Вопросы мужчинам... о женщинах

[machoandcowboy]

шелковый шарфик ее искренней заботы затягивался на моей шее всё тУже..(с)

а ему типа и не надо было...

[Alamo]

а ему типа и не надо было...

не важно сейчас, что ему было надо. Важно, что она не будет счастлива при таком раскладе.

[exit]

шелковый шарфик ее искренней заботы затягивался на моей шее всё тУже..(с)

а ему типа и не надо было...

Вы, видимо, просто не попадали в ситуации, когда желание человека тебе угодить и сделать приятное начинают реально душить. Сначала мило. Потом пытка. Когда слышу "стараюсь угодить и насколько надо быть хорошей - типа "я еще и на машинке вышивать умею" - у меня это ассоциируется с навязчивостью. Поэтому когда подруги говорят автору вопроса- сбавь обороты - может и есть в этом рациональное зерно.

[jhuk]

Поэтому когда подруги говорят автору вопроса- сбавь обороты - может и есть в этом рациональное зерно.

Может быть и есть, но опять какая-то искусственность. Если человек по природе навязчив, почему надо из себя кого-то другого изображать? Не вижу смысла. Найдется партнер, который будет нуждаться в навязчивой заботе. Вот вам и гармония.

[Еволампий]

Вы, видимо, просто не попадали в ситуации, когда желание человека тебе угодить и сделать приятное

Вот кто бы мне так угождал!

[jhuk]

Вот кто бы мне так угождал!

Это, кстати, расценивается как угроза теми, кто потом считает что обязательно должна быть отдача, как тут уже писали. Сделали тебе приятное, будь любезен расплатиться. Тогда да, любая забота "звучит" как угроза. Для тех кто понимает что "сделать приятное" - это потребность делающего, никакой угрозы в заботе нет.
Ну и еще заботиться - означает доминировать, стоять выше. Сильный заботится о слабом а не наоборот. Поэтому доминирующий партнер может воспринимать заботу как угрозу его "альфа" позиции.

[machoandcowboy]

Поэтому доминирующий партнер может воспринимать заботу как угрозу его "альфа" позиции.

интересная мысль склонен согласиться

[exit]

Это, кстати, расценивается как угроза теми, кто потом считает что обязательно должна быть отдача, как тут уже писали.

Не важно, что считает тот, о ком навязчиво заботятся - сто процентов второй партнер ожидает отдачи от своих действий. Он может сто раз говорить, что это бескорыстно и он ничего не ждет. До поры, до времени, а потом всё равно будет вот это: "я столько для тебя делаю!!!" Я еще раз повторюсь, мне это навеяли слова автора вопроса о хорошести. Может я придирчиво отношусь к формулировкам.

Если человек по природе навязчив, почему надо из себя кого-то другого изображать? Не вижу смысла. Найдется партнер, который будет нуждаться в навязчивой заботе

Если по природе - то да, ничего не выйдет, скорее всего. Но некоторые модели поведения бывают не от природы , они навязаны - воспитанием, например. Или примером другого человека. Или своими какими-то заблуждениями. И можно разобраться в себе и своих взаимоотношениях в человеком, который нравится, и сложить пазл по-другому. И почувствовать облегчение даже. Be flexible.

[jhuk]

сто процентов второй партнер ожидает отдачи от своих действий.

Но первому партнеру при этом может быть все равно чего ожидает второй, а может быть не все равно. Во втором случае, да, могут быть проблемы в паре. Пытаться соответствовать чужим ожиданиям - вообще несусветная глупость. И ответственность за это лежит на том, кто пытается соответствовать. А не на том, кто чего-то там ожидает.

Но некоторые модели поведения бывают не от природы , они навязаны - воспитанием, например. Или примером другого человека. Или своими какими-то заблуждениями. И можно разобраться в себе и своих взаимоотношениях в человеком, который нравится, и сложить пазл по-другому. И почувствовать облегчение даже. Be flexible.

А, Вы говорите о размытых личных границах? Да. Это препятствие в отношениях. Тут соглашусь.

[machoandcowboy]

До поры, до времени, а потом всё равно будет вот это: "я столько для тебя делаю!!!" Я еще раз повторюсь, мне это навеяли слова автора вопроса о хорошести. Может я придирчиво отношусь к формулировкам.

а возможно кто-то не так много и хочет взамен, хотя если просто быть рядом уже много - надо просто честно послать, а не использовать.

[Alamo]

надо просто честно послать, а не использовать.

опять всё пришло к тому, что "надо" или "должен делать" мужчина. А вопрос-то задавали женщины, что им делать, как им себя вести.

Пытаться соответствовать чужим ожиданиям - вообще несусветная глупость. И ответственность за это лежит на том, кто пытается соответствовать. А не на том, кто чего-то там ожидает.

Жук, давайте вернемся к терминологии " партнер 1" и "партнер 2". а то - запутаемся:) я с интересом слежу за Вашей мыслью:)

кто пытается соответствовать

= - он же сам и есть тот,

кто чего-то там ожидает

.

А Вы имели в виду, что "ожидания" второго существуют в воображении первого, наверное:)
Я согласна с теми, кто говорит - навязывая слишком свои "услуги" другому, человек "навязывает себе" и большие ожидания.

[jhuk]

если просто быть рядом уже много - надо просто честно послать, а не использовать.

Почему? Может он хочет, чтобы его использовали. А не хочет - значит сам пошлет. Лучше о своих желаниях думать, и ими руководствоваться. А не додумывать за другого, что ему будет "лучше".

Я согласна с теми, кто говорит - навязывая слишком свои "услуги" другому, человек "навязывает себе" и большие ожидания.

Так делает как раз человек с размытыми личными границами. Тот который может что-то делать, не потому что этого хочет он, а потому что этого хотят другие (партнер, мама с папой, общество или потому что "так принято"). Тогда он ожидает "отдачи". Я же сделал как вы хотите, не смотря на то что сам этого не хотел, теперь и вы делайте как не хотите, потому что я этого хочу. Это чаще всего происходит бессознательно. Человек с четкими личными границами делает только то что хочет он. В том числе, и о близких заботится потому что он этого хочет. Если не хочет, то просто не заботится. Он не ждет никакой отдачи, потому что удовлетворяет свою потребность, а не чужую.

кто пытается соответствовать

= - он же сам и есть тот,

кто чего-то там ожидает

.

А Вы имели в виду, что "ожидания" второго существуют в воображении первого, наверное:)
.

Теперь я ничего не поняла. Давайте на примитивном примере.
Партнер 1 дарит дорогой подарок партнеру 2. Партнер 2 может при этом чувствовать желание "отдариться", а может не чувствовать. В первом случае, партнер 1 "как бы" поставил партнера 2 в неловкое положение. Отдариться надо, а нечем. Или денег жалко. А во втором случае никакой неловкости нет. Все счастливы.
Так вот, я считаю, что ответственность за неловкость несет тот, кто испытывает желание "отдариться". А не тот кто подарил дорогой подарок. Захотел и подарил. Почему нет-то?

[Alamo]

ответственность за неловкость несет тот, кто испытывает желание "отдариться". А не тот кто подарил дорогой подарок. Захотел и подарил.

каждый должен отвечать за свои действия и ощущения и не винить других.
я Вас правильно поняла, не будем углубляться, я с Вами во всем согласна.
мы рассматривали ситуацию и ощущения партнера № 1, того, кто дарит подарок ( то есть женщины, которая угождает мужчинам). она не должна сомневаться, сколько надо "угождать" и надо ли вобще. считаешь нужным - делай, не считаешь - не делай, я с Вами согласна. но она ожидает реакции мужчины, либо боится "перегнуть палку", что по сути- то же самое ожидание реакции.

[jhuk]

но она ожидает реакции мужчины, либо боится "перегнуть палку", что по сути- то же самое ожидание реакции.

Она спрашивает "что я делаю не так", поскольку отношения, видимо, не складываются. То есть в самом вопросе заложена готовность "делать как надо", а не как хочется. Иначе зачем спрашивать? Сам вопрос, извините, идиотский. Не "чего хочу я?", а "чего хотят они (мужчины)?". Ну, допустим, они скажут чего хотят, дальше то что? Вопрошающая будет соответствовать их ожиданиям, а не следовать своей природе что ль? Значит завтра будет следующий вопрос: "почему нет отдачи?". Мужчинам будет выдвинут счет, согласно которому уже они сами будут "должны" делать то что хочет вопрошающая, а вовсе не то, чего хотят они сами. Кому все это надо?

[Alamo]

не следовать своей природе ... делать то что хочет вопрошающая, а вовсе не то, чего хотят они сами... Кому все это надо?

Жук, к Вам на консультации бы очереди выстраивать.
миллионы, ну пусть тысячи женщин стали бы счастливыми.
Но мы же блин уверены , что делать счастливыми надо кого-то другого, а не самим быть, вот и имеем, то ,что имеем .

[jhuk]

Но мы же блин уверены , что делать счастливыми надо кого-то другого, а не самим быть, вот и имеем, то ,что имеем .

Это не совсем так. Желание осчастливить другого только декларируется. Можно провести эксперимент, спросите такую женщину, готовую кого-либо "осчастливить", о ее личных желаниях. С вероятность 99% она начнет свою речь не со слов "я хочу чтобы я..." а со слов "я хочу чтобы он...". Там к мужчинам тоже выставляется целый список претензий. Только человек позволяющий себе, как говорится "быть, а не казаться", позволяет это и другому.

[Nelly_Libra]

Все женщины еще и по-разному интерпретируют слово "отдача". Для каждой она своя. Для иной и вовсе не нужна, как упоминалось. И тоже могут быть все счастливы при этом. Легко.
Женщина может иметь все блага, необходимые ей для благополучной жизни, до судьбоносной встречи с неким мужчиной. И ей может хотеться просто дарить ему свою любовь, делиться нежностью, которая спешит выплеснуться через край. И ей немного нужно взамен. Если вы понимаете о чём я (с)

[Alamo]

Nelly_Libra
Вы прекрасно написали. Можно Вас попросить описать это всё терминами обычной бытовой повседневной жизни?

[Nelly_Libra]

Alamo
я попробую в нескольких словах..))
Мне не нужно, чтоб мужчина покупал мне квартиру или автомобиль, одаривал бриллиантами или регулярно водил по дорогим ресторанам. Этого добра в моей жизни достаточно и без мужчины. Поэтому я не стану требовать подобной отдачи. Ну или клянчить флакон духов на 8 марта не в моих правилах. Как поступают очень многие мои знакомые. Если он сам захочет или сочтет нужным сделать что-либо из этого перечня для меня, ради Бога. Я буду безмерно благодарна. Мне будет приятно за саму себя. Но мой к нему романтический настрой изначально не будет подпитан подобными ожиданиями. Ибо, если нет у меня такого настроя, то и меня в его жизни не будет.
Я, например, буду также безгранично благодарна, если он сходит со мной в магазин за продуктами и поможет донести тяжелые сумки до дома (да, и такой мелочи я буду рада, я ее замечу). Если он иногда, когда сможет, встретит меня после работы и подвезет до дома (если речь о парах, не проживающих вместе). И не станет при этом канючить про вечные пробки, дорогущий бензин и расстояния. Если он захочет или просто радостно согласится сходить со мной в театр или в кино. Если он будет помнить про мой день рождения. Если он будет понимать, что некоторые его слова и действия способны причинить мне боль. Если он без раздражения в ответ на мою спокойную просьбу порежет хлеб к обеду. Если будет гармония в сексе (!). Если он будет сильнее меня (морально). Если он не будет чудовищно равнодушен к моим слезам. Если он сожмет мою ладошку в своей, когда я возьму его за руку. Если он будет просто любить меня. Наверно, последнее действительно серьезное ожидание

[machoandcowboy]

Alamo
я попробую в нескольких словах..))
Мне не нужно, чтоб мужчина покупал мне квартиру или автомобиль, одаривал бриллиантами или регулярно водил по дорогим ресторанам. Этого добра в моей жизни достаточно и без мужчины. Поэтому я не стану требовать подобной отдачи. Ну или клянчить флакон духов на 8 марта не в моих правилах. Как поступают очень многие мои знакомые. Если он сам захочет или сочтет нужным сделать что-либо из этого перечня для меня, ради Бога. Я буду безмерно благодарна. Мне будет приятно за саму себя. Но мой к нему романтический настрой изначально не будет подпитан подобными ожиданиями. Ибо, если нет у меня такого настроя, то и меня в его жизни не будет.
Я, например, буду также безгранично благодарна, если он сходит со мной в магазин за продуктами и поможет донести тяжелые сумки до дома (да, и такой мелочи я буду рада, я ее замечу). Если он иногда, когда сможет, встретит меня после работы и подвезет до дома (если речь о парах, не проживающих вместе). И не станет при этом канючить про вечные пробки, дорогущий бензин и расстояния. Если он захочет или просто радостно согласится сходить со мной в театр или в кино. Если он будет помнить про мой день рождения. Если он будет понимать, что некоторые его слова и действия способны причинить мне боль. Если он без раздражения в ответ на мою спокойную просьбу порежет хлеб к обеду. Если будет гармония в сексе (!). Если он будет сильнее меня (морально). Если он не будет чудовищно равнодушен к моим слезам. Если он сожмет мою ладошку в своей, когда я возьму его за руку. Если он будет просто любить меня. Наверно, последнее действительно серьезное ожидание

Умничка