Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[ilonka1977]

Про Испанию - они готовы ввести безусловный базовый доход. То есть платить миллионам людей вообще ни за что. А на вакцину денег нет.

Не готовы, а ввели. Не безусловный (всем), а только безработным. Не сами платят, а дотации ЕС на это получают. Как получили, так сразу и ввели. А на вакцину денег нет. Утвердит нам ЕС финансирование - будут деньги в утверждённых объёмах: бесплатно для всех или не для всех. Испания и раньше не вывозила свои расходы: дефицит бюджета был все последние 10 лет. А теперь и подавно. Испания - бедная страна, финансируемая извне. В это трудно поверить туристам, которые видят её такой красивой и ухоженной, но это так. А сейчас у нас и туристов нет - доходы сократились ещё более, так что и совсем перераспределять нечего...

Как "до войны" нигде внезапно не наступит, последствия будут ощущаться ещё долго. Массово делать бесплатные прививки населению каждые полгода будет весьма разорительно. Против гриппа довольно большому количеству раз в год бесплатно положено, но немногие прививаются. А если от ковида действительно все дважды в год приходить будут в случае обязательной вакцинации, то и расходы будут совсем другие.

[verusik77]

После этого вероятность заболеть ниже на порядки. Переболевших дважды - единицы во всём мире. Т. е. переболевших нужно считать привитыми, ну вот хотя бы на полгода. Но никто не занимается этим.

С ковидом мало информации, чтобы делать какие-то выводы. Его с гриппом любят сравнивать, так им, родимыим, далеко не единожды в жизни болеют. И даже прививка действует месяца 3-4, и вовсе не гарантирует 100% защиты от заболевания (и уж тем более от заражения других), просто болеют в легкой форме. А зачастую раз не слегли с высокой температурой, то переносят на ногах, то есть шляются везде и заражают других.
Поэтому потенциальными распостранителями считаются все (пока не доказано обратное), и ограничения для всех, безо всяких льгот.
И кто вообще "этим" должен заниматься? Может под это дело какое-нибудь ведомство открыть и пилить бюджетное бабло? Хотя и этом не удивлюсь)))

[Don_Pablo]

И кто вообще "этим" должен заниматься? Может под это дело какое-нибудь ведомство открыть и пилить бюджетное бабло? Хотя и этом не удивлюсь)))

Это просто добавить одну бумажку. Чтобы справочка о перенесённой болезни и наличии антител давала возможность ездить и летать.

В целом полагаю, что Локдаун должен быть разрушен.

[Mahma Dali]

безусловный базовый доход. То есть платить миллионам людей вообще ни за что.

Очень даже за что - чтоб сидели дома и не высовывались.

[verusik77]

Это просто добавить одну бумажку. Чтобы справочка о перенесённой болезни и наличии антител давала возможность ездить и летать.

Так ездить и летать можно и без этой бумажки. При наличии других бумажек))) Ну или туда, куда можно без бумажек.
Только вот запускать для этих переболевших регулярные рейсы, и устраивать запрещенные для остальных массовые мероприятия никто не будет, ибо их количество все же меньше, чем всех остальных.

[Inn23Fanta]

verusik77, не факт, может и больше

[verusik77]

не факт, может и больше

Зарегистрированных случаев заболевания в мире на данный момент 55,5 миллионов, выжили не все из этих миллионов. Население планеты 7,5 миллиардов. Так кого больше, переболевших, или не переболевших?

[alvd]

Не надо передергивать про путешествия и школы самбы, речь шла о том, что какие-то люди якобы перестали собираться.

А что, школа самбы - это не то место, где собираются люди с общими интересами? Только рестораны и кафе теперь признаются как место для встреч?
И люди там действительно перестали собираться. И еще много что накрылось - на время или навсегда.
Даже по паркам гулять было запрещено - забыли уже? С детьми гулять запрещали, спортсменов на спортплощадках отлавливали.
Сообщение от известного артиста:
«Мы гуляли с собакой в Шуваловском парке. Подъехал автомобиль полиции. Нас с супругой и собакой, а также с другими прохожими погрузили в него. И отвезли в отдел полиции. Сейчас здесь составляют протокол», — сообщил Леонидов
В Питер этого дурдома меньше было, чем в Москве и в некоторых других местах, но тоже хватало.
На Серебряном пруду входы заварили, а это любимое место прогулок мам и пенсионеров из ближайшей округи.
Что, не было такого?
Проездные льготные все отменили, чтобы меньше выезжали, в том числе и за город - и этого не было?
Людей стращали, чтобы из дома не выходили, из каждого утюга "Сиди дома, сиди дома" - и этого не было?

Тоже мне, питерские, не в курсе, что в родном городе происходило.

p.s. Вот сейчас больницы и забиты в первую очередь добросовестными исполнителями запретов, которые сидели дома и посадили свой иммунитет. таких довольно много было, особенно среди пожилых. Кто нарушал запреты - с теми медикам сейчас меньше проблем, они не так восприимчивы к заразе.
У меня такое складывается впечатление. На работе по-прежнему никого заболевшего не знаю, при том, что мы как работали раньше, так и в эпидемию продолжали - ни масок, ни обработки помещений санитайзерами, ни социальной дистанции - все как в старые добрые доковидные времена.

[bromisaich]

Тоже мне, питерские, не в курсе, что в родном городе происходило.

Мы, москвичи, в курсе )
https://-/2020/11/22/69566623/

[alvd]

Мы, москвичи, в курсе )

Это как всегда:
"Все животные равны, но некоторые животные равнее других".

[bromisaich]

Это как всегда:
"Все животные равны, но некоторые животные равнее других".

В связи с этим вопрос: когда-нибудь критическое мышление станет преобладающим у людей?

[verusik77]

А что, школа самбы - это не то место, где собираются люди с общими интересами? Только рестораны и кафе теперь признаются как место для встреч?

Еще раз повторюсь - те, кому важно встретиться с родными и друзьями, те встречаются. Те, кому важно посетить определенное заведение или мероприятие, тут повезло не всем. Но речь шла об общении, а не о школах самбы. Еще есть кино, театры, торговые центры и масса других мест, где можно провести время с друзьями. Если важны люди, а не конкретные места.

Даже по паркам гулять было запрещено - забыли уже? С детьми гулять запрещали, спортсменов на спортплощадках отлавливали.

Ключевое слово БЫЛО. Длилось это не более двух месяцев. Да и тогда гулять было можно, везде, кроме некоторых парков и детских площадок. Но некоторым особо одаренным всегда надо именно туда, где закрыто))) Для подавляющего большинства все это закончилось еще в мае, люди прекрасно провели лето, наслаждались золотой осенью, разве что сейчас всякое общение в питейных заведениях приходится заканчивать на два часа раньше. Но кто-то видимо из бункера так и не вышел, и продолжает сидеть в изоляции, считая, что все остальные живут также. Но нет, это далеко не так. Большинство забыли карантин как страшный сон и продолжают жить, наслаждаясь в том числе и встречами с друзьями.

Вот сейчас больницы и забиты в первую очередь добросовестными исполнителями запретов, которые сидели дома и посадили свой иммунитет. таких довольно много было, особенно среди пожилых. Кто нарушал запреты - с теми медикам сейчас меньше проблем, они не так восприимчивы к заразе.
У меня такое складывается впечатление. На работе по-прежнему никого заболевшего не знаю, при том, что мы как работали раньше, так и в эпидемию продолжали - ни масок, ни обработки помещений санитайзерами, ни социальной дистанции - все как в старые добрые доковидные времена.

Судя по овсему, ваше место работы - не больница. Поэтому вам не известно кем сейчас забиты больницы, нарушителями или исполнителями запретов. Тем более что запретов сейчас считай что и нет.

[bromisaich]

Тем более что запретов сейчас считай что и нет.

Так ли это?

[alvd]

Да и тогда гулять было можно, везде, кроме некоторых парков и детских площадок. Но некоторым особо одаренным всегда надо именно туда, где закрыто)))

"2. За посещение гражданами парков, садов, скверов, детских и спортивных площадок предусмотрена административная ответственность в виде штрафа в размере до 30 тысяч рублей."
https://www.gov.spb.ru/press/governor/186337/
Где здесь "некоторых"?

[verusik77]

Где здесь "некоторых"?

Вам доставляет удовольствие копаться в давно утративших силу нормативных актах? Ну копайтесь дальше, пока люди живут своей обычной жизнью.
Если вы помните, карантин был весной, в это время в Питере большинство парков закрываются на просушку. Тем не менее, даже тогда было полно мест, в которых вполне можно было гулять. Если цель, конечно, погулять, а не повозмущаться что ему что-то там запретили. Правда, портить себе нервы по разным глупостям не идет на пользу иммунитету, за который Вы так ратуете. А потом опять будете искать виноватых в подрыве иммунитета))))

[alvd]

Вам доставляет удовольствие копаться в давно утративших силу нормативных актах? Н

Никакого удовольствия не доставляет - ни копаться, ни опровергать ваши выдумки. Но что ж делать, раз Вы тут занимаетесь дезинформацией.
Силу эти акты утратили, но вред, который они нанесли здоровью людей, никуда не делся. И люди, которые эти безграмотные решения принимали, тоже никуда не делись - что там они еще придумают для "борьбы" теперь уже со второй волной?
Речь шла о подрыве иммунитета как одной из важных причин роста заболеваемости - вот такие "меры по борьбе" и подорвали. Теперь ажиотаж с ношением масок и перчаток тоже подрывает, это решение силу не утрачивало - наоборот.

[cybase]

мы как работали раньше, так и в эпидемию продолжали - ни масок, ни обработки помещений санитайзерами, ни социальной дистанции - все как в старые добрые доковидные времена.

С таким безрассудством, рано или поздно и до вашего коллектива дойдет, не переживайте так...
вопрос времени

[zhekas]

del

[verusik77]

Никакого удовольствия не доставляет - ни копаться, ни опровергать ваши выдумки. Но что ж делать, раз Вы тут занимаетесь дезинформацией.
Силу эти акты утратили, но вред, который они нанесли здоровью людей, никуда не делся. И люди, которые эти безграмотные решения принимали, тоже никуда не делись - что там они еще придумают для "борьбы" теперь уже со второй волной?
Речь шла о подрыве иммунитета как одной из важных причин роста заболеваемости - вот такие "меры по борьбе" и подорвали. Теперь ажиотаж с ношением масок и перчаток тоже подрывает, это решение силу не утрачивало - наоборот.

А, ну все понятно. Болеют те, кто носит маски и пользуется санитайзерами, потому что они иммунитет подрывают. А те кто не пользуются не болеют. Всего лишь психологическая защита. Виктимблейдинг работает по тому же принципу - "А нефиг было короткую юбку надевать! Вот я короткие юбки не ношу, поэтому со мной такого не случится".
Я могу ровно противоположную статистику привести - болеют те, кто класть хотел на самоизоляцию, социальную дистанцию и прочие меры, а те кто все эти меры соблюдает, ттт, не болеют.
В любом случае, ни моя, ни ваша выборка не настолько репрезентативны, чтобы делать какие-то далеко идущие выводы. Для самоуспокоения пойдет - ну и ладушки.

[erze]

Всё бы ничего, но власть имущие маскоисповедники требуют от ковид-диссиды поклонения их панацейному идолу под страхом прещений - масочным недостаточно самим защищаться, они настаивают на ношении сизов всеми: неважно - болен или здоров, астматик или сердечник - должен носить амулет, в который мы веруем, и не рассуждать. Ладно непуганные западники, но наши-то чинуши как будто не из совка родом, и не в курсах, к каким итоговым результатам такого рода борьба за здоровье приведёт.

[cybase]

к каким итоговым результатам такого рода борьба за здоровье приведёт.

К каким?

[erze]

к каким итоговым результатам такого рода борьба за здоровье приведёт.

К каким?

К подмене действительно эффективных мер показушеством с фигами в карманах наряду с красочным рисованием для контролирующих органов фикции.

[Viachik]

К подмене действительно эффективных мер мер показушеством

А каки- таки "действительно эффективные меры" должны быть вместо "показушества", а ? Выкладывайте ( че уж), не стесняйтесь - ударьте своим невъ. ительным минским словом по "маскапоказушечникам" с их "панацейным идолом" :)

[erze]

Даже в Курилке запрещено нести откровенную х..ню, материться. merial.

[merial]

В связи с этим вопрос: когда-нибудь критическое мышление станет преобладающим у людей?

Нет, этому учат в семье.. Не все семьи такие. )

Как узнать что перед вами "спец" - увидеть в Курилке посты о его знаниях и информированности.

[verusik77]

Всё бы ничего, но власть имущие маскоисповедники требуют от ковид-диссиды поклонения их панацейному идолу под страхом прещений - масочным недостаточно самим защищаться, они настаивают на ношении сизов всеми: неважно - болен или здоров, астматик или сердечник - должен носить амулет, в который мы веруем, и не рассуждать. Ладно непуганные западники, но наши-то чинуши как будто не из совка родом, и не в курсах, к каким итоговым результатам такого рода борьба за здоровье приведёт.

Во-первых, откуда каждый конкретный человек знает здоров он или болен? Есть такое понятие, как инкубационный период, когда человек еще не почувствовал симптомов (или, как это водится, с соплями поперся на работу), но уже может заражать. А с некоторых пор появилось у нас такое понятие как "бессимптомные носители". Правда ли это, или грандиозная ложь в рамках всемирного заговора, это другой вопрос. Но с этой точки зрения носить должен каждый. Потому что, в стопятьсотый раз, маска не защищает здорового, маска препятствует распостранению вируса от зараженных.
А требуют в том числе и от ковид-диссиды потому, что если так случится что эта диссида заболеет, то побежит в больничку. Тем более, если это астматик или сердечник. Если бы был какой-то механизм, по которому помощь можно было оказывать только верующим и носящим аммулеты - не вопрос, пиши отказ от медицинской помощи и не носи никакие сизы. Но в рамках текущего законодательства это сделать невозможно. Поэтому в эту религию насильно посвящают и верующих, и неверующих.
И борятся они не за здоровье, а за то, чтоб напряг в системе здравоохранения не создавать. Ну и чтобы от начальства по шапке не получить, если все совсем плохо будет.
А так то власть имущие требуют от народа всякие другие малоприятные вещи. Тут есть два варианта (вернее три), или смириться, или нарушать, но быть готовым ответить рублем за нарушение, если поймают, либо идти и пробиваться во власть имущие и самому создавать правила, учитывая пожелания приверженцов разных конфессий.

[Kelly777]

Если посмотреть, как у нас носят маски большинство людей, то смысла в этом нет. У половины открыт нос и еще иногда рот или на подбородке висит. Носят их от штрафа большинство, а не по другим причинам. И это новое понятие «бессимптомные носители» не сильно пугает многих. И какой тогда в этом смысл, кроме штрафов.

[erze]

для verusik77
Вижу в диспутах на очень разных тематических площадках, что никто, кроме и без того свято верующих в Борьбу Властей с Пандемией, всерьёз не прислушивается к болтовне о ношении масок для заботы об окружающих, снижении нагрузок на работающую на пределе мединфру и аналогичному пустословию как к мотиву для смены модуса операнди. А раз так, то к чему впредь попусту ломать копья и собирать горчичники на форуме, раздражая смотрящих за порядком - вместо бесплодной писанины я продолжу ирл вести себя в моменте с максимальным комфортом для собственного здоровья, чего и Вам желаю:)

[Viachik]

никто, кроме и без того свято верующих в Борьбу Властей с Пандемией, всерьёз не прислушивается к болтовне о ношении масок для заботы об окружающих, снижении нагрузок на работающую на пределе мединфру и аналогичному пустословию как к мотиву для смены модуса операнди.

Излагаете совершенно бесподобно :) Но у каждого свой "модус операнди" )))

вместо бесплодной писанины я продолжу ирл

Вот! И правильно сделаете, вместо этой писулятины )))

[alvd]

С таким безрассудством, рано или поздно и до вашего коллектива дойдет, не переживайте так...
вопрос времени

С течением времени мы все умрем, это безусловно.

Коллективов у меня не один, я субподрядными работами занимаюсь, то на одной стройке, то на другой, выборка довольно большая получается. Везде порядки примерно одинаковые, отношение к карантинным мерам встречаю сугубо отрицательное.
"Пусть на самоизоляции сидят те, кому делать нечего и денег полно, а нам семьи кормить надо, да и самим жрать хочется" - примерно такие комментарии по сабжу.
Ни разу не столкнулся, что из партнеров кто-то заболел или с рассказом "А эту бригаду коронавирус из строя вывел".
Можно конечно и случайностью объяснить, просто везет, но я все-таки думаю, что скорее закономерность.
Времени 8 месяцев прошло, только на случайное везение уже трудно списать.

[Poseidon]

У каждого своя холера, что уж тут говорить. Высоцкий гений.

[alvd]

А каки- таки "действительно эффективные меры" должны быть вместо "показушества", а ? Выкладывайте

Тут один блогер выложил. По-моему, неплохо.

"Правильная стратегия одна - полное закрытие темы ковида, как повестки дня. Полное прекращение нагнетание страстей в СМИ. Полная отмена всех штрафов и ограничений. Радикальный запрет на принуждение к вакцинации. При этом. Пропаганда здорового образа жизни. Соблюдение нормальных гигиенических правил, известных сотни лет. Целевая помощь группам риска. Обычная профилактика ОРВИ. Обычная, подчёркиваю! Обеспечений ВОЗМОЖНОСТИ вакцинации, тем кто это хочет. Возвращение системы здравоохранения в обычный режим противодействия инфекционным пневмониям и ОРВИ. Это самый минимум, что нужно делать."

Еще можете круглый стол медиков посмотреть.
https://spb.tsargrad.tv/shows/covid-19- ... kov_291040
Там длинновато, но содержательно, хорошая компания собралась.
Основная идея - упор надо делать на повышение иммунитета, а не ограничения, толку от них все равно никакого.

[Viachik]

Правильная стратегия одна - полное закрытие темы ковида, как повестки дня.

:)

[Сингх]

Высоцкий гений.

потрясающе, редкая песня

[alvd]

Но есть и хорошие новости от врачей "с передовой".

Евгений Игорович, врач-инфекционист Киевской городской больницы № 4:
"Принимая сотни заболевших, мы встречаем повторное заражение крайне редко. Это случайные, спорные и недостаточно выученные случаи. А они, повторяю, ОЧЕНЬ редко встречаются. Это не правило, не закономерность, а исключение. Возможно, у таких пациентов глубокие дефекты иммунитета. Возможно, особенности мощного неспецифического реагирования на вирусные инфекции способствуют отсутствию формирования клеток памяти. А может это недостатки лабораторной диагностики. Как бы не было, такие пациенты встречаются редко.
Подавляющее большинство, почти 99,9 % демонстрирует мощный и нормальный иммунитет после коронавирусной болезни."

[bromisaich]

А с некоторых пор появилось у нас такое понятие как "бессимптомные носители". Правда ли это, или грандиозная ложь в рамках всемирного заговора, это другой вопрос.

А вот этот вопрос, как раз-таки, очень интересный ) 20 ноября китайцы опубликовали отчет в Nature "Post-lockdown SARS-CoV-2 nucleic acid screening in nearly ten million residents of Wuhan". В каком-то смысле он сенсационный.
С 14 мая по 1 июня тест ПЦР в Ухани прошли добровольно около 10 млн человек старше 6 лет. Наряду с заразившимися и вылечившимися (>34000 чел.), 300 выявлено так называемых бессимптомных. И вот что интересно, эти 300 общались тесно с 1174 людьми. Ни один из них не дал положительного теста. Выходит дело, если верить китайцам, бессимптомное заражение не подтверждается. О как! )
Там еще много разных интересных данных приведено в качестве статистики, кому интересно, тот найдет в сети.

[alvd]

Выходит дело, если верить китайцам, бессимптомное заражение не подтверждается. О как! )

Так оно никогда не подтверждалось. Было совершенно голословное утверждение типа :"Мы думаем, что и бессимптомные могут передавать". Реально таких случаев не зафиксировано.

[verusik77]

Если посмотреть, как у нас носят маски большинство людей, то смысла в этом нет. У половины открыт нос и еще иногда рот или на подбородке висит. Носят их от штрафа большинство, а не по другим причинам. И это новое понятие «бессимптомные носители» не сильно пугает многих. И какой тогда в этом смысл, кроме штрафов.

Смысл в этом - принять меры. Царь велел - руководители на местах приняли меры. Вот и весь смысл. Ну и штрафы, ессно, чтобы поддержать поступления в казну, не без этого.
То что маски носят "от штрафов", так у нас много чего люди делают для галочки, и скоростной режим у нас соблюдают только там, где камеры, но из этого не следует, что в пдд нет смысла. Кто верит, что маска его защитит, тот носит "правильно", некоторые вообще респираторы носят.

А вот этот вопрос, как раз-таки, очень интересный ) 20 ноября китайцы опубликовали отчет в Nature "Post-lockdown SARS-CoV-2 nucleic acid screening in nearly ten million residents of Wuhan". В каком-то смысле он сенсационный.
С 14 мая по 1 июня тест ПЦР в Ухани прошли добровольно около 10 млн человек старше 6 лет. Наряду с заразившимися и вылечившимися (>34000 чел.), 300 выявлено так называемых бессимптомных. И вот что интересно, эти 300 общались тесно с 1174 людьми. Ни один из них не дал положительного теста. Выходит дело, если верить китайцам, бессимптомное заражение не подтверждается. О как! )
Там еще много разных интересных данных приведено в качестве статистики, кому интересно, тот найдет в сети.

Так все эти наши несчастные ограничения вводились раньше 20 ноября. Другое дело что китайцы с этим ковидом очень много чего наврали, поэтому стоит ли верить этим их исследованиям.... хотя очень хочется надеяться.

Но есть и хорошие новости от врачей "с передовой".

Евгений Игорович, врач-инфекционист Киевской городской больницы № 4:
"Принимая сотни заболевших, мы встречаем повторное заражение крайне редко. Это случайные, спорные и недостаточно выученные случаи. А они, повторяю, ОЧЕНЬ редко встречаются. Это не правило, не закономерность, а исключение. Возможно, у таких пациентов глубокие дефекты иммунитета. Возможно, особенности мощного неспецифического реагирования на вирусные инфекции способствуют отсутствию формирования клеток памяти. А может это недостатки лабораторной диагностики. Как бы не было, такие пациенты встречаются редко.
Подавляющее большинство, почти 99,9 % демонстрирует мощный и нормальный иммунитет после коронавирусной болезни."

Ну так то и "обычным гриппом" мало кто дважды в год болеет. Разумеется, настоящим гриппом, с температурой под 40, когда болит все тело, вплоть до костей, а не обычной простудой с легким насморком и 37,2.

[bromisaich]

Другое дело что китайцы с этим ковидом очень много чего наврали, поэтому стоит ли верить этим их исследованиям....

На самом деле, это расхожее мнение - о том, что китайцы "наврали" - пока под большим вопросом. Китайцы открыто утверждают в государственных СМИ, что вирус был обнаружен задолго до того, как его обнаружили в Ухани (декабрь 2019 года). Есть косвенные подтверждения того, что впервые он был зафиксирован аж в сентябре 2019 года в Милане, Италия. New York Post об этом писала на прошлой неделе и пару дней назад еще.
К данной теме, конечно, не относится это все почти совсем, но вдруг кому-то захочется покопаться в этом...

[Inn23Fanta]

А с некоторых пор появилось у нас такое понятие как "бессимптомные носители". Правда ли это, или грандиозная ложь в рамках всемирного заговора, это другой вопрос.

А вот этот вопрос, как раз-таки, очень интересный ) 20 ноября китайцы опубликовали отчет в Nature "Post-lockdown SARS-CoV-2 nucleic acid screening in nearly ten million residents of Wuhan". В каком-то смысле он сенсационный.
С 14 мая по 1 июня тест ПЦР в Ухани прошли добровольно около 10 млн человек старше 6 лет. Наряду с заразившимися и вылечившимися (>34000 чел.), 300 выявлено так называемых бессимптомных. И вот что интересно, эти 300 общались тесно с 1174 людьми. Ни один из них не дал положительного теста. Выходит дело, если верить китайцам, бессимптомное заражение не подтверждается. О как! )
Там еще много разных интересных данных приведено в качестве статистики, кому интересно, тот найдет в сети.

Так фарш уже не провернуть назад, поэтому все сидим и ждём, когда кто-то осмелиться начать снимать меры, авиаперелеты все более и более призрачны :( на дворе скоро 2021 и просветления не видать :(((

[cybase]

"Мы думаем, что и бессимптомные могут передавать". Реально таких случаев не зафиксировано.

Каким образом можно убедиться в том, что бессимптомные не могут заражать других людей? Почему вы так уверены?
Поясните мне , пожалуйста.

Возвращение системы здравоохранения в обычный режим противодействия инфекционным пневмониям и ОРВИ.

Так это уже происходит по всей стране, специально или нет уж не знаю
Но бесплатно сделать тест на ковид все труднее и даже если ты со всеми симптомами и положительным тестом из платной лаборатории придешь к врачу - тебе упорно будут ставить ОРВИ
Начнутся проблемы с легкими - поставят пневмонию, но тест не сделают

Паника то как раз раздувается непосредственными участниками процесса: врачами, пациентами, сотрудниками здравоохранения... Все эти видео с переполненными моргами, с пациентами на лестничных пролетах...

[Punk]

Каким образом можно убедиться в том, что бессимптомные не могут заражать других людей? Почему вы так уверены?

А почему вы уверены, что могут? Были доказанные случаи?

[cybase]

А почему вы уверены, что могут? Были доказанные случаи?

В чем я уверен? ) Где я об этом сказал? )
Доказательств того, что они не могут заражать других у меня нет, как и доказательств обратного

[alvd]

На самом деле, это расхожее мнение - о том, что китайцы "наврали" - пока под большим вопросом.

Нет тут никакого вопроса, одна история с подсчетом летальности чего стоит. Сначала насчитали 3 с чем-то процента,
ужаснули весь мир, через несколько месяцев сообщили:" А мы легких и бессимптомных при подсчете не учитывали."
Еще видео с падающими на улице людьми можно вспомнить - за версту несет инсценировкой.

Каким образом можно убедиться в том, что бессимптомные не могут заражать других людей? Почему вы так уверены?

В приведенной цитате сказано:"Не установлено, что могут заражать", а не "Не могут".

Доказательств того, что они не могут заражать других у меня нет, как и доказательств обратного

Но мнение, что маски носить должны все, у Вас тем не менее есть. Пусть человечество пойдет навстречу Вашим фобиям.

[bromisaich]

Каким образом можно убедиться в том, что бессимптомные не могут заражать других людей? Почему вы так уверены?
Поясните мне , пожалуйста.

Давайте еще раз попробуем ) Выявлено в Ухани 300 так называемых бессимптомных. Определено четкое количество человек, тесно общавшихся с ними, это 1174 человека. У этих 1174 человек тест не дал положительного результата. Вот как бы и все.. )
Обращаю ваше внимание на то, что это не какие-нибудь спекуляции на заданную тему среди ангажированных ученых или политиков. И не спам соц.сетей, который распространяется лавинообразно и который особенно впечатлительные воспринимают за настоящую реальность. Этот отчет опубликован на страницах серьезного издания Nature ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Nature )

[Kelly777]

]

Так это уже происходит по всей стране, специально или нет уж не знаю
.

Не знаю где это происходит, но в Москве моей маме позвонили на днях из поликлиники и попросили пока к ним не приходить на прием вообще не к какому врачу. Она стоит на учете, как хронический больной и по возрасту. Знакомому с диабетом лекарства передали через собес и тоже сказали в поликлинику не приходить. Так что поликлиники пока к нормальной работе не возвращаются.

[verusik77]

Не знаю где это происходит, но в Москве моей маме позвонили на днях из поликлиники и попросили пока к ним не приходить на прием вообще не к какому врачу. Она стоит на учете, как хронический больной и по возрасту. Знакомому с диабетом лекарства передали через собес и тоже сказали в поликлинику не приходить. Так что поликлиники пока к нормальной работе не возвращаются.

А что есть "нормальная работа" поликлиник? Не принимать ковидников?
Понятно, что когда их толпы, лучше пожилых и хроников от них ограждать.Во время эпидемий "обычного гриппа" пожилым тоже советуют лишний раз не таскаться по поликлиникам, учитывая что они туда любят и по делу и без дела таскаться.

[sna]

Ну так то и "обычным гриппом" мало кто дважды в год болеет. Разумеется, настоящим гриппом, с температурой под 40, когда болит все тело, вплоть до костей, а не обычной простудой с легким насморком и 37,2.

Мало того, гриппом и каждый год то не болеют. Когда то очень давно читала статью медика, что люди за свою жизнь в среднем болеют гриппом 3-4 раза. Их же там 4 типа (не штаммов, типов именно). И несмотря на то, что антитела долго не остаются, работает еще и клеточная память, когда уже один раз организм с этим видом сталкивался и даже если человек все-таки заболевает, протекает легче, чем в первый раз. Но у нас как то так пошло, что гриппом зачастую называют любые сезонные орви.
Вот будет ли эта клеточная память так же и с коронавирусом работать, тут, конечно, вопрос еще, ответ на который, похоже, никто не знает. Так то ведь бывает и другой вариант, та же денге, когда каждый следующий раз тяжелее проходит. И прививку даже от нее пфайзер сделал, но потом что то пошло не так и теперь эту прививку только после анализов применяют и только для тех, кто уже один раз переболел.

[Kelly777]

А что есть "нормальная работа" поликлиник? Не принимать ковидников?
Понятно, что когда их толпы, лучше пожилых и хроников от них ограждать.Во время эпидемий "обычного гриппа" пожилым тоже советуют лишний раз не таскаться по поликлиникам, учитывая что они туда любят и по делу и без дела таскаться.

Понятно, что больных вирусом надо лечить, но сейчас по сути больных другими болезнями не лечат вообще и плановые процедуры откладывают, а это все потом скажется на их здоровье. В лучшем случае выдают лекарства и все. Я не говорю сейчас о тех, кто просто любит ходить к врачу по любому поводу, а о реальных больных хроническими заболеваниями.

[Serpent849]

Выявлено в Ухани 300 так называемых бессимптомных. Определено четкое количество человек, тесно общавшихся с ними, это 1174 человека. У этих 1174 человек тест не дал положительного результата

Какое определение тесного контакта? Минимум 15 минут?
Ну и кроме того, вот сегодня допустим есть Иван Петрович Сидоров и Гадя Петрович Хреново, у обоих положительный тест и нет симптомов. В течение недели вполне возможно, что у Ивана так и не будет симптомов, а у Гади будут.
И здесь еще семигор отлично объяснил Коронавирус 2020. Все правильно делают