Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Алена1976]

Таки получается что тотальный локдаун рулит.

Вот кто хочет, тот пусть и сидит в бункере. А я лично не хочу. Я за разумный подход. И хочу иметь возможность сходить в парикмахерскую, на педикюр и съездить в отпуск.
Сразу после снятия ограничений заражения ожидаемо ползут вверх. Локдаун, очевидно, был нужен, что бы не привести к коллапсу систему здравоохранения.

[dr.gennady]

В первую волну результат был, заболеваемость удалось заметно снизить (в Европе я имею в виду, где был реальный локдаун, а не та пародия, что в РФ). Когда локдаун сняли во многих регионах опять поползло вверх. Таки получается что тотальный локдаун рулит.

Конечно работает. Например, Франция ровно месяц назад объявила общенациональный карантин, когда у них заболеваемость резко поперла вверх. Причем это была лайт-версия локдауна. Но дело не в этом, а в сознательности людей, которые выполняли ограничения. В результате, за месяц заболеваемость снизилась в 4 раза! Это факт и ковид-диссидентам его нечем крыть.

Локдаун, очевидно, был нужен, что бы не привести к коллапсу систему здравоохранения.

Так об этом Вам уже 9 месяцев толкуют...

[Алена1976]

Так об этом Вам уже 9 месяцев толкуют...

Мне не надо ничего втолковывать.
Я вполне довольна разумными ограничениями без сидения взаперти.
Благодаря этому я 2 раза в отпуске побывала и могу посещать парикмахера.
Кто хочет не выходить из дома годами- имеет право. Кто запрещает?

[anatol']

Конечно работает. Например, Франция ровно месяц назад объявила общенациональный карантин, когда у них заболеваемость резко поперла вверх. Причем это была лайт-версия локдауна. Но дело не в этом, а в сознательности людей, которые выполняли ограничения. В результате, за месяц заболеваемость снизилась в 4 раза! Это факт и ковид-диссидентам его нечем крыть.

Только у всех стран с жестким первым локдауном, второй пик вылез в 4-5 выше первого. Где мягкие меры, первый пик выше, второй примерно раза в два больше.
Ладно Франция с ее 50 тысячами активными весной и двумя миллионами сейчас (как и Польша например), образцово показательно график Германии.
Если брать статистику по активным сейчас, тоже первый вариант сомнительно выглядит, сторонники жестких мер весной сейчас в топах, на млн населения "за все время" тоже никакой картины не дает, что так было лучше.
А по сути все сводится в формату обучения, после весны удачно легли каникулы. Вернут очное обучение в любой "локдаунной" стране, и пошли на третий круг.

[dr.gennady]

Только у всех стран с жестким первым локдауном, второй пик вылез в 4-5 выше первого. Где мягкие меры, первый пик выше, второй примерно раза в два больше.

Вы абсолютно правы. В Украине так и произошло, вторая волна намного выше первой. Причем время и деньги, которые можно было потратить на подготовку к неизбежному ухудшению ситуации были благополучно просраны. Теперь морально готовят народ к полному локдауну (минимум месяц, начиная с середины декабря - короче, все новогодние праздники), так и не признав своих ошибок. В "нормальных" странах власти пытаются нащупать ту тонкую грань карантинных ограничений, за которой идет неконтролируемый рост заболеваемости. Сохранив таким образом свои системы здравоохранения. Пример Франции, Италии, Испании более чем показательный. Полного локдауна нигде не потребовалось для того, чтобы удержать ситуацию под контролем. Во Франции, кстати, на дистанционное обучение были переведены только ВУЗы. Школы и детские сады продолжили свою работу. Карантинные ограничения были намного мягче, чем весной.

Считаю, что нам всем главное пережить наступившую зиму. Весной в следующем году все будет гораздо проще. Я в этом уверен.

[ilonka1977]

Полного локдауна нигде не потребовалось для того, чтобы удержать ситуацию под контролем.

В Испании весной 1,5 месяца на жёстком карантине люди сидели. Вообще нельзя было на улицу выходить, только за едой. Полный локдаун, полнейший. Учитывая, что экономика держалась на туризме - остановилось всё. А в ноябре с введением комендантского часа с 22:00 - совсем всё. Кафе и бары разорены. Периодически ставится вопрос о новом карантине, мы на грани его введения.

Сохранив таким образом свои системы здравоохранения.

Испания всю государственную систему здравоохранения ориентировала только на ковид. Все остальные врачи либо консультируют из дома, либо не работают вообще - временно уволены. Кроме ковида больше ничего не лечат, плановые операции не проводятся все эти 9 месяцев. Ничего не сохранили, всё обрушили в угоду панике.

Частные клиники тоже останавливали на полгода, но они хотя бы осенью открылись: работают, консультируют, оперируют. За деньги.

[Poseidon]

Количество тяжелых случаев некорректно сравнивать, здесь влияет и здоровье/старение населения, и менталитет (скандинавы и в мирное время держат дистанцию с незнакомыми людьми), и готовность системы здравоохранения. Могут быть и разные критерии статистики.
На общее количество случаев влияет также плотность населения, климат.

Эти тяжёлые случаи очень часто вообще глупо относить к ковиду, соответственно вносить их в статистику умерших, но упорно продолжают это делать.
Не стал уже писать в профильной теме по статистике, напишу здесь.

Кто бы мог подумать - умерла сестра моего дедушки. Ей ещё и 100 лет не было, не болела ничем, но вот ушла на 98-ом году жизни.. Причина смерти - ковид. Внезапно почувствовала боль в груди, а также сильную слабость. Взяли в больницу, на следующий день сообщают, что у неё коронавирус - никаких симптомов типичных для ковида при этом у неё нет, да и представить сложно где она его могла подцепить. В итоге в тот же день она умерла, потому что коварный COVID-19 нанёс бедной женщине смертельный удар по сердцу..

Сегодня умерла её приятельница (личность известная, думаю многие догадаются о ком речь), которая была на год старше (98 лет). Тоже сердце не выдержало. Но причина смерти та же - COVID-19.
И грустно и смешно..

[семигор]

Ничего не сохранили, всё обрушили в угоду панике.

Почему именно панике?
А вариант, что система здравоохранения оказалась не готова к работе в таких экстремальных обстоятельствах (как, в общем-то, повсюду), и рухнула именно поэтому, а не из-за паники - не рассматривается?

Германия - 3854 тяжелых, Швеция - 224, при населении большем всего в 8 раз.
Как же так - Германия маски носит, карантинные меры действуют, медицина сильная, население дисциплинированное.
Почему у них дела хуже, чем у шведов,

В Швеции соотношение июльских показателей с апрельскими ничуть не хуже, чем у стран, прошедших жесткий локдаун.

Швеция на пятом месте по смертности в европе и на первом среди северных стран.
(Мой пост об этом,с ссылкой на интервью с ведущим вирусологом Италии, был отчего-то удалён)
Впрочем, главный эпидемиолог Швеции уже публично признал тактику Властей в Швеции весной ошибочной, посетовал на излишне высокую смертность.

Когда локдаун сняли во многих регионах опять поползло вверх. Таки получается что тотальный локдаун рулит.

Достаточно 2-х недельного "тотального локдауна", чтобы избавить мир от эпидемии ковид,
но это невозможно, т.к.

я лично не хочу. Я за разумный подход. И хочу иметь возможность сходить в парикмахерскую, на педикюр и съездить в отпуск.

Поэтому эпидемия будет продолжаться.

Весной в следующем году все будет гораздо проще. Я в этом уверен.

Вакцинация.
Пока что на неё надежда.

[ilonka1977]

рухнула именно поэтому, а не из-за паники - не рассматривается?

Она не рухнула, её именно обрушили - просто закрыли поликлиники и распустили врачей по домам. А могут принимать и лечить. Но не лечат из-за паники на государственном уровне. Врачи не зашиваются с ковидниками, а дома сидят, ничего не делают. Приказали им так. Заботятся о моём здоровье, отказывая мне в лечении. Ковида боятся. Я не боюсь, а они боятся.

[dr.gennady]

Вакцинация. Пока что на неё надежда.

Совершенно верно. Коллективный иммунитет должен быть создан путем вакцинации, а не заражением ковидом всех подряд.

[verusik77]

Вот кто хочет, тот пусть и сидит в бункере. А я лично не хочу. Я за разумный подход. И хочу иметь возможность сходить в парикмахерскую, на педикюр и съездить в отпуск.

К сожалению, вопрос так не стоит. Вы будете сидеть в бункере, если чиновники захотят. Вы имеете возможность ходить на педикюр, потому что чиновники местности где Вы живете не закрыли работу услуг населению, вы съездили в отпуск, потому что чиновники страны, в которую вы ездили, не закрыли границу для прибывающих из вашей местности. Вы имеете финансовую возможность оплачивать педикюр и отпуска потому, что вашу работу не прикрыли локдауном. Тут работает не личное желание, а "оказаться в нужное время в нужном месте".

[alvd]

Швеция на пятом месте по смертности в европе и на первом среди северных стран.

У Вас устаревшие сведения, это она в начале лета была на пятом, сейчас на двенадцатом.
Швеция в начале сбойнула, потом дела наладились, динамика лучше, чем у многих. Отсутствие масок на лицах нисколько этому не мешает - возможно, даже помогает.

А если не носиться как с писаной торбой с цифрой умерших только от коронавируса, а посчитать побочку - рост суицидов, домашнего насилия, алкоголизма, смертей сердечников, онкологических и прочих - тут у Швеции, думаю, еще лучше данные будут на общем фоне.

Впрочем, главный эпидемиолог Швеции уже публично признал тактику Властей в Швеции весной ошибочной, посетовал на излишне высокую смертность.

На смертность он правильно посетовал, был прокол с домами престарелых, глупо это отрицать.
А вот насчет признания тактики ошибочной - что именно он признал ошибочным?

Отличия Швеции от ближайших соседей - не закрывались школы, бары, спортзалы, не требовалось носить маски.
Так и сейчас то же самое - школы и бары работают, маски не носят, стратегически политика не поменялась.
Значит, не видит он в этом никакой ошибки.
Видимо, он имел в виду конкретно ошибки с организацией работы в домах престарелых.

[chapulin]

Отсутствие масок на лицах

Вот вчера спросил мнение у родственника в Швеции про маски и сразу получил рандомное 9-секундное видео с площади в Мальмё.
Из комментария, конечно, маски необязательны, но в магазинах, супермаркетах люди в масках встречаются всё чаще. Плюс закрыты бассейны, ограничение на мероприятия в 50 чел. Возможно, еще что-то, вне интересов родственника.
А на видео на открытой местности можно было разглядеть достоверно 9 человек, в нем группа из трех молодых человек проходит мимо с надетой на лицо маской.
Поэтому, про отсутствие масок у них (в Швеции) точно говорить не приходится. И они делают выводы, даже с учетом упомянутых тут характеристик шведского общества и отсутствия обязательности ношения. А по телевизору у них только про дистанцию и мытьё рук.

[alvd]

Поэтому, про отсутствие масок у них (в Швеции) точно говорить не приходится

Про присутствие тем более не приходится.
У нас все носят, и то пуристы переживают, что весь эффект насмарку из-за несознательных, которые ниже носа опускают или меняют не каждые два часа. А маски через два человека на третьем - это вообще ни о чем.

А на видео на открытой местности можно было разглядеть достоверно 9 человек, в нем группа из трех молодых человек проходит мимо с надетой на лицо маской.

Банк грабить, наверно. :)

[семигор]

В Петербурге два дня концерт Басты в Ледовом дворце.
Возбуждено административное дело. Администрации грозит штраф 0,5 млн руб и закрытие на 90 суток.
"Всё правильно делают"?©

[verusik77]

Ого! Оказывается еще и концерты не запрещены? О каких тогда драконовских запретах, подрывающих иммунитет и психическое здоровье идет речь? Маски в общественных местах, бары до 23 и удаленка для студентов?

[Serpent849]

Только у всех стран с жестким первым локдауном, второй пик вылез в 4-5 выше первого

Во вторую волну куда лучше доступность тестов, чем была в первую, это тоже надо учитывать.

[семигор]

Мнение

Валентин Власов — академик РАН, действительный член РАН по Отделению физико-химической биологии, председатель ученого совета СО РАН (биологические науки), доктор химических наук, профессор, специалист в области биоорганической химии, молекулярной биологии и биотехнологии, соучредитель «Центра новых медицинских технологий» в Академгородке:

«За прошедшие пять месяцев информационное поле не то, чтобы не очистилось — оно стало подобно тому мусорному архипелагу в Тихом океане, который хорошо наблюдается даже из космоса,...мы почти не встречаем научно обоснованных, взвешенных суждений по теме COVID-19».

"Следует игнорировать рекламу, прямую и скрытую, всевозможных снадобий: «антивирусных», «повышающих иммунитет» и так далее. Это про отъем ваших денег, но не про сохранение вашего здоровья".
В настоящий момент пока что нет ни одного целевого антиковидного препарата с доказанной эффективностью

вирус COVID-19 побеждает иммунная система человека, и помочь ей можно, укрепляя свой организм.

Жизнь в условиях неопределенности и непредсказуемости — это надолго, к чему следует привыкать даже тем людям, которые планируют всё и вся на годы вперед. Теперь мы все живем и долго еще будем жить по-другому, без далеко идущих намерений провести, например, зимние каникулы в Таиланде...

Настоятельно советую принять без лишних обсуждений противовирусную триаду: ношение маски, соблюдение социальной дистанции и личную гигиену. Ни то, ни другое, ни третье по отдельности не является вашей гарантированной защитой, но когда и вы, и люди вокруг вас ведут себя именно так, то это снижает и коллективные, и индивидуальные риски заражения, то есть ваш персональный риск.

Употребляйте больше витаминов: особенно в Сибири и в холодное время года.
Между покоем и движением, между помещением и открытым воздухом выбирайте по возможности вторые варианты. Если можете сходить в магазин пешком вместо поездки на машине или общественном транспорте — так и поступайте.
Спорта мало не бывает, но старайтесь заниматься на улице и на хорошей дистанции от других. 1,5 метра — это не оптимум, а минимум, так что лучше отдаляться на 2—3 метра.

[Мальберг]

"...мы почти не встречаем научно обоснованных, взвешенных суждений по теме COVID-19».

А вот об этом стоит задуматься.
И тут могут вскрыться даже самые фантастические на первый взгляд вещи.
Слишком тухло пахнет вся эта история с самого начала.

[семигор]

МОСКВА, 2 дек — РИА Новости. Представитель Всемирной организации здравоохранения Маргарет Харрис призвала носить маски не только в закрытых помещениях, но и на открытых пространствах.
Так, в общественных местах, где могут возникнуть очаги распространения инфекции, рекомендовано
носить немедицинские маски как внутри помещений (в магазинах, на рабочих местах, в школах и т. д.), так и вне их, где невозможно физическое дистанцирование как минимум в один метр.(с)
---
02.12.2020,
Верховный суд разрешил продавцам не обслуживать клиентов без масок
Верховный суд России разъяснил, что предприятия торговли вправе отказать в обслуживании на кассе покупателю, у которого нет средств индивидуальной защиты (СИЗ), если в регионе установлено обязательное использование таких средств.
Иск в суд подал Смоленский центр права и социологии, он хотел оспорить рекомендации Минпромторга о введении в регионах режима обязательного использования СИЗ. Верховный суд отклонил иск.

Оказывается еще и концерты не запрещены? О каких тогда драконовских запретах, подрывающих иммунитет и психическое здоровье идет речь?

Меры ужесточают.
В СПб всё не очень чтобы хорошо.
Министр озвучил два самых проблемных (по ковид) региона в стране: Калининград и С.-Петербург

В Петербурге из-за роста заболевания коронавирусом вводятся дополнительные ограничения. Соответствующее постановление подписал губернатор города Александр Беглов.

[alvd]

О каких тогда драконовских запретах, подрывающих иммунитет и психическое здоровье идет речь?

Люди 65+. Работать запрещено, музеи посещать запрещено, в театры ходить запрещено - да вообще никуда нельзя, только сидеть дома и ждать смерти.
При такой постановке вопроса рост смертности у пожилых людей совершенно неизбежен, в том числе и у тех, кто не заразится.

p.s. Да, весной еще было запрещено посещать пожилых родственников. Сейчас пока нет такого запрета, но вполне возможно, что и до него дойдет. Это тоже завуалированный способ убийства тех, кому в жизни главная радость - видеться с детьми и внуками, порасспрашивать, как там дела, повспоминать что-то.

У меня родственник после запрета навещать его в больнице почти сразу и умер - не выдержал разлуки с близкими.
Думаю, случай совершенно не уникальный.

[verusik77]

Меры ужесточают.
В СПб всё не очень чтобы хорошо.

Допрыгались, чеуж. Молодняк на концертах порезвился без масок, а теперь все на новый год будут дома сидеть.

[Pusciste]

Сообщение: #1167
dr.gennady » Вчера, 14:24

семигор писал(а) Вчера, 14:07:
Вакцинация. Пока что на неё надежда.

Совершенно верно. Коллективный иммунитет должен быть создан путем вакцинации,

Вот от гриппа вакцина есть, а иммунитета коллективного нет...
И что все так зациклились на вакцине?
Почему никто не ищет действенных лекарств? Или ищут, но молчат?
Вообще, в последнее время очень мало говорят о том, что за зверь этот вирус и с чем его едят, всё больше выделением средств на закупку вакцины озабочены...

[семигор]

Почему никто не ищет действенных лекарств? Или ищут, но молчат?

НЕ молчат; на днях по ТВ как раз сюжет был о том, что учёные работают в поиске лекарства.

Вот от гриппа вакцина есть, а иммунитета коллективного нет...

Почему нет? Есть; поставакцинальный.



Другое дело, что иммунитет не стойкий; не пожизненный, и второй момент - мутации вируса, что вынуждает каждый год делать новую вакцину.
Насколько это будет актуально для ковид - пока никто не знает. Предполагается, что после вакцины типа "Спутник V" иммунитет должен сохраняться около 2-х лет. По другим вакцинам пока данных нет.

И что все так зациклились на вакцине?

Для борьбы с любой эпидемий существует три направления:
1. Изоляция (прервать путь передачи - карантин; обеспечить эффективный карантин смогли пока что лишь в Китае. Так называемый "локдаун" слишком пагубно сказывается на экономике и социальной напряжённости в обществе. Очевидно, что Власти предпочтут пожертвовать каким-то числом граждан, чем экономикой)
2. Лечение (необходим эффективный, имеющий мало побочных явлений и осложнений, доступный по цене препарат.
Такого лекарства на сегодняшний день в мире нет.)
3. Профилактика
а) неспецифическая
- гигиена
- повышение собственного иммунитета
- антисептика (дезинфекция, обеззараживание)
б) специфическая - вакцинация.
=====
Т.е. на сегодня это самый реальный путь прервать эпидемию.
Логично, что на этом и сосредоточены усилия и внимание.

[Poseidon]

Вообще, в последнее время очень мало говорят о том, что за зверь этот вирус и с чем его едят

Мало говорят? По-моему остановиться не могут - чуть ли не каждый день пишут всякую ересь про последствия. То он может вызвать шизофринию, то опухоль мозга, то облысение, то бесплодие, сегодня заявили о преждевременном старении, да перечислять можно бесконечно - всё что возможно и невозможно включают в список.

[Pusciste]

Для борьбы с любой эпидемий существует три направления:

Ясно, карантин превратили в локдаун ;-), гигиену и иже каждый понимает как хочет, а между лечением и вакцинацией сосредоточились на вакцине...
Спасибо за разъяснения.

Мало говорят? По-моему остановиться не могут - чуть ли не каждый день пишут всякую ересь

Я не про ересь, я про серьёзные исследования - что нового известно сегодня о вирусе в сравнении с мартом, августом, октябрём?

[Serpent849]

Это тоже завуалированный способ убийства тех, кому в жизни главная радость - видеться с детьми и внуками, порасспрашивать, как там дела, повспоминать что-то.

У меня родственник после запрета навещать его в больнице почти сразу и умер - не выдержал разлуки с близкими.

Сочувствую. Но вы же понимаете, сколько человек может заразиться, если хоть один из посетителей окажется заразным?
А запрета не было, в период QR-кодов допускалось две поездки в неделю по личным делам.

Вот от гриппа вакцина есть, а иммунитета коллективного нет...

Ее эффективность 70%, это гораздо ниже, чем предварительные данные по европейским вакцинам от ковида.
Но если все-таки заболеешь, вакцина снижает тяжесть заболевания и практически защищает от риска умереть от гриппа, пишут что и с ковидом должно быть так.
Вообще вижу много постов, что надо не к ковиду относиться с тем же пофигизмом, как к гриппу, а наоборот.

[verusik77]

И что все так зациклились на вакцине?
Почему никто не ищет действенных лекарств? Или ищут, но молчат?

Как же не ищут, еще как ищут. Вот российские ученые изобрели препарат Авифавир стоимостью всего-то навсего 12 с копейками тысяч рублей)))
Кому-то от этого стало легче? Да еще и не факт, что это чудо-средство оказжется банальным фуфломицином, как в случае со знаменитым лекарством от свинного гриппа)))

Я не про ересь, я про серьёзные исследования - что нового известно сегодня о вирусе в сравнении с мартом, августом, октябрём?

Так времени не так много прошло даже с марта, чтобы говорить о результатах каких-то более-менее серьезных исследований. Хоть протоколы лечения более-менее внятные появились - и то хорошо.

Вообще вижу много постов, что надо не к ковиду относиться с тем же пофигизмом, как к гриппу, а наоборот.

ИМХО, весь этот пофигизм что к ковиду, что к гриппу от того, что люди зачастую грипп путают с банальной простудой, которой практически каждый болеет раза 2-3 в год, лайтово перенося либо на ногах, либо отлежавшись пару дней. Меня терзают смутные сомнения, что все эти ковидодиссиденты в своей жизни гриппом даже не болели.

[alvd]

Но вы же понимаете, сколько человек может заразиться, если хоть один из посетителей окажется заразным?
А запрета не было, в период QR-кодов допускалось две поездки в неделю по личным делам.

Нисколько не может, если посещение нормально организовано.
Родственник умер в Мельбурне, там ввели полный запрет на посещение больных, это его и добило.

p.s. Кстати, тут недавно был очередной ушат помоев на шведов за то, что они отменили запрет на посещение родственниками домов престарелых. Не встречал шведского объяснения, но думаю, именно поэтому отменили - посчитали, что ущерб здоровью от обрыва контактов больше, чем риск возможного заражения.
Они как раз и отличаются от прочих тем, что стараются учитывать не только плюсы, но и минусы вводимых мер.

[sna]

семигор, а есть какие то способы по вакцине заранее узнать, не будет ли при ее использовании антител-зависимого усиления инфекции? По денге ведь не сразу же эту информацию получили, а спустя несколько лет. А если здесь такое вылезет? Это ж ведь по сути заражать специально вакцинированных надо, что б понять, являются ли антитела от вакцины нейтрализующими.
По вакцине от гриппа на фоне ковида у меня в моем ближнем окружении какая то нехорошая статистика получилась. Те, кто вакцинировался от гриппа, гораздо тяжелее ковид переносили. Допускаю, что совпадение, но, блин, разговаривала с еще одной знакомой, переболевшей ковидом, на эту тему говорит, что в ее окружении такая ж фигня.

[семигор]

Люди 65+. Работать запрещено, музеи посещать запрещено, в театры ходить запрещено - да вообще никуда нельзя, только сидеть дома и ждать смерти.

Ну не так же у нас; с работы никого не гонят, по улицам ходить не возбраняется.
В театры - при условии заполняемости зала на 25%.
К примеру в Бельгии, где разрешили на Рождество пригласить не более одного (!) родственника(!), а встречать семья может либо на улице, либо в своём саду; в дом заводить не живущего там постоянно, запрещается - вот там строгости.
В России всё очень либерально.
Наверное, поэтому и идёт такой рост.

есть какие то способы по вакцине заранее узнать, не будет ли при ее использовании антител-зависимого усиления инфекции? По денге ведь не сразу же эту информацию получили, а спустя несколько лет. А если здесь такое вылезет?

Вопрос не простой.
Феномен antibody-dependent enhancement (ADE) известен и описан давно; ещё в 60-х годах.
А ретроспективно - так и вовсе с конца 19 века
И не только в отношении Dengue, но я множества других вирусов: гриппа, кори, бешенства, ряда энцефалитов и лихорадок, гепатита С, ВИЧ, вирусов болезней животных, бактериальных инфекций (включая чуму и туберкулёз) и пр.
Феномен ADE возможен не только при вакцинации, но и в ходе самостоятельно развивающегося заболевания, при повторном заражении, при введении иммуноглобулинов (лечебных сывороток).
Феномен ADE у ранее вакцинированного человека может быть связан с
- неполноценной иммунизацией (когда антитела нейтрализовать инфекционный агент не может, но сохраняет способность связываться с ним);
- индивидуальными особенностями взаимодействия возбудителя инфекционной болезни с иммунной системой человека.
В Science Translational Medicine опубликован обзор данных, которые позволяют оценить риск антителозависимого усиления инфекции при повторном заражении COVID-19 или после вакцинации. По имеющимся данным, риск небольшой, однако необходимо продолжать наблюдения.
Вот, что есть из доступных материалов по теме:

на сегодня нет убедительных доказательств АЗУИ (antibody-dependent enhancement, ADE) SARS-CoV-2 у людей, переболевших дважды, получивших кандидатную вакцину или плазму выздоравливающих. «Основную возможность определить, есть ли у кандидатной вакцны противу COVID-19 риск АЗУИ, предоставят рандомизированные плацебо-контролируемые КИ фазы 3, — пишут авторы. — Будет ли этот риск выявлен, и если да, то как скоро, зависит от трех важных факторов: (1) частоты АЗУИ, (2) временного интервала после вакцинации, когда может произойти АЗУИ, и (3) насколько четко заболевание на фоне АЗУИ будет отличаться от естественного заболевания аналогичной степени тяжести. В настоящее время неизвестно, существуют ли клинические маркеры, позволяющие отличить АЗУИ от естественного заболевания COVID-19».
Авторы напоминают, что фаза 3 должна включать до 30 тысяч человек, и чтобы оценить ее эффективность, необходимо достаточное число случаев заболевания среди вакцинированных и в группе плацебо (до 150). Крайне важно дождаться итогов длительного наблюдения за участниками (до 12 месяцев). Возможность АЗУИ будет иметь смысл рассматривать, если в вакцинированной группе вырастет частота и (или) тяжесть случаев. Обнадеживает, что беспрецедентное количество вакцин, находящихся в разработке, предоставит огромный объем клинических данных. Это позволит провести метаанализ, чтобы лучше понять иммунопатологию COVID-19.

Резюме: по имеющимся данным, антителозависимое усиление инфекции вряд ли станет серьезной проблемой вакцин против COVID-19. Беспокоиться об этом надо, но не больше, чем при разработке любой вакцины. Угрозу, если она есть, помогут выявить результаты фазы 3 и постлицензионный надзор.

Источник
Barton F. Haynes, et al. // Prospects for a safe COVID-19 vaccine. // Science Translational Medicine, 2020: eabe0948, DOI: 10.1126/scitranslmed.abe0948

[Kelly777]

Ну не так же у нас; с работы никого не гонят, по улицам ходить не возбраняется.
В театры - при условии заполняемости зала на 25%.
К примеру в Бельгии, где разрешили на Рождество пригласить не более одного (!) родственника(!), а встречать семья может либо на улице, либо в своём саду; в дом заводить не живущего там постоянно, запрещается - вот там строгости.
В России всё очень либерально.
Наверное, поэтому и идёт такой рост.

[/quote]
Не пускают в театр тех, кому 65+ На билете теперь пишется дата рождения. Покупка только онлайн. Людям с хроническими заболеваниями тоже нельзя. Работать тоже им запрещено. Должны идти на больничный. И работодателю такого человека проще уволить и найти на его место молодого и здорового даже если он и не умеет ничего, что и делают сейчас. Никто не спрашивает хочет ли такой человек работать или нет. Если удаленка невозможна на каких-то предприятиях, то все.

[Гость]

Те, кто вакцинировался от гриппа, гораздо тяжелее ковид переносили. Допускаю, что совпадение, но, блин, разговаривала с еще одной знакомой, переболевшей ковидом, на эту тему говорит, что в ее окружении такая ж фигня.

А вы уточните у них что-нибудь еще, кроме прививки: наличие хронических инфекций, гипертония, ожирение, диабет? Если да, есть хоть что-то одно - то вот вас и отягощающие факторы в первую очередь!

[семигор]

Kelly777, у меня сотрудница работает в подразделении - 70 лет. Никто её не гонит с работы.
Напротив, сейчас уже ушедших на пенсию приглашают - некому работать

[Kelly777]

Kelly777, у меня сотрудница работает в подразделении - 70 лет. Никто её не гонит с работы.
Напротив, сейчас уже ушедших на пенсию приглашают - некому работать

Не все работают врачами.

[семигор]

Не все работают врачами.

Не все, но важен принцип.
Если можно не гнать медперсонал с работы, значит можно и других не гнать.
А если Администрация использует это как повод для того, чтобы расстаться с работником, то это уже совершенно другой расклад.

[verusik77]

Не пускают в театр тех, кому 65+ На билете теперь пишется дата рождения. Покупка только онлайн. Людям с хроническими заболеваниями тоже нельзя. Работать тоже им запрещено.

Не понятно как они определяют людей с хроническими заболеваниями. Эта информация работодателю не известна, и уж тем более не известна продавцам билетов. Поэтому так называемые "хроники" не работают по желанию. Для 65+ есть лазейка, которой все кто хочет благополучно пользуются и ходят на любимую работу, если им это так важно.

И работодателю такого человека проще уволить и найти на его место молодого и здорового даже если он и не умеет ничего, что и делают сейчас. Никто не спрашивает хочет ли такой человек работать или нет. Если удаленка невозможна на каких-то предприятиях, то все.

Это уже вопрос добросовестности работодателя. Они и в мирное то время предпочитали молодых и здоровых((( Если увольняют - прямая дорога в трудовую инспекцию, прокуратуру, суд. Правда, с потрепанного локдауном предприятия, возможно, и взять то будет нечего, но побороться можно, раз уж образовалось свободное время.

[JamKit]

Не понятно как они определяют людей с хроническими заболеваниями.

Не знаю как в Петербурге, а в Москве есть mos.ru, где хранятся истории болезней по ОМС - вот так и определяют. И работодатели тут ни при чем.

[dr.gennady]

В Италии сегодня абсолютный рекорд смертности от Ковида - 993 человека. Летальность в 2 раза превышает летальность в России и Украине (3.5% против 1.7%)
Вот кто может внятно объяснить, что там происходит? Что они неправильно делают? Вроде уже все более-менее научились лечить Ковид. Это же не весна, когда лечили методом тыка.
Обидно за Италию, любимая страна Европы.

[sna]

natalie_castilla, ну я же написала, что в ближнем окружении, я этих людей довольно хорошо знаю. Нет там ни диабета, ни гипертонии , ни ожирения. Лишний вес в одном случае есть, но не ожирение. И возраст у всех от 40 до 50 лет. Есть еще их серии знакомые-родтсвенников-знакомых, но я этот случай сюда даже и не отношу, там вообще плохо все сошлось, возраст 70 лет, и ковид через неделю после вакцинации от гриппа (говорят же нельзя прививки делать во время эпидемии), там человек умер.
семигор, спасибо, получается, хотя бы годик точно лучше подождать с вакцинацией, тем более, если антитела уже есть.

[alvd]

Не все, но важен принцип.
Если можно не гнать медперсонал с работы, значит можно и других не гнать.

Так принцип именно таков: медперсонал с работы можно не гнать, другие категории (учителей, к примеру) нужно гнать.

Для 65+ есть лазейка, которой все кто хочет благополучно пользуются и ходят на любимую работу, если им это так важно.

Научите. У меня есть несколько знакомых, которые работать хотят, но не могут. Что они должны сделать?

Они и в мирное то время предпочитали молодых и здоровых

Одно дело предпочитать молодых и здоровых, совсем другое - в принципе не брать на работу пожилых.
Раньше какие-то варианты находились, теперь - только если неофициально работать, без оформления.
Или Вы тут тоже знаете лазейку, как человеку 65+ устроиться на работу официально?

[Torn07]

В Италии сегодня абсолютный рекорд смертности от Ковида - 993 человека. Летальность в 2 раза превышает летальность в России и Украине (3.5% против 1.7%)
Вот кто может внятно объяснить, что там происходит? Что они неправильно делают?

Есть наука, есть лженаука, а есть статистика...

Никто не знает как это все считают..
Посмотрите статистику по Москве - каждую среду за последние три недели минимум заражения........... Видимо где то во вторник выходной. :))

И пример из этой же ветки - Re: Коронавирус 2020. Все правильно делают
Почти столетних умерших уважаемых женщин записывают в статистику коронавируса..

На мой взгляд, начитавшись всего в СМИ, они могли от паники умереть узнав о положительном тесте..

[Serpent849]

Посмотрите статистику по Москве - каждую среду за последние три недели минимум заражения........... Видимо где то во вторник выходной. :))

Поэтому надо смотреть средние показатели за 7 дней.
Не сравнивали, как эта закономерность соотносится с количеством тестов?

По поводу вакцины от гриппа и тяжести ковида, эта тема исследовалась, никакой связи не нашли. Была версия, что этим можно объяснить тяжесть ковида и смертность среди медперсонала.

[Krombrandt]

Посмотрите статистику по Москве - каждую среду за последние три недели минимум заражения........... Видимо где то во вторник выходной. :))

Ну этот факт московский депздрав пояснил: в выходные меньше всего сдают проб и делают тестов. Поэтому во вторник меньше всего фиксируют положительных результатов тестирования. То есть в среду цифры минимальные за неделю. А четверг наоборот самое большое количество заболевших за неделю, так как понедельник самый урожайный день на тесты. Вполне стройная теория, с которой согласны собеседники радио (по нему слушал пояснение) - практикующие врачи.

[Бивер]

У нас на работе, все кто из людей 65+ хотят работать - работают.
Работадатель написал им справки, что эти сотрудники являются жизненно необходимыми для функционирования предприятия. И они ездят на работу без каких либо ограничений с этими справками в кармане.
За справками они сами заявительно обращались в администрацию (работадатель решил, что риск люди должны оценивать сами). Ни одному не отказали.

[Torn07]

И они ездят на работу без каких либо ограничений с этими справками в кармане.

А разве вводили ограничения на передвижение ? В Москве просто их карточки заблокировали для проезда. А за деньги ездить можно..

[Survivor]

В Италии сегодня абсолютный рекорд смертности от Ковида - 993 человека. Летальность в 2 раза превышает летальность в России и Украине (3.5% против 1.7%)
Вот кто может внятно объяснить, что там происходит? Что они неправильно делают? Вроде уже все более-менее научились лечить Ковид. Это же не весна, когда лечили методом тыка.

Выше продолжительность жизни. Итальянцы умирают в таком возрасте и с такими хроническими заболеваниями, до которых наши просто не доживают. Ну и, как верно уже было замечено, большой вопрос: как считают у нас и у них.

[Чейз]

В Италии сегодня абсолютный рекорд смертности от Ковида - 993 человека. Летальность в 2 раза превышает летальность в России и Украине (3.5% против 1.7%)
Вот кто может внятно объяснить, что там происходит? Что они неправильно делают? Вроде уже все более-менее научились лечить Ковид. Это же не весна, когда лечили методом тыка.
Обидно за Италию, любимая страна Европы.

Ничего особенного не происходит, все логично и ожидаемо. Не обещаю внятно, но объясняется это просто.

а) Вы цифры смертности где взяли - на worldometer? Там они считаются как среднее с начала года. Процент смертей за последние 30 дней в Италии - 2%, он растет, месяц назад был 0,7%. Чего и следовало ожидать, в начале второй волны болели в основном молодые люди, постепенно выросло число стариков. Что касается цифр смертности в РФ, ну, батенька, о чем вы, право... Ракшу почитайте, что ли.

б) В целом - и сейчас, и весной - смертность в Италии высокая по сравнению с рядом других стран, поскольку, как справедливо отмечено выше, Италия на втором месте по продолжительности жизни в Европе. В РФ средняя продолжительность жизни - 67 лет (63 у мужчин), в Италии - 83 года. Т.е. в РФ люди просто стока не живут, чтобы умирать от ковида, они раньше успевают умереть от чего-нибудь другого. А когда умирают 70-летние в РФ (для Италии они еще бодрячки и активные участники экономической деятельности), так публика только удивляется, как они до сих пор живы были.

в) Рекорд числа умерших за день коррелирует с рекордом заболеваемости 2-3 недели назад. Италия вроде как загнула кривую роста заболеваемости вниз, так что - с обычным лагом - и число умерших пойдет вниз.

г) Далее - ковид не лечится!!! Лечится симптоматика, последствия, обострения сопутствующих заболеваний. Да, научились колоть гепарин, не дожидаясь ампутаций из-за тромбов. Кортикостероиды снижают смертность при цитокиновом шторме примерно на 25%. Почти в 3 раза по сравнению с весной увеличилось число коек в ИТ (про Италию речь)), наработаны протоколы ухода за ковидными больными, примерно понятно, за чем наблюдать и как не сделать хуже. И всё. По итогам того, что научились делать, можно сказать, что смертность в Италии резко упала (2% сейчас супротив 15% весной). А можно и не говорить, сейчас тестов делают на порядок больше, а кроме того - см.выше, зависит от демографии.

д) И наконец, истинный уровень летальности вируса и смертности от него в разных странах понятен (более-менее) станет только после окончания эпидемии, так что любые выводы и переживания пока преждевременны.

[alvd]

Работадатель написал им справки, что эти сотрудники являются жизненно необходимыми для функционирования предприятия.

В постановлении сказано:
"Исключение составляют педагогические работники, работники здравоохранения, транспорта, торговли, а также сотрудники, чье нахождение на рабочем месте является критически важным для обеспечения функционирования организации,
При этом работодатель обязан доказать необходимость очного нахождения сотрудника."

Далеко не все работодатели считают нужным что-то доказывать (или не могут это сделать).
Кто-то работает, а кто-то дома сидит.

К примеру, знакомый охранником подрабатывал - так его просто выперли.
А как обоснуешь критическую важность именно этого охранника? Я думаю, что никак.
Это ему критически важно получать еще что-нибудь, кроме пенсии, а остальным как-то наплевать на его проблемы.

[verusik77]

Далеко не все работодатели считают нужным что-то доказывать (или не могут это сделать).
Кто-то работает, а кто-то дома сидит.

Ничего доказывать не надо, справка сама по сути является доказательством. Работодатели, в большинстве своем, рады когда сотрудник проявляет желание работать. Еще и наваливают на них работу, которую выполняли изолирующиеся.

К примеру, знакомый охранником подрабатывал - так его просто выперли.
А как обоснуешь критическую важность именно этого охранника? Я думаю, что никак.
Это ему критически важно получать еще что-нибудь, кроме пенсии, а остальным как-то наплевать на его проблемы.

Если выперли, скорее всего работал не официально. Официально трудоустроенных отправляют на больничный, увольнять сейчас себе дороже. Не официально работать даже в мирные времена рискованно, особенно если заработок критически важен.