Забавы взрослых. Дневники Евы

[Alamo]

Подавление возможно с теми, кого можно подавить.

ну естественно. потому не все женщины остаются рядом с такими Николаями. многие женщины, которые наступают на одни и те же грабли, часто говорят, что " им попадаются сплошь уроды".
на самом деле эти уроды подкатывают ко всем, но ведутся на них лишь девушки определенного склада.

И психологическое насилие срабатывает не безотказно. И, на мой взгляд, самый эффективный метод борьбы с нежелательным поведением - показать, что оно не приносит желаемой реакции. А причинение боли может привести только к соревнованию кто кому больше ее причинит.

ВЫ рассуждаете с точки зрения нормального человека, в уроды - ищут уродов. Сколько волка ни корми - а он всё в лес смотрит. насчет соревнований. эти уроды исходят из доминирующего положения. либо создают его. там соревнование не на равных. а на равных - они писают в штанишки.

[exit]

Имеющий способности не обязательно имеет желание их реализовывать. Но вот не имеющий способностей не реализует ничего даже при желании

Подавление возможно с теми, кого можно подавить

.. А тех , кого нельзя подавить- с ними подавление невозможно..

Queen V, Вы не согласились некоторое время назад с Жуком по поводу флуда. Флуд - это в том числе многочисленные банальности, которые загромождают информационное пространство и оно становится вязким и тяжелым. Эти фразы банальны настолько же, как " мы видим солнце , когда нет туч, а когда есть тучи , мы его не видим" . Т.е. описывают вещи и явления, которые и так понятны и очевидны, поэтому их не включают в рассуждения и не выдают за умозаключения.
На мой взгляд.

[queen_V]

на самом деле эти уроды подкатывают ко всем, но ведутся на них лишь девушки определенного склада.

Не исключено.

Флуд - это в том числе многочисленные банальности, которые загромождают информационное пространство и оно становится вязким и тяжелым.

Я и с вами не соглашусь. Беседа многогранна так же, как и информационное пространство. Если вы спросили "Как пройти в библиотеку", а вам начали рассказывать о технике сложения хайку или подробностях биографии Шиллера, я бы поняла ваше недовольство. Здесь же просто происходит обмен мнениями и мыслями, на которые натолкнуло прочтение рассказа. Художественная литература тем и хороша, что развивает ассоциативное мышление. Сомневаюсь, что кто-то ищет тут жемчужное зерно, которое должно стать для него путеводной звездой в жизни и масса лишних рассуждений мешает его найти.

Т.е. описывают вещи и явления, которые и так понятны и очевидны, поэтому их не включают в рассуждения и не выдают за умозаключения.

Я не претендую на открытие века. Но то, что очевидно одному, может быть совсем не очевидно другому. Умозаключения могут быть построены и на очевидных явлениях, рассуждения могут отталкиваться и от понятных вещей, с которыми люди сталкиваются регулярно. Это ж не лекция общества "Знание", на которой планируется в популярной форме рассказать принцип действия синхрофазотрона. А умение хорошо ориентироваться в информационном пространстве, даже структурированном не так, как бы вам этого хотелось, очень полезный навык, на мой взгляд. Может пригодиться, если придется искать информацию, нужную для практических целей.

[Alamo]

на мой взгляд, самый эффективный метод борьбы с нежелательным поведением - показать, что оно не приносит желаемой реакции. А причинение боли может привести только к соревнованию кто кому больше ее причинит. Потому я не сторонник подавления желаний, я считаю более эффективным переключение интереса на другие желания. Люди могут подчиняться по разным причинам. И уважение в этом смысле надежнее страха. .

Вот оно, о чем я Вам пыталась " про вагоны". Правильно ли я поняла ,что Вы исходите из того, что желание доминировать, подчинить - следствие заблуждения? Если да - то все эти желания - следствие психической травмы, которую не просто вылечить. Переключение интереса на другие желания - это " к нормальным". У психически травмированных смещенные ценности. Шариков. Филип Филиппыч не справился. Только когда шандарахнет самого.

[exit]

Но то, что очевидно одному, может быть совсем не очевидно другому

Как Вы считаете - эта мысль может быть для меня неочевидна или это банальность?

[queen_V]

Правильно ли я поняла ,что Вы исходите из того, что желание доминировать, подчинить - следствие заблуждения?

Скажем так, почти правильно. Желание доминировать всегда и по всем вопросам, на мой взгляд, заблуждение. Просто в виду того, что человек не может быть настолько идеально компетентен всегда и во всем. Желание доминировать в смысле желания стать первым среди равных я заблуждением не считаю. Оно даже может стать поводом для личностного роста, повышения образования, квалификации, различных навыков. Главное, чтобы такое доминирование формировалось естественным путем, путем добровольного делегирования функций управления другими людьми, а не захватом этих функций силовым методом. Если вернуться к отношениям между мужчиной и женщиной, если мужчина справляется с функцией управления семьей так, что женщину это устраивает, даже если она не принимает участие в этом управлении и не имеет голоса при принятии решений, так лишь бы им на здоровье. Если же женщина хочет принимать участие в управлении семьей, но мужчина ее подавляет - физически, экономически, морально, то это уже не нормально. Почему женщины остаются жить в такой не устраивающей их обстановке - это уже второй вопрос.

Если да - то все эти желания - следствие психической травмы, которую не просто вылечить.

Не обязательно травмы. Мне кажется, что эти желания могут быть следствием разных явлений. И зависеть, в частности, от повседневного круга общения. Вот скажем, если явиться в какую-нибудь провинциальную привокзальную пивнушку и сказать: "Здравствуйте, судари и сударыни! Не соблаговолите ли уступить мне путь, дабы я смог приблизиться к месту раздачи живительной влаги?", боюсь, реакция будет неоднозначная. Другое дело - дворянское собрание.

Люди обычно выбирают наиболее простой путь выделиться. Но простой путь может быть разным для разной среды. И более того, простых путей может быть больше одного. Опять же, имеет значение почему хочется добиться доминирующей позиции. Потому, что просто хочется быть первым или потому что нравится сам процесс подавления других людей.

Шариков. Филип Филиппыч не справился.

А это как раз пример того, о чем я уже говорила. Если есть база - ее можно развивать, а если нет - хоть образвивайся, все без толку.

Как Вы считаете - эта мысль может быть для меня неочевидна или это банальность?

Для того, чтобы понять что вы считаете банальностью, а что нет, я бы хотела увидеть с вашей стороны пример яркой, неординарной мысли. Поскольку в такой длинной теме банальности вы заметили только у меня, надо ли считать, что все остальные страницы для вас источник непередаваемого восхищения?

[Alamo]

я выяснила, что надо разобраться в терминах.
Вы говорите о доминировани без унижения, о первом случае. где дамы и рыцари ,судари и сударыни. Вот с такими общайтесь и вагоны в их сторону направляйте.
я бы назвала это лидерством по объективным показателям.

А у нас случай доминирования 2 - абсолютно уникальный, верный для Николая 1 - Доминирование - и стремление унизить, напугать. Таких случаев больше нет в мире людей. В мире животных - да, встречаются.

Доминировать можно двумя способами: 1.поднявшись над партнером или же 2, опустив партнера ниже себя. чтобы пользоваться вторым, нужно бить по слабым местам партнера, понижая его самооценку. Первый же способ может даже повышать самооценку партнера, тем что он находится рядом с таким классным человеком как вы. При этом вы находитесь еще выше. Метафорически это «Девушка ощущает себя дамой, потому что рядом настоящий рыцарь».
Чтобы его применять, нужно иметь высокую самооценку(выше партнера) и вообще быть довольно значимым, стоящим человеком по жизни.
Первый способ для природных лидеров, сильных личностей, для людей, которые обладают высокой самооценкой, внутренней уверенностью.
Второй способ предполагает ваше умение опустить партнера ниже. Обычно этот способ используют многие пикаперы и ему же учат во многих пикап-школах. гораздо быстрее и проще обучить ребят опускать ее другим. К тому же если на пикап-тренинг приходит паренек уже обиженный на женщин, то у него это начинает получаться довольно хорошо, поскольку есть все условия для этого))).
Этот способ обычно работает на людях, которых легко зацепить за их комплексы. Проще говоря, на людях, у которых самооценка и так страдает. Зацепить человека с высокой самооценкой обычно у таких ребят не получается, потому что, сами боясь женщин, они делают это довольно грубо. Человека с комплексами это может зацепить, но человек, который себя любит и уважает, просто пошлет, а что еще быстрее, сам пройдется по комплексам неумелого манипулятора.

[Панова]

Шариков. Филип Филиппыч не справился. Только когда шандарахнет самого.

Ну так и Филипп Филиппыч не кинолог, и Шариков не совсем человек. Электроошейник обычно помогает. Но, признаю, не всем. Бывают такие породы.....

[queen_V]

я бы назвала это лидерством по объективным показателям.

Да, можно и так назвать. По сути я именно об этом.

А у нас случай доминирования 2 - абсолютно уникальный, верный для Николая 1 - Доминирование - и стремление унизить, напугать.

Я бы не стала торопиться в классифицировании Николая 1. Просто потому, что у нас слишком нерепрезентативная выборка информации о его поведении. Не исключаю, что такая реакция вызвана не тягой к доминированию, а попаданием в нестандартную ситуацию, страхом потерять что-то важное. Не каждый человек может легко переходить из состояния покоя к состоянию стресса и при этом еще и выбирать в этом состоянии наиболее эффективную стратегию. Не исключаю так же, что у Николая 1 взыграли собственнические чувства, что опять же не показатель тяги к доминированию в обычном состоянии, когда на его собственность никто не покушается. Это я не к тому, чтобы его оправдать. А к тому, что причин поведения может быть много и не обязательно это тяга к унижению и запугиванию как к самоцели.

[Alamo]

Ну так и Филипп Филиппыч не кинолог, и Шариков не совсем человек.

Именно так. К существам с прошлыми травмами нужен подход специалиста.

Я бы не стала торопиться в классифицировании Николая 1. Просто потому, что у нас слишком нерепрезентативная выборка информации о его поведении. Не исключаю, что такая реакция вызвана не тягой к доминированию, а попаданием в нестандартную ситуацию, страхом потерять что-то важное. Не каждый человек может легко переходить из состояния покоя к состоянию стресса и при этом еще и выбирать в этом состоянии наиболее эффективную стратегию. Не исключаю так же, что у Николая 1 взыграли собственнические чувства, что опять же не показатель тяги к доминированию в обычном состоянии, когда на его собственность никто не покушается. Это я не к тому, чтобы его оправдать. А к тому, что причин поведения может быть много и не обязательно это тяга к унижению и запугиванию как к самоцели.

Нет, в добродушном состоянии Николай 1 милейший человек. спокойно пришел с работы, поел, добродушно уселся перед телевизором и заснул. Когда ему всё нравится - он душка. Выразил недовольство Софьей, правда, когда она не смогла толково объяснить, кто забил гол. Наглость его заключается в том же голом крючке. Софья в отношения вкладывается, а Николай 1 - нет. Софье с Николаем 1 скучно и тягостно. потому и трет стаканы. Я тут кому-то доказывала, что у Софьи есть настоящая любовь много страниц назад. я ошибалась. Немного жаль её, т.к. спокойная добродушная женщина позволяет себе на голову садиться и мужу, и подруга с дочкой на выданье.

[jhuk]

exit Как же я по Вам соскучилась! Ясность мысли, краткость слога!

Софье с Николаем 1 скучно и тягостно..

Потому что у них нет близости. Я имею ввиду, не в буквальном смысле, интимной близости (секса) нет. А в смысли близости близких людей. У них этого нет. Поэтому Николай и нарушает границы Софьи, что они противоестественны для близких людей.
Если мысль не понятна, могу развить.

[Alamo]

Софье с Николаем 1 скучно и тягостно..

Потому что у них нет близости.
Если мысль не понятна, могу развить.

мне мысль более чем понятна.

[queen_V]

exit Как же я по Вам соскучилась!

Как трогательно! вспомнилась сцена встречи Штирлица с женой после долгой разлуки Это ж не тема, а просто праздник какой-то! Место излечения и место неожиданных долгожданных встреч практически в одном флаконе! Особенно трогательно это звучит еще и потому, что после двух кликов в профиль стало ясно, что как минимум в двух темах "Зачем вообще нужны банковские карты" и "У кого чего плохого" вы почему-то не смогли встретиться, хотя обе там писали и до сегодняшнего дня.

А в смысли близости близких людей. У них этого нет. Поэтому Николай и нарушает границы Софьи, что они противоестественны для близких людей.
Если мысль не понятна, могу развить.

В целом понятно. Хотела бы только уточнить. Я правильно понимаю, что у близких людей вообще не должно быть границ? Телефоны только общие, друзья только общие, переписка только общая?

[jhuk]

мне мысль более чем понятна.

Только мне кажется, что это исходит от Софьи, а не от Николая. Вот я просто ставлю себя на ее место. Случилось со мной такое приключение... да еще "волшебное", ну, приключение, конечно, так себе, но ведь что-то необычное произошло, правда? Да я бы лопнула от нетерпения пока бы партнеру это не рассказала. А у нее вообще даже не "щелкнуло", ни малейшего желания поделиться. Да потом еще за его спиной что-то там проворачивать. Почему? Не доверяет ему? Боится непонимания?

В целом понятно. Хотела бы только уточнить. Я правильно понимаю, что у близких людей вообще не должно быть границ? Телефоны только общие, друзья только общие, переписка только общая?

Про телефоны меня как-то не зацепило.Хотя у нас общие. Мы пользуемся гаджетами друг друга как своими и не проводим различий мой/твой телефон/компьютер/ноутбук. Но я не знаю правильно это или нет. Нам так удобно. Границы, тем не менее у нас есть. Но не как у Софьи с Николаем. Это вообще жесть. Все равно что в комуналке жить, только еще и обслуживать соседа. Я бы пердпочла жить одна, чем в таких отношениях.
Куин, почитайте все же правила между написанием постов. Синим цветом пользуются модераторы.

как минимум в двух темах "Зачем вообще нужны банковские карты" и "У кого чего плохого" вы почему-то не смогли встретиться, хотя обе там писали и до сегодняшнего дня.

Встретиться могли. А вот радость выразить от встречи вряд ли. Все же в курилке тоже действуют правила. За исключением этой темы. Разве только в ЛС писать.

[Alamo]

Только мне кажется, что это исходит от Софьи, а не от Николая.

что именно "это"? стремление отдалиться? иметь отдельную, тайную жизнь?

Вот я просто ставлю себя на ее место. Случилось со мной такое приключение... да еще "волшебное", ну, приключение, конечно, так себе, но ведь что-то необычное произошло, правда? Да я бы лопнула от нетерпения пока бы партнеру это не рассказала. А у нее вообще даже не "щелкнуло", ни малейшего желания поделиться. Да потом еще за его спиной что-то там проворачивать. Почему? Не доверяет ему? Боится непонимания?

вобще-то такими вещами не делятся. это не тайны детского сада. да, в семье ситуация не лучшая. но зачем партнера настраивать и нервы мотать? может, можно ещё все наладить. Софья сама ещё не определилась. Домохозяйка, понимает, что Николай 1 её в упор не видит, но уйти на свободу без заработка не так-то просто. вот увидим, что напишет Мурзик дальше в продолжении.
По логике рассказа - Николай 1 - возможно, не последний.
придется искать наиболее спокойный путь выхода из ситуации. Сцена ревности уже была. Дальше Софье либо тщательнее готовиться к путешествиям, либо прекращать их, либо уходить на свободу. Либо сильно перевоспитывать Николая1, во что я мало верю. Разве что клавиатура Мурзика сотворит чудеса.

[jhuk]

что именно "это"? стремление отдалиться? иметь отдельную, тайную жизнь?

Да куда уж отдаляться-то, дальше некуда.

вобще-то такими вещами не делятся.

Вот с тем, с кем не делятся, я не стала бы жить. Боязнь травмировать, я еще могу понять, но у нее даже потребности не возникло... У меня есть потребность делиться с близкими тем, что со мной происходит. В общем, Николая я понимаю. Ему одиноко с ней он хочет близости и пытается грубо ломать границы. Другое дело, что он истеричка. С таким действительно невозможно чувствовать себя уверенно и не хочется сближаться.

[Alamo]

Да куда уж отдаляться-то, дальше некуда.

ну как сказать..... тут ещё есть шансы. перезагрузка возможна. А как Вы считаете ?
у Софьи нет четко выраженного романа и привязанности к конкретному мужчине, а есть только стремление получить признание. тайные забавы заканчиваются пробуксовкой. почему? то ли автор пытается Софье доказать, что "терпеть тебе, милочка, до скончания века, не полезешь же ты по колючкам в хижину", то ли у Софьи ещё нет уверенности в себе. 50/50, делайте ставки, господа. в отношениях всегда заслуга двоих 50/50 - оба равно имхо. можно и пересмотреть периодически. нет ничего вечного.

. В общем, Николая я понимаю. Ему одиноко с ней он хочет близости и пытается грубо ломать границы. Другое дело, что он истеричка. С таким действительно невозможно чувствовать себя уверенно и не хочется сближаться.

Вы почитайте начало, если не читали. Она занят своей жизнью и Софьей интересуется как кухаркой исключительно.

[jhuk]

Да куда уж отдаляться-то, дальше некуда.

ну как сказать..... тут ещё есть шансы. перезагрузка возможна. А как Вы считаете ?
у Софьи нет четко выраженного романа и привязанности к конкретному мужчине, .

Вы в упор не слышите.... При чем тут другой мужчина, романы и какие-то левые привязанности? Все это было бы не так страшно как отсутствие близости с человеком с которым живешь. Да еще много лет. Когда есть близость и романы и измены и привязанности все можно пережить. Вместе. А на нет и суда нет, да простит меня exit за банальность. Тут близости нет. Она не исчезла ее просто нет. И никогда не было. Неужели это не видно?

[Alamo]

Вы в упор не слышите.... При чем тут другой мужчина, романы и какие-то левые привязанности? Все это было бы не так страшно как отсутствие близости с человеком с которым живешь. Да еще много лет. Когда есть близость и романы и измены и привязанности все можно пережить. Вместе. А на нет и суда нет, да простит меня exit за банальность. Тут близости нет. Она не исчезла ее просто нет. И никогда не было. Неужели это не видно?

была бы близость - не было бы романов. была ли близость раньше у Софьи и Николая, не помню. если мне дадут ссылку на конкретную страницу - перечитаю. а может, усталость накопилась. быть домохозяйкой при хорошем доходе мужа - одно, а сидеть дома и считать копейки - очень тяжело, усталость накапливается. и Мужчина начинает психовать, не чувствует себя орлом.

[jhuk]

. была ли близость раньше у Софьи и Николая, не помню. если мне дадут ссылку на конкретную страницу - перечитаю.

Это видно по этой, последней сцене, что близость не пропала. Ее не было никогда. Перечитайте последний диалог с Николаем - это и есть ссылка на то что близости не было изначально. Никаких других ссылок не надо. Все есть в этой сцене.

[Alamo]

перечитала. На мой взгляд - Софье надоел Николай, а он пока тормозит, пытается вскочить в уходящий поезд.
возможно, Вы правы, и близости никогда не было. ничуть не сомневаясь в Вашем праве воспринимать по-своему . ок предположим, близости никогда не было и что Вы тогда хотите сказать...???

[jhuk]

ок предположим, близости никогда не было и что Вы тогда хотите сказать...???

Ничего.

на нет и суда нет

[queen_V]

Боится непонимания?

Я думаю это.

Мы пользуемся гаджетами друг друга как своими и не проводим различий мой/твой телефон/компьютер/ноутбук. Но я не знаю правильно это или нет. Нам так удобно.

Как удобно так и правильно. Но если кому-то не удобно, это еще не показатель отсутствия близости.

Встретиться могли. А вот радость выразить от встречи вряд ли. Все же в курилке тоже действуют правила. За исключением этой темы

То есть сказать: "Какая прекрасная оригинальная мысль! Как я рада встрече с человеком, выражающим такие прекрасные мысли, с которыми я полностью согласна" это нарушение правил? Страшное место, хорошо, что я тут редкий гость. А мне показалось, что мысли, с которыми хочется согласиться, все же удивительным образом концентрируются именно в этой теме.

либо прекращать их

Я подозреваю, что это.

тут ещё есть шансы. перезагрузка возможна. А как Вы считаете ?

Мне кажется, что есть. И именно из-за настроя Софьи.

Когда есть близость и романы и измены и привязанности все можно пережить. Вместе.

Ну это кто как. Не у всех близость совместима с изменами.

была бы близость - не было бы романов.

Я тоже так думаю.

[jhuk]

если кому-то не удобно, это еще не показатель отсутствия близости.

А я и не приводила это в качестве аргумента за отсутствие близости. Я ответила на Ваш вопрос. что дело не в телефонах.

. Не у всех близость совместима с изменами.

Близость несовместима с враньем. Все остальное и между близкими людьми случается.

[queen_V]

Близость несовместима с враньем.

С этим согласна. Ну если в глобальном смысле. Потому что даже люди которые врать не любят в принципе, ни близким, ни далеким, периодически говорят неправду или о чем-то умалчивают. Если у вас не так и вы даже в мелочах не врете близким, я вами восхищаюсь. Причем, это без иронии.

Все остальное и между близкими людьми случается.

А вот тут уточню, как вы себе это представляете. Изменил и тут же побежал признаваться? Как измены сочетаются с отсутствием вранья. Мне это не понятно.

[Myrzik61]

Меня обвиняли в наивности при взгляде на семью и уверяли, что мужчины наши гораздо хуже, чем я про них написала. Что они избивают жен, норовят содрать с женщины деньги, и имеют еще кучу плохих привычек. На их фоне Николай-то накосячил не так уж и сильно...

[иголочник]

Меня обвиняли в наивности при взгляде на семью и уверяли, что мужчины наши гораздо хуже... Что они избивают жен, норовят содрать с женщины деньги, и имеют еще кучу плохих привычек...

Ужас...

[Fokinn]

Ужас...

Если бы только это касалось постинга аффтарши...
Здесь все эти "переспелые вишенки" как на подбор.

"Автор хотел сказать..."
Попытки расшифровать, что же хотел сказать автор, называются синдромом поиска глубинного смысла (СПГС).
При поверхностном прочтении нафлуженного за день, может создастся такое впечатление, что несколько, постоянно отмечающихся в мурзиковой теме, матрон, страдают этим синдромом.
Если бы это было так, то куда ни шло.
Но поскольку, ну, никак выложенное здесь ТС, нельзя назвать даже чем-то отдаленно напоминающим литературное творчество,
налицо полный ахтунг и диагноз ему уже из области психиатрии.
Апофения - переживание, заключающееся в способности видеть структуру или взаимосвязь в случайных или бессмысленных
данных.

[jhuk]

А вот тут уточню, как вы себе это представляете. Изменил и тут же побежал признаваться? Как измены сочетаются с отсутствием вранья. Мне это не понятно.

А зачем мне представлять? Я это доподлинно знаю. Нынешние отношения для меня первые в которых я не изменяю. Да и то так было не с самого начала. Но врать (по крайне мере на счет верности) не приходилось ни в каких. Я не вижу в этом смысла. Да, партнеры первыми узнавали о моей неверности. И от меня. Не представляю как может быть иначе. Вернее мне иначе не подходит. И им тоже, я надеюсь, не приходилось врать и изворачиваться. Зачем все это? Зачем быть с человеком, которому не доверяешь, не чувствуешь себя в безопасности, вынужден что-то скрывать? И зачем скрывать? Из страха причинить боль? Так тогда изменять не надо, а не рассказывать. А уж если такое случилось, то партнер имеет полное право знать, это непосредственно его касается. Какие-то банальности вынуждаете говорить.
Но вообще, если вернуться к повести, я не про итальянцев захотела бы рассказать. Там и рассказывать-то нечего. А про свойства стаканов. Даже в рамках предложенной художественной условности, с Софьей произошло чудо. Стаканы обладают волшебным свойством. С ней случилось что-то необычное, нетривиальное, из ряда вон. А она даже не хочет поделиться этим с мужем. Мне странно.

Апофения - переживание, заключающееся в способности видеть структуру или взаимосвязь в случайных или бессмысленных
данных.

Да что Вы, право, сами то структуру ищите, в случайных бессмыслицах. Сидят бездельницы на лавке, да семки лузгают за трепотней. Вот Вам и вся литература. Ну мож иногда тряхнут стариной, споют да спляшут под Вашу гармошку.

[queen_V]

Так тогда изменять не надо, а не рассказывать.

Ну с этим спорить не буду абсолютно.

Какие-то банальности вынуждаете говорить.

Ну не знаю, для вас банальности, а мне интересно. Я правда не представляю технологию как можно совместить честность с изменами. Как вот это происходит

Да, партнеры первыми узнавали о моей неверности. И от меня. Не представляю как может быть иначе.

Ну если не секрет, конечно. Так: "Дорогой, я пошла заниматься сексом с Васей, ужин на плите, меня не жди, буду утром". Или так: "Дорогой, я тебе изменила, но ведь это не помеха для людей, у которых есть настоящая близость". Или как? После того, как партнеры узнавали о неверности, дальше что? Говорили "ну с кем не бывает" и продолжали отношения как ни в чем не бывало? Или расставались? Или что?

[jhuk]

продолжали отношения как ни в чем не бывало? Или расставались? Или что?

И так и так бывало.

[Fokinn]

Не проняло.
Вкурить посыл в палату №6 бабаньки вроде как смогли, да только что толку.
Продолжили ковыряние в самой графоманской компостной куче, а также во множественных "категорических императивах",
якобы курящихся над ней.
Глядишь, опять приступят к рассуждениям типа, забьет ли болт Кунигунда на Николая первого,
и истинный ли тот домашний тиран или только прикидывается, и какие ответные меры принять, чтобы его вразумить.
Или того хлеще...а может она найдет свою счастье в сказочной стране, при попадания в которую, итальянский язык
ей стал как родной?
Это ж надо высосать из пальца и нагородить такое количество бредней.
Каждая бабанька тщится угадать финал...или подсказать?
Надо полагать, Murzik61 прикидывает, а не сгодится ли ей что в дело.
И утешеньице испытывает...это да, "по мощам и елей".
Нет, ну конечно, по воле топикстартерши тетка в предклимактерическом периоде (никак ей не сороковник, сынуля не вьюноша, но мужик) может повиснуть и на одном из итальяшек...с Мурзика станется.
Чтобы красивше было, Мурзик может и мужа Кунигунды заставить в порыве раскаяния полететь с ней в Вегас,
и порадовать американским брачным свидетельством в рамке на стену.
А на обратном пути заглянуть в Иерусалим и там (повторно?) обвенчаться...
Однако мыльный пузырь есть мыльный пузырь и никаким финалом его не подправишь.
Только один момент попытаюсь донести до страдающих апофенией в качестве пояснения.
Тем и отличается настоящая литература от поделок мурзикого уровня, что автор - поводырь для своих героев
лишь первые несколько страниц.
Затем персонажи начинают вести себя так, как они того сами пожелают.
Согласно правде жизни.
И по сюжетным извивам волокут за собой автора.

[Alamo]

[ "Дорогой, я пошла заниматься сексом с Васей, ужин на плите, меня не жди, буду утром". Или так: "Дорогой, я тебе изменила, но ведь это не помеха для людей, у которых есть настоящая близость". Или как?

или вот так: "Дорогой, я пошла в спальню заниматься сексом с ВАсей, приготовь ужин, утром нас не буди, но сиди тихонько с горячим завтраком".

[jhuk]

Аламо и Куин, я правильно понимаю, что если бы вы изменили в отношениях, вы скрыли бы (попытались бы скрыть) это от партнеров? Это абстрактное условие задачи, не надо говорить как Фрося Бурлакова (да разве выиграешь? ни по чем не выиграешь!), что с вами в принципе не может случиться ничего подобного. Теоретически представьте, что случилось. Будете врать? Молчать? Скрывать?

Затем персонажи начинают вести себя так, как они того сами пожелают.
Согласно правде жизни.
И по сюжетным извивам волокут за собой автора.

Вот с этим не поспоришь. Только все же согласно художественной правде. Жизненная в произведении бывает недостоверна. Но конечно не с такой степенью допущений, как являет нам Мурзик.

[Alamo]

ни слова бы не сказала, если бы решила продолжать отношения. считаю, не надо говорить о подобном, если уж случилось. но измены ни к чему в отношениях.

[jhuk]

ни слова бы не сказала, если бы решила продолжать отношения. считаю, не надо говорить о подобном, если уж случилось. но измены ни к чему в отношениях.

Ну вот это и есть отсутствие близости, с моей точки зрения. Если бы я так поступала, то предполагала бы что и партнер может так поступить. Не могла бы ему доверять. Поскольку твердо уверена что все чувства взаимны. И дальше целый снежный ком, на фига мне это надо?
В общем, я не стала бы жить в таких отношениях. Слишком хлопотно.

[Alamo]

Жук, таких отношений никто не хочет. Речь об отношении к вопросу.

[jhuk]

Жук, таких отношений никто не хочет.

Так зачем же их такими создавать?

Речь об отношении к вопросу.

К какому?

[Fokinn]

Уважаемая Жук!
Я буду Вам табак тереть.

Вряд ли у меня получится в течении дня заглянуть в этот топик.
Поэтому не поленился с утречка его открыть.
И что вижу?
Вижу обещанное, Аламо свое слово держит.

ни слова бы не сказала, если бы решила продолжать отношения. считаю, не надо говорить о подобном, если уж случилось. но измены ни к чему в отношениях.

Жук, таких отношений никто не хочет. Речь об отношении к вопросу.

Аламо для Жука усердно "табак трет"...именно так можно назвать ейное виртуальное подмахивание.

Ну вот это и есть отсутствие близости, с моей точки зрения. Если бы я так поступала, то предполагала бы что и партнер может так поступить. Не могла бы ему доверять. Поскольку твердо уверена что все чувства взаимны. И дальше целый снежный ком, на фига мне это надо?

Так зачем же их такими создавать?

Но и Жук от нее не отстает в этом плане, хотя никаких обязательств на себя не брала.

Продолжат ли они сегодня "перетирание табака" друг для друга?
Здесь у меня нет никаких сомнений.

[Alamo]

Жук, таких отношений никто не хочет.

Так зачем же их такими создавать?

Речь об отношении к вопросу.

К какому?

Незачем. Учтем прошлые ошибки.
К вопросу о неразглашении.

[Alamo]

"Автор хотел сказать..."
Попытки расшифровать, что же хотел сказать автор, называются синдромом поиска глубинного смысла (СПГС).
При поверхностном прочтении нафлуженного за день, может создастся такое впечатление, что несколько, постоянно отмечающихся в мурзиковой теме, матрон, страдают этим синдромом.

не только женщин постиг этот синдром. ау, окулисты, где вы? тут товарищ в своем глазу бревна не видит. Футбольный комментатор ошибся стадионом.

A для B усердно "табак трет"...именно так можно назвать ейное виртуальное подмахивание.
...Но и В от нее не отстает в этом плане, хотя никаких обязательств на себя не брала.
Продолжат ли они сегодня "перетирание табака" друг для друга?
Здесь у меня нет никаких сомнений.

Каждая бабанька тщится угадать финал...или подсказать?
Надо полагать, Murzik61 прикидывает, а не сгодится ли ей что в дело.
И утешеньице испытывает...

К окончательному решению "закругляться" топикстартерша пришла еще позавчера.

следующим ее вопросом будет, какой у вашего партнера рост.
Ответ она знает.

A наехала над B и была той прощена, что письменно подтверждено. Отчасти, это я B умиротворил.
C поиздевалась над D и была той прощена, я почти в этом уверен.
Язвила и в адрес B, но та была к ней снисходительна.
Сама D попыталась ущипнуть E, но квалификация топикстартерши в этом деле оказалась невысока, пришлось ей
почти сразу замириться с E.
О чем все это говорит?
Паучихи в банке, это ясно.
И видно, их общий объем для такого малого пространства слишком велик. Жалят-то
друг друга жалят, без этого спайдершам жизнь не в радость, но и пытаются как-то сосуществоать в тесном соседстве.

[queen_V]

Аламо и Куин, я правильно понимаю, что если бы вы изменили в отношениях, вы скрыли бы (попытались бы скрыть) это от партнеров?

Нет, не правильно. Просто если бы такое случилось, то было бы началом конца отношений, соответственно оглашение этого факта означало бы разрыв. И не потому что я такая честная, просто такие вещи, как мне кажется, очень сложно скрыть. Любить двух мужчин одновременно я не умею, а секс без эмоциональной привязанности мне не интересен. Вот такая я старорежимная. Потому и поинтересовалась у вас, как именно честность и измены могут существовать одновременно. Мне казалось, что это в принципе не возможно, разве что в случае открытого брака.

Тем и отличается настоящая литература от поделок мурзикого уровня, что автор - поводырь для своих героев лишь первые несколько страниц. Затем персонажи начинают вести себя так, как они того сами пожелают. Согласно правде жизни. И по сюжетным извивам волокут за собой автора.

Да, это так. Герои произведений часто начинают жить своей жизнью. А почему вы решили, что у Мурзика не так? Что, ну кроме заранее фантастической линии перемещения с помощью стаканов, вы увидели тут не жизненного? Вполне жизненные образы. Потому и вызывают у читателей желание порассуждать о жизни.

Футбольный комментатор ошибся стадионом.

[jhuk]

секс без эмоциональной привязанности мне не интересен.

А мне интересен. Поэтому измена совсем необязательно связана с влюбленностью в другого и соответственно необязательно означает "начало конца". И мужчины мне нравятся для которых секс интересен сам по себе, а не только как проявление привязанности.

[Alamo]

секс без эмоциональной привязанности мне не интересен.

А мне интересен. Поэтому измена совсем необязательно связана с влюбленностью в другого и соответственно необязательно означает "начало конца". И мужчины мне нравятся для которых секс интересен сам по себе, а не только как проявление привязанности.

оппа. нет, Жук, я тут своим мнением совпадаю с Куин. я и предположить не могла такого поворота событий. Поэтому для меня и сложно было Вам объяснить, почему не надо разглашать свершившийся факт, для меня тоже секс возможен только при наличии эмоциональной привязанности. Но я об этом Вам сначала не сказала, т.к. для меня это само собой. Вот Вам ещё один пример "банальностей-не банальностей, очевидного - но не каждому". У меня кстати были моменты одинаковой эмоциональной привязанности к двум мужчинам одновременно, правда, потом выяснилось ,что ни к одному из них в результате.

[queen_V]

А мне интересен. Поэтому измена совсем необязательно связана с влюбленностью в другого и соответственно необязательно означает "начало конца". И мужчины мне нравятся для которых секс интересен сам по себе, а не только как проявление привязанности.

Я уже поняла. Причем, ваша ситуация совершенно не редкая, более того, она довольно частая. Но, насколько мне известно, в таких случаях люди стараются измены скрывать, чтобы не портить отношения с постоянным партнером. Именно этим и был вызван мой вопрос. Мне было интересно понять технологию. Как именно честное признание в изменах возможно совместить с поддержанием близких отношений с постоянным партнером в дальнейшем. Ну если нет предварительной договоренности, что эксклюзивности в отношениях не будет. Потому я интересовалась подробностями, каким-нибудь конкретным примером, когда вы честно признавались в каждой измене, а отношения сохранялись прежними и совершенно не ухудшались. Не с целью вас упрекнуть или уличить, мне правда интересно. Ну если это не слишком личное.

[jhuk]

для меня тоже секс возможен только при наличии эмоциональной привязанности.

Так тем более. То есть, даже об эмоциональной привязанности к другому человеку текущему партнеру не говорить? Ну это уже за гранью. Просто подлость какая-то, извините...

люди стараются измены скрывать, чтобы не портить отношения с постоянным партнером.

А для меня "скрывать" - это и есть "портить". Мне такие отношения не нужны. Возможно после признания отношения не сохраняться, но не испортятся. А если скрыть, может и сохраняться, но точно испортятся. Вы понимаете разницу?
Что Вас интересует? Техническое признание? В каких словах что ли?

Ну если нет предварительной договоренности, что эксклюзивности в отношениях не будет.

Такой договоренности изначально нет. Но нет и обратной. Я никогда никому в верности не клялась и как само собой это никогда не подразумевалось. Соответственно никаких обещаний не нарушала, я их просто не давала. Включая текущие отношения, хотя измен сейчас и нет, но и обещаний нет. Я не могу давать обещаний которые заведомо невыполнимы. Обещать что не захочу другого? Разве желание контролируется сознанием? Или обещать, что если желание возникнет, будет обоюдным, оно будет подавлено? Нет. Я так с собой не поступаю.

[queen_V]

Возможно после признания отношения не сохраняться, но не испортятся. А если скрыть, может и сохраняться, но точно испортятся. Вы понимаете разницу?

Да, естественно. Но мне непонятно, как отношения после признания могут не испортиться совсем, если верность важна. Если не важна, то понятно.

Что Вас интересует? Техническое признание? В каких словах что ли?

Нет, конечно. Мне интересна реакция на признание. Не обязательно в каких словах. Просто если отношения не портятся это должно быть что-то из серии "пустяки, дело житейское". Но мне кажется, что это что-то другое. Особенно если таких признаний партнеру больше одного. Как удается сохранить при этом хорошие отношения, которые не гложет никакой червяк? Вот это мне и интересно.

[Alamo]

Меня обвиняли в наивности при взгляде на семью и уверяли, что мужчины наши гораздо хуже, чем я про них написала.

Мурзик, тут нет прокуроров и судей. Тут все общаются на равных. Ваши читатели высказали всего лишь другое мнение, отличное от Вашего. Другие люди обладают другой информацией, отличной от Вашей. Если все "что не по шерстке", воспринимать как обвинения, то недолго превратиться в Лизу времен празднования годовщины свадьбы.

Что они избивают жен, норовят содрать с женщины деньги, и имеют еще кучу плохих привычек. На их фоне Николай-то накосячил не так уж и сильно...

это пример "логики" перепрыгивания ", или передергивания. Она (по моим многолетним наблюдениям) сильно свойственна патриотам. Зачем Вы притягиваете сравнение Николая 1 с алкашами, альфонсами, и "избивателями", пытаясь доказать, что не такой уж он и плохой?
Его тут никто не предлагал бросить в костер. Вы хотите его заранее оправдать перед нами? Хотите сказать ,что ничего страшного между ними с Софьей не произошло? Ваше право на это полностью! Но имхо в данном случае сначала логичнее выложить продолжение, в котором вы и "выскажете" ваше авторское мнение, облачив его в реакцию Софьи. Вы уже видите ,что народ считает их отношения по шкале от "никаких" до "надтреснутых". А Вы имеете полное право разбить последний стакан (руками Софьи), сказать, что, мол, фигня это всё, и надо жить реальной жизнью. Николай какой ни есть, а муж мой, свыше даденный, каменная стена, да и сын у нас, и пусть всё пойдет по-прежнему.
Такие книги встречаются. оставить читателя в возмущении, и пусть пожгут все книги. Жанр такой. Читатель ждет уж рифмы "розы" - а вот редька тебе.

[jhuk]

Мне интересна реакция на признание.

Ну обычно, в такой ситуации люди делятся своими чувствами. Чувства могут быть разными. В подробностях я не буду это обсуждать, это касается не только меня. А какие варианты? какая еще может быть реакция?

[Alamo]

для меня тоже секс возможен только при наличии эмоциональной привязанности.

Так тем более. То есть, даже об эмоциональной привязанности к другому человеку текущему партнеру не говорить? Ну это уже за гранью. Просто подлость какая-то, извините....

можно и подлостью это назвать. я выше объяснила ,что не всегда просто в себе разобраться. и уже говорила, что такие отношения явно идут к концу.

секс без эмоциональной привязанности мне не интересен.

А мне интересен. Поэтому измена совсем необязательно связана с влюбленностью в другого и соответственно необязательно означает "начало конца". И мужчины мне нравятся для которых секс интересен сам по себе, а не только как проявление привязанности.

Редмонд уже говорил, что Жук стремится вести себя по мужскому типу.
Жук, а как Вы считаете, если у Вас появится эмоциональная привязанность к другому мужчине (абсолютно без секса, например, тот мужчина не знает о Вас, или он ВАс отверг), ВЫ уйдете от своего нынешнего партнера? Сообщите об этой привязанности своему партнеру? Что Вы бы сделали в таком случае?