Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Poseidon]

У каждого своя холера, что уж тут говорить. Высоцкий гений.

[alvd]

А каки- таки "действительно эффективные меры" должны быть вместо "показушества", а ? Выкладывайте

Тут один блогер выложил. По-моему, неплохо.

"Правильная стратегия одна - полное закрытие темы ковида, как повестки дня. Полное прекращение нагнетание страстей в СМИ. Полная отмена всех штрафов и ограничений. Радикальный запрет на принуждение к вакцинации. При этом. Пропаганда здорового образа жизни. Соблюдение нормальных гигиенических правил, известных сотни лет. Целевая помощь группам риска. Обычная профилактика ОРВИ. Обычная, подчёркиваю! Обеспечений ВОЗМОЖНОСТИ вакцинации, тем кто это хочет. Возвращение системы здравоохранения в обычный режим противодействия инфекционным пневмониям и ОРВИ. Это самый минимум, что нужно делать."

Еще можете круглый стол медиков посмотреть.
https://spb.tsargrad.tv/shows/covid-19- ... kov_291040
Там длинновато, но содержательно, хорошая компания собралась.
Основная идея - упор надо делать на повышение иммунитета, а не ограничения, толку от них все равно никакого.

[Viachik]

Правильная стратегия одна - полное закрытие темы ковида, как повестки дня.

:)

[Сингх]

Высоцкий гений.

потрясающе, редкая песня

[alvd]

Но есть и хорошие новости от врачей "с передовой".

Евгений Игорович, врач-инфекционист Киевской городской больницы № 4:
"Принимая сотни заболевших, мы встречаем повторное заражение крайне редко. Это случайные, спорные и недостаточно выученные случаи. А они, повторяю, ОЧЕНЬ редко встречаются. Это не правило, не закономерность, а исключение. Возможно, у таких пациентов глубокие дефекты иммунитета. Возможно, особенности мощного неспецифического реагирования на вирусные инфекции способствуют отсутствию формирования клеток памяти. А может это недостатки лабораторной диагностики. Как бы не было, такие пациенты встречаются редко.
Подавляющее большинство, почти 99,9 % демонстрирует мощный и нормальный иммунитет после коронавирусной болезни."

[bromisaich]

А с некоторых пор появилось у нас такое понятие как "бессимптомные носители". Правда ли это, или грандиозная ложь в рамках всемирного заговора, это другой вопрос.

А вот этот вопрос, как раз-таки, очень интересный ) 20 ноября китайцы опубликовали отчет в Nature "Post-lockdown SARS-CoV-2 nucleic acid screening in nearly ten million residents of Wuhan". В каком-то смысле он сенсационный.
С 14 мая по 1 июня тест ПЦР в Ухани прошли добровольно около 10 млн человек старше 6 лет. Наряду с заразившимися и вылечившимися (>34000 чел.), 300 выявлено так называемых бессимптомных. И вот что интересно, эти 300 общались тесно с 1174 людьми. Ни один из них не дал положительного теста. Выходит дело, если верить китайцам, бессимптомное заражение не подтверждается. О как! )
Там еще много разных интересных данных приведено в качестве статистики, кому интересно, тот найдет в сети.

[alvd]

Выходит дело, если верить китайцам, бессимптомное заражение не подтверждается. О как! )

Так оно никогда не подтверждалось. Было совершенно голословное утверждение типа :"Мы думаем, что и бессимптомные могут передавать". Реально таких случаев не зафиксировано.

[verusik77]

Если посмотреть, как у нас носят маски большинство людей, то смысла в этом нет. У половины открыт нос и еще иногда рот или на подбородке висит. Носят их от штрафа большинство, а не по другим причинам. И это новое понятие «бессимптомные носители» не сильно пугает многих. И какой тогда в этом смысл, кроме штрафов.

Смысл в этом - принять меры. Царь велел - руководители на местах приняли меры. Вот и весь смысл. Ну и штрафы, ессно, чтобы поддержать поступления в казну, не без этого.
То что маски носят "от штрафов", так у нас много чего люди делают для галочки, и скоростной режим у нас соблюдают только там, где камеры, но из этого не следует, что в пдд нет смысла. Кто верит, что маска его защитит, тот носит "правильно", некоторые вообще респираторы носят.

А вот этот вопрос, как раз-таки, очень интересный ) 20 ноября китайцы опубликовали отчет в Nature "Post-lockdown SARS-CoV-2 nucleic acid screening in nearly ten million residents of Wuhan". В каком-то смысле он сенсационный.
С 14 мая по 1 июня тест ПЦР в Ухани прошли добровольно около 10 млн человек старше 6 лет. Наряду с заразившимися и вылечившимися (>34000 чел.), 300 выявлено так называемых бессимптомных. И вот что интересно, эти 300 общались тесно с 1174 людьми. Ни один из них не дал положительного теста. Выходит дело, если верить китайцам, бессимптомное заражение не подтверждается. О как! )
Там еще много разных интересных данных приведено в качестве статистики, кому интересно, тот найдет в сети.

Так все эти наши несчастные ограничения вводились раньше 20 ноября. Другое дело что китайцы с этим ковидом очень много чего наврали, поэтому стоит ли верить этим их исследованиям.... хотя очень хочется надеяться.

Но есть и хорошие новости от врачей "с передовой".

Евгений Игорович, врач-инфекционист Киевской городской больницы № 4:
"Принимая сотни заболевших, мы встречаем повторное заражение крайне редко. Это случайные, спорные и недостаточно выученные случаи. А они, повторяю, ОЧЕНЬ редко встречаются. Это не правило, не закономерность, а исключение. Возможно, у таких пациентов глубокие дефекты иммунитета. Возможно, особенности мощного неспецифического реагирования на вирусные инфекции способствуют отсутствию формирования клеток памяти. А может это недостатки лабораторной диагностики. Как бы не было, такие пациенты встречаются редко.
Подавляющее большинство, почти 99,9 % демонстрирует мощный и нормальный иммунитет после коронавирусной болезни."

Ну так то и "обычным гриппом" мало кто дважды в год болеет. Разумеется, настоящим гриппом, с температурой под 40, когда болит все тело, вплоть до костей, а не обычной простудой с легким насморком и 37,2.

[bromisaich]

Другое дело что китайцы с этим ковидом очень много чего наврали, поэтому стоит ли верить этим их исследованиям....

На самом деле, это расхожее мнение - о том, что китайцы "наврали" - пока под большим вопросом. Китайцы открыто утверждают в государственных СМИ, что вирус был обнаружен задолго до того, как его обнаружили в Ухани (декабрь 2019 года). Есть косвенные подтверждения того, что впервые он был зафиксирован аж в сентябре 2019 года в Милане, Италия. New York Post об этом писала на прошлой неделе и пару дней назад еще.
К данной теме, конечно, не относится это все почти совсем, но вдруг кому-то захочется покопаться в этом...

[Inn23Fanta]

А с некоторых пор появилось у нас такое понятие как "бессимптомные носители". Правда ли это, или грандиозная ложь в рамках всемирного заговора, это другой вопрос.

А вот этот вопрос, как раз-таки, очень интересный ) 20 ноября китайцы опубликовали отчет в Nature "Post-lockdown SARS-CoV-2 nucleic acid screening in nearly ten million residents of Wuhan". В каком-то смысле он сенсационный.
С 14 мая по 1 июня тест ПЦР в Ухани прошли добровольно около 10 млн человек старше 6 лет. Наряду с заразившимися и вылечившимися (>34000 чел.), 300 выявлено так называемых бессимптомных. И вот что интересно, эти 300 общались тесно с 1174 людьми. Ни один из них не дал положительного теста. Выходит дело, если верить китайцам, бессимптомное заражение не подтверждается. О как! )
Там еще много разных интересных данных приведено в качестве статистики, кому интересно, тот найдет в сети.

Так фарш уже не провернуть назад, поэтому все сидим и ждём, когда кто-то осмелиться начать снимать меры, авиаперелеты все более и более призрачны :( на дворе скоро 2021 и просветления не видать :(((

[cybase]

"Мы думаем, что и бессимптомные могут передавать". Реально таких случаев не зафиксировано.

Каким образом можно убедиться в том, что бессимптомные не могут заражать других людей? Почему вы так уверены?
Поясните мне , пожалуйста.

Возвращение системы здравоохранения в обычный режим противодействия инфекционным пневмониям и ОРВИ.

Так это уже происходит по всей стране, специально или нет уж не знаю
Но бесплатно сделать тест на ковид все труднее и даже если ты со всеми симптомами и положительным тестом из платной лаборатории придешь к врачу - тебе упорно будут ставить ОРВИ
Начнутся проблемы с легкими - поставят пневмонию, но тест не сделают

Паника то как раз раздувается непосредственными участниками процесса: врачами, пациентами, сотрудниками здравоохранения... Все эти видео с переполненными моргами, с пациентами на лестничных пролетах...

[Punk]

Каким образом можно убедиться в том, что бессимптомные не могут заражать других людей? Почему вы так уверены?

А почему вы уверены, что могут? Были доказанные случаи?

[cybase]

А почему вы уверены, что могут? Были доказанные случаи?

В чем я уверен? ) Где я об этом сказал? )
Доказательств того, что они не могут заражать других у меня нет, как и доказательств обратного

[alvd]

На самом деле, это расхожее мнение - о том, что китайцы "наврали" - пока под большим вопросом.

Нет тут никакого вопроса, одна история с подсчетом летальности чего стоит. Сначала насчитали 3 с чем-то процента,
ужаснули весь мир, через несколько месяцев сообщили:" А мы легких и бессимптомных при подсчете не учитывали."
Еще видео с падающими на улице людьми можно вспомнить - за версту несет инсценировкой.

Каким образом можно убедиться в том, что бессимптомные не могут заражать других людей? Почему вы так уверены?

В приведенной цитате сказано:"Не установлено, что могут заражать", а не "Не могут".

Доказательств того, что они не могут заражать других у меня нет, как и доказательств обратного

Но мнение, что маски носить должны все, у Вас тем не менее есть. Пусть человечество пойдет навстречу Вашим фобиям.

[bromisaich]

Каким образом можно убедиться в том, что бессимптомные не могут заражать других людей? Почему вы так уверены?
Поясните мне , пожалуйста.

Давайте еще раз попробуем ) Выявлено в Ухани 300 так называемых бессимптомных. Определено четкое количество человек, тесно общавшихся с ними, это 1174 человека. У этих 1174 человек тест не дал положительного результата. Вот как бы и все.. )
Обращаю ваше внимание на то, что это не какие-нибудь спекуляции на заданную тему среди ангажированных ученых или политиков. И не спам соц.сетей, который распространяется лавинообразно и который особенно впечатлительные воспринимают за настоящую реальность. Этот отчет опубликован на страницах серьезного издания Nature ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Nature )

[Kelly777]

]

Так это уже происходит по всей стране, специально или нет уж не знаю
.

Не знаю где это происходит, но в Москве моей маме позвонили на днях из поликлиники и попросили пока к ним не приходить на прием вообще не к какому врачу. Она стоит на учете, как хронический больной и по возрасту. Знакомому с диабетом лекарства передали через собес и тоже сказали в поликлинику не приходить. Так что поликлиники пока к нормальной работе не возвращаются.

[verusik77]

Не знаю где это происходит, но в Москве моей маме позвонили на днях из поликлиники и попросили пока к ним не приходить на прием вообще не к какому врачу. Она стоит на учете, как хронический больной и по возрасту. Знакомому с диабетом лекарства передали через собес и тоже сказали в поликлинику не приходить. Так что поликлиники пока к нормальной работе не возвращаются.

А что есть "нормальная работа" поликлиник? Не принимать ковидников?
Понятно, что когда их толпы, лучше пожилых и хроников от них ограждать.Во время эпидемий "обычного гриппа" пожилым тоже советуют лишний раз не таскаться по поликлиникам, учитывая что они туда любят и по делу и без дела таскаться.

[sna]

Ну так то и "обычным гриппом" мало кто дважды в год болеет. Разумеется, настоящим гриппом, с температурой под 40, когда болит все тело, вплоть до костей, а не обычной простудой с легким насморком и 37,2.

Мало того, гриппом и каждый год то не болеют. Когда то очень давно читала статью медика, что люди за свою жизнь в среднем болеют гриппом 3-4 раза. Их же там 4 типа (не штаммов, типов именно). И несмотря на то, что антитела долго не остаются, работает еще и клеточная память, когда уже один раз организм с этим видом сталкивался и даже если человек все-таки заболевает, протекает легче, чем в первый раз. Но у нас как то так пошло, что гриппом зачастую называют любые сезонные орви.
Вот будет ли эта клеточная память так же и с коронавирусом работать, тут, конечно, вопрос еще, ответ на который, похоже, никто не знает. Так то ведь бывает и другой вариант, та же денге, когда каждый следующий раз тяжелее проходит. И прививку даже от нее пфайзер сделал, но потом что то пошло не так и теперь эту прививку только после анализов применяют и только для тех, кто уже один раз переболел.

[Kelly777]

А что есть "нормальная работа" поликлиник? Не принимать ковидников?
Понятно, что когда их толпы, лучше пожилых и хроников от них ограждать.Во время эпидемий "обычного гриппа" пожилым тоже советуют лишний раз не таскаться по поликлиникам, учитывая что они туда любят и по делу и без дела таскаться.

Понятно, что больных вирусом надо лечить, но сейчас по сути больных другими болезнями не лечат вообще и плановые процедуры откладывают, а это все потом скажется на их здоровье. В лучшем случае выдают лекарства и все. Я не говорю сейчас о тех, кто просто любит ходить к врачу по любому поводу, а о реальных больных хроническими заболеваниями.

[Serpent849]

Выявлено в Ухани 300 так называемых бессимптомных. Определено четкое количество человек, тесно общавшихся с ними, это 1174 человека. У этих 1174 человек тест не дал положительного результата

Какое определение тесного контакта? Минимум 15 минут?
Ну и кроме того, вот сегодня допустим есть Иван Петрович Сидоров и Гадя Петрович Хреново, у обоих положительный тест и нет симптомов. В течение недели вполне возможно, что у Ивана так и не будет симптомов, а у Гади будут.
И здесь еще семигор отлично объяснил Коронавирус 2020. Все правильно делают