Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Как сильно коронавирус изменил ваши планы

Никак не изменил
80
9%
Ничего и не планировал
102
11%
Все отменилось, пытаюсь вернуть деньги.
243
26%
Все отменилось без потерь.
255
27%
Все отменилось, потерял деньги, но собираюсь поехать как только ситуация стабилизируется.
165
18%
Другое
85
9%
 
Всего голосов : 930

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1201

Сообщение Zoobaw » 20 апр 2020, 01:17

viqa писал(а) 20 апр 2020, 01:11:чего это вдруг опять панику разводите? ладно еще неделю назад, а сейчас:
китай признал "неточность" своей статистики, носителей гораздо больше, что означает меньшую смертность и т.д., т.е. на уровне сезонного гриппа.


И как это решает проблему перегрузки мощностей здравоохранения, которая и является основой для всех этих карантинов и закрытий?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1202

Сообщение abeto » 20 апр 2020, 01:41

6kva42 писал(а) 19 апр 2020, 23:21:Чтобы пошёл спад нам нужен хоть какая-то самоизоляция

Чем меньше изоляции, тем быстрее все закончится. Те, кто идут толпой на кладбище - или на футбол - приближают окончание этого безумия. Правда, медицинские учреждения могут не выдержать пиковой нагрузки и умрет больше народу, чем могло бы. Но все закончится быстрее, чем если запереть страну на карантин и подержать месяц-другой. Законы вирусологии никто не отменял - странно, что они могут быть не понятны - они такие логичные.

Судя по настроениям в Европах, еще месяц - и всем этот карантин опостылеет настолько, что сам собою потихоньку отменится в июне. Вы переоцениваете паранойю европейцев. Да, тесты или что-то такое, наверняка, будет - но те, кому, действительно, надо - улетят.
Меня больше заботит то, когда откроется Россия. Здесь, знаете ли, логики развития нет никакой вообще - вот второй день нас убеждают, что рост заболевших в Москве практически прекратился, мест в больницах полно, на следующей неделе все пойдет на спад - а до этого неделю твердили про пик в июне-июле - статистика тестов вообще непонятная - и ОРВИ теперь вместе с любой пневмонией считают с ковидом, и все растет уже круче экспоненты, и так далее.
Страна, как обезьяна с гранатой - понятия не имеешь, что от нее ожидать, и ожидать можно всего, чего угодно, а скорее даже того, чего совсем совсем не хочется.

Ясно, что тесты, прививки или карантин - это не оптимальный вариант, хотелось бы всего, сразу, с гарантией, а лучше и забесплатно. Но мне бы здорово помогло (хотя бы морально) по крайней мере иметь возможность поездки с понятным алгоритмом - как это делать. А как сейчас, сидеть под домашним арестом непонятно за что из-за агрессивного ОРВИ уже шестую неделю (у меня сперва была самоизоляция по возвращению, потом это вот все) меня жутко достало. Разного вида паранойя окружающих тоже начинает сильно доставать и давить на потрепанные нервы, но тут пока стараюсь держаться.^^
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1203

Сообщение Bezviz » 20 апр 2020, 01:45

Zoobaw писал(а) 20 апр 2020, 00:37:Так через шесть месяцев уже будет несезон в той же Черногории. Да и через три.

Через три месяца, 20 июля, море у нас будет ну примерно +26
А в августе +28
В октябре (это через 6 месяцев) мы тут будем жаловаться на похолодание воды до +22
Это очень ужасно)
И сезон в плане наплыва провален, ценники рухнут на все
Аватара пользователя
Bezviz
путешественник
 
Сообщения: 1262
Регистрация: 26.07.2018
Город: HN
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Возраст: 52
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1204

Сообщение Zoobaw » 20 апр 2020, 01:48

Bezviz писал(а) 20 апр 2020, 01:45:Через три месяца, 20 июля, море у нас будет ну примерно +26
А в августе +28
В октябре (это через 6 месяцев) мы тут будем жаловаться на похолодание воды до +22
Это очень ужасно)
И сезон в плане наплыва провален, ценники рухнут на все


Я может просто не очень в теме сезон/несезон.
Но мне всегда представлялось, что вся суть сезона и подготовки к нему, в его продолжительности.
А если открыться на месяц-два, то имеет ли это большой смысл?

Но это все имхо обывателя.

Какие у Вас там настроения из первых рук? Будете открываться? Как думаете?

abeto писал(а) 20 апр 2020, 01:41:Правда, медицинские учреждения могут не выдержать пиковой нагрузки и умрет больше народу, чем могло бы.


Вы правда считаете, что такая риторика в Европе прокатит?
Это только Трамп так может с БорисДжонсоном. Но они оба уже на попятную пошли.
Как Вы себе это видите?
"Мы так долго держали своих граждан взаперти, что решили теперь забить и пусть кто умрет тот умрет"?
Последний раз редактировалось Zoobaw 20 апр 2020, 01:51, всего редактировалось 1 раз.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1205

Сообщение Виктор из Ростова » 20 апр 2020, 01:51

abeto писал(а) 20 апр 2020, 01:41:Те, кто идут толпой на кладбище - или на футбол - приближают окончание этого безумия. Правда, медицинские учреждения могут не выдержать пиковой нагрузки и умрет больше народу, чем могло бы. Но все закончится быстрее

А Вы не хотите своего ребёнка или родителей отправить на футбол в толпе? Ну, чтобы быстрее всё закончилось...

Bezviz писал(а) 20 апр 2020, 01:45:Через три месяца, 20 июля, море у нас будет ну примерно +26

Только сегодня ещё никто никуда не летит. Так что, отсчитывать надо совсем не от 20-го апреля...
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1206

Сообщение abeto » 20 апр 2020, 01:55

Виктор из Ростова, и у моих родителей, и у моего ребенка, слава небу, есть свои головы на плечах - они и без меня разберутся, сидеть им дома и защищать себя от вируса, или бездумно гулять по стадионам. К чему ваша демагогия была и переход на личности?
По законам вирусологии, чем меньше изоляции - тем быстрее закончится эпидемия. Я писала именно об этом, гуманных мотивов назначения карантинов и ваших родственников не затрагивая. Почему-то люди считают, что если запереться дома - все закончится быстрее, но нет. Совсем не так.

И прекратите провокации - это по меньшей мере некрасиво, ладно бы еще истеричная тетенька с такими наездами где-нибудь в яндекс-дзене... Хотя, откуда я знаю, все может быть.


Zoobaw писал(а) 20 апр 2020, 01:48:такая риторика в Европе прокатит
- при чем тут Европа? Я отвечала на реплику о непоседливых гражданах Белоруси. Исключительно по факту - не призывая никого идти в церковь или на кладбище. В Европе же, в большинстве стран, эпидемия пошла на спад, причем совсем не во всех медицинские учреждения не справились с нагрузкой даже в пик. Например, в Германии и Бельгии в коридоре никто не болел, больничных коек хватило, аппараты ИВЛ на несколько человек не делили. И да, я верю, что эпидемия в Европе скоро закончится и жизнь вернется на круги своя. Полагаю, что, например, группы риска будут изолированы дольше, например, дома престарелых, хосписы, етс, но апокалиптических настроений не разделяю. Опять же, сколько людей - столько и мнений.
Последний раз редактировалось abeto 20 апр 2020, 02:12, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1207

Сообщение Виктор из Ростова » 20 апр 2020, 01:57

А-а-а... То есть, кто-то другой должен убыстрять, да? Я так и думал...
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1208

Сообщение Bezviz » 20 апр 2020, 01:58

Zoobaw писал(а) 20 апр 2020, 01:48:Какие у Вас там настроения из первых рук? Будете открываться? Как думаете?

Сам я ни разу не отельер и доходов от туризма не имею, но народ надеется местный что с июля все откроется, вирус пошел на спад.
Однако Черногория ориентирована на русских и русскоязычных, и итальянцев.
Но все понимают что не будет такого потока как в прошлом году.
Вангую пустые пляжи и низкие ценники на все в итоге
Аватара пользователя
Bezviz
путешественник
 
Сообщения: 1262
Регистрация: 26.07.2018
Город: HN
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Возраст: 52
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1209

Сообщение Bezviz » 20 апр 2020, 02:11

Виктор из Ростова писал(а) 20 апр 2020, 01:51:Только сегодня ещё никто никуда не летит. Так что, отсчитывать надо совсем не от 20-го апреля...

Таки мы можем отсчитывать от открытия лужи на Евдокимова или от пляжа на 45-й линии или на Тимоше в свете курсирования автобуса номер 39, а для эстетов от карьера на Самаре или пляжа на Самбеке.

Но мой ответ был таки относительно на вопрос о сроках открытия Черногории )))
Уверен, что Черногория не сможет быть закрытой дальше чем июнь
Аватара пользователя
Bezviz
путешественник
 
Сообщения: 1262
Регистрация: 26.07.2018
Город: HN
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Возраст: 52
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1210

Сообщение kmaal » 20 апр 2020, 02:36

abeto писал(а) 20 апр 2020, 01:41:Судя по настроениям в Европах, еще месяц - и всем этот карантин опостылеет настолько, что сам собою потихоньку отменится в июне.

Штрихи к настроениям в Европе:

Министр здравоохранения Португалии Марта Темиду сегодня на пресс-конференции, как и вчера, всем тут разъясняла, чтобы не обольщались -- когда/если после ожидаемого в мае смягчения мер дистанцирования цифры снова поползут вверх, меры будут вводить снова, и столько раз, сколько понадобится.
И еще по ТВ было интервью с отельером из Алгарве, он сказал, что они там собираются открываться к Пасхе 2021 года, правда, денег, которые правительство дает, не хватит, но уж как-нибудь.

Би-би-си пишет, что британское правительство объявило своим гражданам, чтобы в этом году в отпуск ехать не планировали.

abeto писал(а) 20 апр 2020, 01:55:По законам вирусологии, чем меньше изоляции - тем быстрее закончится эпидемия.

Осталось научить этому китайцев.
kmaal
почетный путешественник
 
Сообщения: 2017
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Возраст: 63
Страны: 71
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1211

Сообщение russakowalena » 20 апр 2020, 02:48

kmaal писал(а) 20 апр 2020, 02:36:Би-би-си пришет, что британское правительство объявило своим гражданам, чтобы в этом году в отпуск ехать не планировали.

Эту фразу повторили уже большинство европ правительств своим гражданам.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1212

Сообщение Don_Pablo » 20 апр 2020, 02:49

Zoobaw писал(а) 20 апр 2020, 00:37:Так через шесть месяцев уже будет несезон в той же Черногории. Да и через три.


??? Через три? В Черногории весь август - сезон. В прошлом году во второй половине августа было 29-30 градусов. Абсолютно пляжный сезон, яблоку негде упасть. И да, до 1 июля и тем более до 1 августа времени ещё очень много.

Да и сентябрь не пустой, хотя вода уже прохладная, конечно.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1213

Сообщение Don_Pablo » 20 апр 2020, 02:53

Виктор из Ростова писал(а) 20 апр 2020, 01:51:Только сегодня ещё никто никуда не летит. Так что, отсчитывать надо совсем не от 20-го апреля...


А когда полетят, ничего в принципе отсчитывать будет не надо. Если откроют даже 1 августа, я вполне представляю себя в самолёте 2 августа.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1214

Сообщение alone_wolfus » 20 апр 2020, 09:13

kmaal писал(а) 20 апр 2020, 02:36:Осталось научить этому китайцев.

А вы ради интереса зайдите на сайт аэропорта того же Шанхая. Много интересного увидите. Самолёты летают не только по Китаю, но и в Японию, Сингапур, Тайвань, Америку. И при этом Китай имеет в среднем 40 новых случаев в день. И так уже второй месяц. То есть из искры пламя не разгорается.
Европа перенимает опыт Китая не только в лечение вируса, но и в том числе по выходу из локдауна. Преодолеют порог, сделают выводы и начнут жить и летать. Если не хотят свести свою экономику в могилу. Это только кажется, что нет туризма и авиации, но зато есть другие отрасли. Ура! А на деле все так завязано в крепкий узел, что не получится так, как кажется.
Аватара пользователя
alone_wolfus
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 17.04.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 40
Страны: 31
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1215

Сообщение viqa » 20 апр 2020, 11:26

Виктор из Ростова писал(а) 20 апр 2020, 01:51:А Вы не хотите своего ребёнка или родителей отправить на футбол в толпе? Ну, чтобы быстрее всё закончилось...

а вы хотите, чтоб вашего ребенка или родителей прирезал оставшиеся без работы и куска хлеба или наркоман/алкоголик на дозу.
с ухудшением экономической обстановки преступность всегда растет
Аватара пользователя
viqa
полноправный участник
 
Сообщения: 441
Регистрация: 29.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 52
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1216

Сообщение Punto Fiji » 20 апр 2020, 11:49

Китай тут не пример, они и в феврале закрывали только аэропорт Ухани, туристы вполне могли прилетать - их пускали.


Димон077 писал(а) 20 апр 2020, 00:19:В середине марта ТО продавали путевки по бросовой цене, вот не которые и воспользовались.


не вводите людей в заблуждение, ТО всех "своих" вывезли.
Punto Fiji
активный участник
 
Сообщения: 615
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 34

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1217

Сообщение alone_wolfus » 20 апр 2020, 12:02

Punto Fiji писал(а) 20 апр 2020, 11:49:Китай тут не пример, они и в феврале закрывали только аэропорт

Что значит не пример? Очень даже пример и того, что вся страна не должна сидеть на карантине, и того, что внутренние перевозки можно сохранить и даже продолжать авиасообщение с другими странами.
Аватара пользователя
alone_wolfus
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 17.04.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 40
Страны: 31
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1218

Сообщение Punto Fiji » 20 апр 2020, 12:10

alone_wolfus писал(а) 20 апр 2020, 12:02:Что значит не пример? Очень даже пример и того, что вся страна не должна сидеть на карантине, и того, что внутренние перевозки можно сохранить и даже продолжать авиасообщение с другими странами.


в этом ключе - пример - согласна.

Надо здравоохранение модернизировать, а не людей дома запирать, тем более, что последнее плохо получается.
Чтобы кто-то на кладбище вирус подхватил - этого я не слышала, а вот 6 очагов инфекции - и все в больницах - как-то не новость.
Punto Fiji
активный участник
 
Сообщения: 615
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 34

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1219

Сообщение kmaal » 20 апр 2020, 12:12

alone_wolfus писал(а) 20 апр 2020, 09:13: Много интересного увидите. Самолёты летают

Интересного много, но ничего нового. Самолеты летают, как и в Германии, Нидерландах, Австрии. Люди работают. Но возможности для туризма очень ограничены -- приезжающим придется сидеть в карантине.

А вообще это был сарказм. Китай с помощью тестирования, отслеживания и изоляции опустил эпидемию ниже порога, не пугаясь, что это отдалит пик. И большинство этих 40 случаев -- привозные, с тех самых самолетов и с наземной границы с Россией (в Суйфэньхэ объявлен отдельный карантин). А большая часть Западной Европы, точку зрения которой представляет здесь уважаемая abeto, только с большим скрипом признает, что ей приходится учиться у Китая. Сколько месяцев заняло признать простейший факт общественно-полезности масок? А доступного приложения для отслеживания контактов так и нет. Политики и чиновники не хотят признавать, что экономия на масках, тестах и отслеживании привела к нынешнему положению и намного большему ущербу, и прикрывают "законами эпидемиологии" свое бездействие.
Последний раз редактировалось kmaal 20 апр 2020, 12:23, всего редактировалось 1 раз.
kmaal
почетный путешественник
 
Сообщения: 2017
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Возраст: 63
Страны: 71
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1220

Сообщение Arina BY » 20 апр 2020, 12:56

Российские туроператоры начали продажу путёвок в Сочи, заезды с 1 июня.)). Это радует, предполагаемый Сахалин в сентябре взамен июньской Испании становиться все реалистичнее))
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1221

Сообщение cybase » 20 апр 2020, 12:59

Российские туроператоры начали продажу путёвок в Сочи, заезды с 1 июня.)).

А вот власти Крыма, наоборот, просят туристов не приезжать в регион...
cybase
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 07.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1222

Сообщение marellie » 20 апр 2020, 13:10

buferman писал(а):Вам в Данию и Швецию надо, там вас сразу чипизуют, и будут знать когда вы спите, едите, ходите в туалет, в каком магазине покупаете еду, вам туда.

При чем здесь Швеция? Там нет никаких ограничений на передвижение внутри страны, да и не было. Открыты рестораны, отели. В приложениях для слежки тупо нет нужды. Единственное, границы для не-резидентов закрыты до 15 мая, но речи о более долгих сроках не было.
Аватара пользователя
marellie
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 14.10.2019
Город: Сочи
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 31
Пол: Женский

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1223

Сообщение kmaal » 20 апр 2020, 13:17

marellie писал(а) 20 апр 2020, 13:10:В приложениях для слежки тупо нет нужды.

Швеция -- это известный миф об ином подходе. Который сами шведы опровергают.
Есть тонкая грань между приложением для слежки и приложением для отслеживания вируса. Которое нужно, если хотеть не подвергать всех подряд тягостным и дорого обходящимся ограничениям.
kmaal
почетный путешественник
 
Сообщения: 2017
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Возраст: 63
Страны: 71
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1224

Сообщение Punto Fiji » 20 апр 2020, 13:27

Arina BY писал(а) 20 апр 2020, 12:56:Российские туроператоры начали продажу путёвок в Сочи, заезды с 1 июня.))


почему бы не продать тур? в случае чего, можно его отменить, а деньги "депонировать".
А если Вас в сочи посадят на 2х недельный карантин - это не проблема ТО.
Punto Fiji
активный участник
 
Сообщения: 615
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 34

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1225

Сообщение Bezviz » 20 апр 2020, 13:28

Don_Pablo писал(а) 20 апр 2020, 02:49:Да и сентябрь не пустой, хотя вода уже прохладная, конечно.

Ужасная вода в сентябре, +25, подтверждаю.
Судороги и обморожения )))

Пока у нас режим карантина до 30 апреля, и есть осторожная уверенность что потом наступит смягчение.
Сегодняшняя сводка http://www.rtcg.me/koronavirus/crnagora ... irusa.html
Обратите внимание, что количество случаев по побережью не дотягивает до половины статистики, при этом перемещения между городами запрещены.
Есть повод для оптимизма, а еще только апрель.
Аватара пользователя
Bezviz
путешественник
 
Сообщения: 1262
Регистрация: 26.07.2018
Город: HN
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Возраст: 52
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1226

Сообщение Alex_ka » 20 апр 2020, 13:43

Даже если откроют все границы, я бы не торопился сразу ехать куда-нибудь в Африку или Индокитай. Просто в качестве виноватого во всем "мзунгу" боюсь случайно попасть под раздачу где-нибудь на автобусной станции.
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4893
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1044 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1227

Сообщение Arina BY » 20 апр 2020, 13:51

Alex_ka, Я об этом ещё месяц назад писала. Преступность вырастет везде, не только в Африке, в Европе тоже. Это логично при экономическом кризисе. И Россия, кстати, не будет исключением (((.
При этом в связи с вирусом к преступности может добавиться и, пардон, средневековая необразованность населения ( особенно в маленьких поселениях) - приехал в глухую провинцию, закашляла в это время старушка в деревне - все, ты виноват - привёз заразу (((... В лучшем случае выгонят из посёлка...
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1228

Сообщение Alex_ka » 20 апр 2020, 14:01

Arina BY писал(а) 20 апр 2020, 13:51:везде, не только в Африке, в Европе тоже

Ну, наверное, не везде. В цивилизованных странах и в странах, которые живут за счет туризма, отношение к туристам, я думаю, не изменится, особенно в тех местах, где эти самые туристы обычно пасутся. А где-нибудь в глубинке -
там да, вы правы.
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4893
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1044 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1229

Сообщение merial » 20 апр 2020, 19:05

Перенесено в "Курилку", так как происходящее в теме, никакого отношения к "вопросам" и насущной информации не имеет.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1230

Сообщение Nimrodel » 20 апр 2020, 19:10

Закину сюда еще одну ссылку: hope.tutu.ru/
Карта актуальных полетов, можно просто посмотреть соотношение оставшихся к изначальному количеству. Ну и подписаться на нужный город. Данные собираются на основе анализа бортовых ответчиков и статусов аэропортов, обновление каждые 2 часа.
It's a dangerous business, going out of your door. You step into the road, and if you don't keep your feet, there is no knowing where you might be swept off to © J.R.R.TOLKIEN
Аватара пользователя
Nimrodel
полноправный участник
 
Сообщения: 379
Регистрация: 28.05.2013
Город: Лимерик
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 36
Страны: 33
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1231

Сообщение taranin0904 » 20 апр 2020, 20:41

kmaal писал(а) 20 апр 2020, 12:12:Самолеты летают, как и в Германии, Нидерландах, Австрии. Люди работают. Но возможности для туризма очень ограничены -- приезжающим придется сидеть в карантине

У нас пришло время открываться:
сегодня открылись небольшие магазины
Австрия планирует пускать летом немецких туристов
разрешено провести выставку БЕР в октябре в Берлине и скорее всего с сентября заживем полноценной жизнью с футболом, Октоберфестом и т.д!
taranin0904
путешественник
 
Сообщения: 1294
Регистрация: 13.09.2015
Город: Питер- Düsseldorf
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 191 раз.
Возраст: 52
Страны: 64
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1232

Сообщение Hidalgo » 20 апр 2020, 21:23

Октоберфест в Баварии отменяется, только что новость прошла
Hidalgo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2143
Регистрация: 14.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Возраст: 42
Страны: 71
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1233

Сообщение russakowalena » 20 апр 2020, 21:32

marellie, в Швеции ограничение только для нерезидентов ЕЕА, а резидентам ЕЕА въезд без проблем в страну и карантина нет.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1234

Сообщение Кококорококо » 21 апр 2020, 17:06

Oффтоп удален, пользуйтесь поиском по форуму. merial
Аватара пользователя
Кококорококо
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 02.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 34
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1235

Сообщение TatianaSOLO » 23 апр 2020, 14:35

Подскажите, пожалуйста кто знает - планировали на поезде СПб - Ярославль - СПб 1-5 мая, с целью туризма. Поезд не отменен, но нас ведь могут на изоляцию там отправить. И церкви, достопримечательности, наверное, закрыты для посещения?
TatianaSOLO
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 26.08.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1236

Сообщение Betty08 » 23 апр 2020, 14:48

TatianaSOLO писал(а) 23 апр 2020, 14:35:но нас ведь могут на изоляцию там отправить.

естественно, и цифровые пропуска везде вводят, в том числе и в Ярославле. Все это легко смотрится на местных сайтах.
Betty08
путешественник
 
Сообщения: 1086
Регистрация: 18.09.2016
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 59
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1237

Сообщение taranin0904 » 23 апр 2020, 18:31

Hidalgo писал(а) 20 апр 2020, 21:23:Октоберфест в Баварии отменяется, только что новость прошла

Да, печалька..ну, у Баварии своя дорога…
Уже отказался от гостиницыв Мюнхене и от билетов
Все вернули на следующий день на карту.
Главное что Дюссельдорф планирует открывать рестораны, можно сидеть на Рейне и пить холодный бочковой Альт
taranin0904
путешественник
 
Сообщения: 1294
Регистрация: 13.09.2015
Город: Питер- Düsseldorf
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 191 раз.
Возраст: 52
Страны: 64
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1238

Сообщение Torn07 » 23 апр 2020, 18:39

buferman писал(а):а тут добавилось по 10 человек от простуды

Вопрос, добавилось ли ?.. В прошлом году тоже, наверное от простуды умирали.?


В 2018 году в Москве умерло от болезней органов дыхания 3134 человека (в 2017 - 3244.. цифры схожие).

И большинство смертей - март, апрель - по 368 человек в день в среднем от всего (но это известная вещь).

Т.е. получается 8-9 человек в день от болезней органов дыхания..
Сейчас 27 человек от COVID, и у большинства сопутствующие заболевания..

Процент дальше может рассчитать каждый..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18838
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1239

Сообщение merial » 23 апр 2020, 18:45

Torn07 писал(а) 23 апр 2020, 18:39:Вопрос, добавилось ли ?

Да, не добавилось ничего - в масштабах страны это вообще "тьфу и растереть". Но тема не совсем об этом, хотя вторая часть названия подходит. )
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1240

Сообщение Torn07 » 23 апр 2020, 18:45

Еще статистика любопытная -
"Случаев смертей от гриппа и ОРВИ за январь — февраль было относительно немного — всего 95.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/171707-statistika-smertnosti-v-rossii-v-2020"
Это про 2020 год.

А это про 2019 - в первые два месяца 2019 года от этих заболеваний умерло 197 человек
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/171707-statistika-smertnosti-v-rossii-v-2020

От пневмонии в первые два месяца 2020 года в России умерло 4 125 человек. Это — на 15% меньше, чем в аналогичный период прошлого года.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/171707-statistika-smertnosti-v-rossii-v-2020

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18838
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1241

Сообщение Stefanelle » 23 апр 2020, 20:16

Еще в начале апреля в надежде на лучшее перенесли Грецию на октябрь, теперь появляются нотки сомнений
Последний раз редактировалось Stefanelle 23 апр 2020, 20:44, всего редактировалось 1 раз.
Stefanelle
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 14.03.2020
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1242

Сообщение alone_wolfus » 23 апр 2020, 20:22

Stefanelle, Греция готовится к открытию туристического сезона в июне текущего года, и местные курорты, где были зафиксированы редкие случаи заражения коронавирусной инфекцией, будут «чрезвычайно востребованы». Таким прогнозом поделился государственный министр Акис Герапетритис, сообщается на сайте Ассоциации туроператоров России.

При этом, по оценке министра туризма Хариса Теохариса, полноценно сезон откроется не раньше июля и продлится как минимум три месяца, а из-за повышенного спроса, вероятно, может захватить также октябрь и ноябрь.

В свою очередь, российские туроператоры, работающие на греческом направлении, отмечают, что ситуация с распространением коронавируса в Греции — одна из самых лучших в Европе. «Греция подошла к борьбе с коронавирусом очень ответственно. Сразу были введены жесткие меры. (...) [Старт сезона] зависит от того, как страны, которые отправляют в Грецию туристов, будут снимать свои ограничения, в том числе, на международные рейсы», — пояснил директор «TEZ TOUR Греция» Димитрис Харитидис.
Аватара пользователя
alone_wolfus
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 17.04.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 40
Страны: 31
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1243

Сообщение Stefanelle » 23 апр 2020, 20:49

alone_wolfus писал(а) 23 апр 2020, 20:22:Греция готовится к открытию туристического сезона в июне текущего года,

Спасибо, будем надеяться на лучше. И даже если вся Европа "ломанется" туда в сентябре-октябре - не страшно.
Слежу за веткой достаточно давно, и если в начале было много тех, кто надеялся и верил, что закончится все через пару месяцев, сейчас, к сожалению, чувствуется более пессимистичный настрой
Stefanelle
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 14.03.2020
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1244

Сообщение Annxiouss » 23 апр 2020, 22:21

Stefanelle писал(а) 23 апр 2020, 20:49:Слежу за веткой достаточно давно, и если в начале было много тех, кто надеялся и верил, что закончится все через пару месяцев, сейчас, к сожалению, чувствуется более пессимистичный настрой


Аналогично. Я тоже сперва и сама надеялась и тут видела, что люди оптимистичны, но сейчас надежды все меньше. Большиство стран ведет себя довольно странно: Турция сначала говорила, что в Анталье раньше августа иностранцев не ждут, потом, что в конце мая уже вроде как планируют открыться. И так многие страны. Конкретики нет нигде, сами явно не знают что будет. На Европу я не рассчитываю, продолжаю верить, что летом откроется кто-то из ЮВА или Черногория\Турция. Россия абсолютно непредсказуема при этом. Сейчас создается впечатление, что раньше осени вообще границы не откроют.
Кроме того, сейчас появляются первые робкие сообщения о перестройке работы того же Emirates. Стюардессы, одетые как хирурги в операционной, дистанцирование в аэропорту и самолете, обязательная регистрация ручной клади, маски итд. Все это не добавляет оптимизма. Похоже нас ждут взвинченные цены на билеты из-за полупустых салонов (дистанцирование же!), а еще обязательные тесты скорее всего. Естественно не бесплатные. Грустно все это, господа.
Annxiouss
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 16.04.2020
Город: Уфа
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1245

Сообщение Qarootoramma » 26 апр 2020, 22:40

Есть один вопрос насчёт того куда поехать в нынешних условиях. Как я понимаю короновирус свирепствует только в развитых странах. Я не буду давать свое мнение по поводу того, что я о нем думаю, но он есть только там где есть деньги. Закрыто все в Европе, России, СНГ, Китае, Австралии, Северной Америке, восточной Азии, Бразилии, Чили, арабском мире и прочих странах. Между тем как я понимаю остаётся широкий круг стран, где все работает, летает и ничего не закрыто. Во многих бедных и отсталых странах Африки южнее Сахары про короновирус вообще не слыхали. Наверно похожая ситуация где-то в Азии например в Лаосе, Бутане может в Пакистане и Афганистане. Наверно во многих странах латинской Америки тоже ничего про него не слышали. Думаю и в арабских странах тоже это есть.
Вообщем вопрос такой, может кто-нибудь сбросить схему или ссылку по странам, где вообще ничего не закрыто все летает и нет никаких ограничений?
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1246

Сообщение KarlsTeute » 26 апр 2020, 23:43

Annxiouss писал(а) 23 апр 2020, 22:21:Большиство стран ведет себя довольно странно: Турция сначала говорила, что в Анталье раньше августа иностранцев не ждут, потом, что в конце мая уже вроде как планируют открыться. И так многие страны. Конкретики нет нигде, сами явно не знают что будет.

А какой Вы ожидаете конкретики, если никто не знает, что будет через 2 недели с эпидемией? Ну серьезно, как это должно выглядеть - страна заявляет, что откроет границы в августе, например, не значя, что будет в мае, июне и илюле, не говоря уже о самом августе? И если ВДРУГ что-то идет не так (например, становится очевидно, что границы можно открыть уже в июне, или что их никак нельзя открывать в агусте, а самое раннее - в декабре) - страна таки должна открыть их в авгсте потому, что кто-то так сказал 4 месяца назад, не имея ни малейшего понятия, что будет дальше?
KarlsTeute
путешественник
 
Сообщения: 1179
Регистрация: 30.07.2018
Город: Тюбинген
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 33
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1247

Сообщение Бород » 27 апр 2020, 07:10

Qarootoramma писал(а) 26 апр 2020, 22:40:Есть один вопрос насчёт того куда поехать в нынешних условиях. Как я понимаю короновирус свирепствует только в развитых странах. Я не буду давать свое мнение по поводу того, что я о нем думаю, но он есть только там где есть деньги. Закрыто все в Европе, России, СНГ, Китае, Австралии, Северной Америке, восточной Азии, Бразилии, Чили, арабском мире и прочих странах. Между тем как я понимаю остаётся широкий круг стран, где все работает, летает и ничего не закрыто. Во многих бедных и отсталых странах Африки южнее Сахары про короновирус вообще не слыхали. Наверно похожая ситуация где-то в Азии например в Лаосе, Бутане может в Пакистане и Афганистане. Наверно во многих странах латинской Америки тоже ничего про него не слышали. Думаю и в арабских странах тоже это есть.Вообщем вопрос такой, может кто-нибудь сбросить схему или ссылку по странам, где вообще ничего не закрыто все летает и нет никаких ограничений?

Распространение коронавируса в мире хорошо отражено на сайте https://bnonews.com/index.php/2020/04/t ... rus-cases/ .
На Форуме есть страница со списком тем по коронавирусу Эпидемия коронавируса в мире и путешествия. Список тем на форуме .
Практически во всех более-менее туристических странах есть и заболевшие, и умершие, и ограничения на въезд и передвижения.
И даже если найдется страна, "где вообще ничего не закрыто все летает и нет никаких ограничений" - как туда добраться при закрытых границах РФ?
И, имхо, сейчас (да и ближайшие несколько месяцев) не самое лучшее время для поездок в упомянутые Вами "бедные и отсталые страны Африки" - тут из вполне развитых стран люди выбираются с большим трудом... Но, повторюсь, это исключительно имхо!
Бород
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 04.06.2005
Город: Москва, Владикавказ
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 5

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1248

Сообщение Sundrink1000 » 27 апр 2020, 08:07

Чисто теоретически, при закрытых воздушных границах в сентябре, можно по идеи через Минск выехать на авто ?
Аватара пользователя
Sundrink1000
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 04.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1249

Сообщение Бород » 27 апр 2020, 08:34

Sundrink1000 писал(а) 27 апр 2020, 08:07:Чисто теоретически, при закрытых воздушных границах в сентябре, можно по идеи через Минск выехать на авто ?

Вот тема по въезду в Белоруссию из России: Можно ли сейчас въехать в Белоруссию из России

Что будет в сентябре - думаю, точно сейчас никто не сможет предсказать...
Бород
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 04.06.2005
Город: Москва, Владикавказ
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 5

Re: Куда поехать отдыхать в 2020 и стоит ли из-за коронавируса? Голосование

Сообщение: #1250

Сообщение merial » 27 апр 2020, 11:21

Sundrink1000 писал(а) 27 апр 2020, 08:07:Чисто теоретически, при закрытых воздушных границах в сентябре, можно по идеи через Минск выехать на авто ?

Можно и без теории, прямо сейчас выехать. Как выехать из России сейчас за границу
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль