Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

[Olgamosca]

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

[thodin]

Тема называется "когда откроют границы в Европе и России", про Краснодар вроде тут ничего нет )) как и про "внутренние границы России" (которых нет)

Ну вот и скажите - когда откроют границу с Краснодарским краем. Чтобы не сидеть 2 недели в обсерваторе.

Я просто пытаюсь Вам дать понять, что есть люди с отличной от Вашей точкой зрения и их немало (имхо, абсолютное большинство)

Да какая разница то? Абсолютное большинство никуда не поедет вообще.
Я вот люблю в Ливане отдыхать, абсолютное большинство туда не поедет никогда.
Должен ли я из-за этого ехать в Сочи? Да нифига.

Это все бессмысленно. Вы должны принять, что есть люди, которые не поедут в Сочи и Крым, а я, что есть те, кто поедет (так я с этим не спорю).
Кому-то Крым приятен, а кому-то зашквар. Так понятно? :)

[Zoobaw]

И да, среди самостоятельных путешественников довольно много тех кому важно именно само путешествие, нежели путешествие в определенное место. Этим, на мой взгляд, путешественник и отличается от пакетника.

Это как раз Ваше личное предпочтение.

Россия- интересная страна. Однако она не станет альтернативой хорошему пляжному отдыху в Азии или Европе. Да и не пляжному тоже. Италия- это Италия. Для меня ее трудно заменить чем-то.

Но тема и вправду не об этом. Кто-то поедет в Крым, а кому-то он не сдался и бесплатно.

Возвращаясь к теме: я пока настроена не очень оптимистично. Хотя закуплены билеты до января 2021. Думаю, что к середине лета что-то прояснится насчет перспектив осени-зимы.

Также не ясно, как ограничение вьезда извне Шенгена ограничит распространение вируса, если внутренний туризм разрешат. Или карантин до вакцины, или не так уж важно, граждане какой страны лежат на пляже.

А зачем лечить чужих?

[gregory777]

Это как раз Ваше личное предпочтение.

Россия- интересная страна. Однако она не станет альтернативой хорошему пляжному отдыху в Азии или Европе. Да и не пляжному тоже. Италия- это Италия. Для меня ее трудно заменить чем-то.

Так мы тут вроде про путешествия в целом, а не конкретно про пляжный отдых. Если рассматривать узко только качество пляжки, то безусловно Россия здесь не войдет и в первую сотню мест на планете. Но только не всем людям это нужно. И да, повторюсь, подавляющему большиству семей с детьми дошкольного и младшего школьного возраста важно чтоб ребенок летом побывал на море, хоть даже на, прости господи, Азовском.

[gregory777]

Да какая разница то? Абсолютное большинство никуда не поедет вообще.
Я вот люблю в Ливане отдыхать, абсолютное большинство туда не поедет никогда.
Должен ли я из-за этого ехать в Сочи? Да нифига.

Это все бессмысленно. Вы должны принять, что есть люди, которые не поедут в Сочи и Крым, а я, что есть те, кто поедет (так я с этим не спорю).
Кому-то Крым приятен, а кому-то зашквар. Так понятно? :)

Вы не забыли случайно тему о которой говорите? Речь о том кто куда поедет велась в контексте экономической составляющей. Никто никого здесь не агитирует куда-то ехать или не ехать, речь лишь о том что если не будут открыты внешние границы летом, то пляжи Крыма и Сочи будут заполнены на 500% (безусловно там не будет Вас и Ваших знакомых, не переживайте, принудительного туризма у нас в стране пока нет), а это значит - огромное кол-во денег останется в стране. Да, конечно, будут отделные экзотические личности, любители Ливанов, Мадагаскаров и прочих Сейшел, которые будут лучше 3 года сидеть на даче и ждать возможности поехать в любимое место, чем думать о каком-то Крыме для плебеев. Конечно будут, но их количество ничтожно для экономики.

[tsmith]

речь лишь о том что если не будут открыты внешние границы летом, то пляжи Крыма и Сочи будут заполнены на 500%

И? Что из этого следует?

[abeto]

Может быть мне так крупно не повезло с друзьями и знакомыми за границей, но факт - для абсолютного большинства из моих знакомых фламандцев и голландцев отсутствие внешнего туризма критично. И для тех, кто держит бары/рестораны, и для тех, у кого B&B, и у владельцев отелей, и тех, кто там работает, и автопрокаты, и магазины - на каком-то уровне их поддержит и внутренний туризм, конечно, и поддержка какая-то есть от государства, хотя и минимальная, но внешних туристов им сильно не хватает. И не рассуждайте, как в России - плюс-минус пару сот тысяч человек пострадают, и ладно, зато танки наши быстры - для них это весьма существенно.
В странах, где и первая волна короны не вызвала коллапса медицинской системы, разумно защищаться от вируса, полагаю, конечно станут, но уходить на годы жить в подземелья - вряд ли.

И, наверное, симметрично мне не везет со знакомыми, коллегами и друзьями россиянами - ни один из которых не планирует отдыхать в Крыму или Сочи, идти с палаткой на Алтай или пропивать валютные депозиты в местных барах с горя, если прежде такое было ему не свойственно. Это абсолютно не альтернатива путешествиям по миру.
Люди, которые и раньше путешествовали по России и получали от этого удовольствие, само собой, по мере возможности, поедут по России опять. Есть и те, кто в Крым на машине ездил год за годом и вполне доволен отдыхом. И я таких знаю. Но это совсем другая целевая аудитория.
И да, я вряд ли стану тратить деньги здесь, если меня тут запереть на год-другой и не дать выехать за границу. Я найду, куда их вложить за пределами места заключения, или просто переменю место жительства. Ясно, что это - случай нетипичный, но путешественники по жизни и вовсе нетипичный народ.

Обсуждение идет по кругу, какие бы новости мы ни получали, одни и те же лица продолжают бесперечь нагнетать, другие, спасибо им, продолжают видеть позитив.

Даже если первые и правы, мне бы очень хотелось жить в мире, где вторых больше. )

Каждому лучше свое. И я еще не видела ни одного пессимиста и нагнетателя, кто бы с этим определением насчет себя согласился - они все мнят себя "реалистами".

[Zoobaw]

да какие "годы"...вы, мне кажется, себя просто запугали каким то мифическим негативным сценарием. а он не такой негативный.

а жить лучше в мире, где большинство - реалисты

подправили свой пост и получилось совсем не в контексте. нехорошо :)

[Алена1976]

Обсуждение идет по кругу, какие бы новости мы ни получали, одни и те же лица продолжают бесперечь нагнетать, другие, спасибо им, продолжают видеть позитив.

Вы правы. В отсутствии каких-то внятных новостей трудно удержать дискуссию в рамках темы.
Нафлудили мы тут.
Речь не о предпочтениях каждого из нас ( ничего против Крыма не имею, но все же хочется не туда:), а о хотя бы перспективе путешествовать.
Может хоть Азия или Латинская Америка откроются.

[thodin]

если не будут открыты внешние границы летом,

А когда будут открыты внутренние границы? Вот лично я не знаю.
Когда из Кубасса будут выпускать?

Почему Вы думаете, что не будут одновременно закрыты и внутренние и внешние границы? Пока что все именно к этому и идет.
На на какие данные Вы опираетесь?

которые будут лучше 3 года сидеть на даче и ждать возможности поехать в любимое место, чем думать о каком-то Крыме для плебеев. Конечно будут, но их количество ничтожно для экономики

Давайте Вы не будете додумывать про "плебеев" (ибо Крым популярен среди силовиков, которые вообще считают себя "элитой"), а скажите, откуда Вы взяли про 3 года?
Почему Вы думаете, что внешние границы будут закрыты 3 года?

Если же это у Вас просто полемический прием, писать что-то без всякого на то основания, то так и скажите.

PS. Сейчас проблема в том, что в Москве эпидемия в разгаре, число заболевших растет. Именно поэтому нас никуда и не пускают нормально, ни в Краснодар, ни в Грецию.
Если эпидемия будет по России только шириться, то таким же чумным регионом может сказать и любой другой регион.

Ну и власти Крыма, как я процитировал, сами считают, что Крым останется без туристов в этом году.

[Zoobaw]

давайте давать прогнозы и потом посмотрим, кто был прав.
имхо, летом никто по турвизам из РФ в Европу не попадет, а ограничения в полной мере будут сняты не раньше след. года.

[tsmith]

а жить лучше в мире, где большинство - реалисты

Естественно. И всем стоит понимать что придется с этим вирусом жить не один месяц. И что не должно все вот так останавливаться ( хотя вон немцы обнаружили что индекс повысился с 1 до 1,1 и можно да, упасть в обморок и опять все закрыть ). Тем не менее швейцарцы советуют пожилым и больным людям возвращаться к нормальной жизни ( туристам в общем то тоже хорошо бы к нормальной жизни перейти - внутри страны им тоже никто не будет препятствовать с понедельника а уж как другие страны поступят кто их знает).

[Alex_xx]

Никогда с женой не зацикливаться на чем то одном и не понимал тех кто зацикливается, но примеров да много, или Россия или только за граница, отчего такие комплексы не знаю..
Путешествовали и у нас по России и Европу, Турцию и т.д.
В этом году итак планировали Крым и Кавказ, т.к. прошлый год по шенгену хорошо поездили, виза кончилась да и дороговато все время по шенгену.
Но 100 % уже уверены, что и наших красот мы не увидим в этом году.. Какие уж там заграницы, раньше следующего года никого туда не пустят.

[gregory777]

И? Что из этого следует?

А Вы вообще помните идею с которой тут началось обсуждение темы про альтернативный внутренний туризм и в какой связи? Если я не ошибаюсь, то была высказана (не мной!) идея попытки импортозамещения, что мол Россия может не открыть границы на выезд специально чтоб те деньги, которые люди бы выезли из страны якобы в России остались. Дальше каждый пошел кто в лес кто по дрова рассуждать про это и высказывать свое личное отношение. Если Вас интересует конкретно мое мнение, то оно делится на ряд составляющих:
1. Правительство РФ не такие идиоты чтоб вот таким вот странным способом "удерживать деньги внутри страны", имхо границы открыты на выезд будут открыты плюс-минус в те же сроки что и границы Европы на въезд.
2. Если все же по каким-то причинам они открыты не будут по какой-то иной причине, то побочным эффектом расчет на внутренний туризм будет верным и это поможет экономике рухнуть не так сильно, однако будет иметь другие не во всем благоприятные последствия (из этого ни разу не следует что я поддерживаю это и хочу чтоб это случилось!)

Люди, которые и раньше путешествовали по России и получали от этого удовольствие, само собой, по мере возможности, поедут по России опять. Есть и те, кто в Крым на машине ездил год за годом и вполне доволен отдыхом. И я таких знаю. Но это совсем другая целевая аудитория.

Я с Вами во всем согласен кроме этой фразы. Почему Вы не учитываете что есть те, кто любят и то, и другое. Я почти все прошлое лето провел в Испании, а два года назад ездил в Крым на машине, а еще чуть раньше ездил в Таиланд, а до этого - на сплав на байдарках в Карелию. Не нужно думать что любители венской оперы и миланского шопинга обязательно должны ненавидеть кемпинги и песни у костра.

[Zoobaw]

будет возврат, просто он будет не такой быстрый, как хотелось бы местным "оптимистам". лично я все еще надеюсь на японию оченью, но 50/50, вполне допускаю, что не будет этого. и спокойно к этому отношусь.

а так европа опять стала заложником "союза", когда отдельные страны не могут определять свою политику. бюрократия сожрет много времени.

[Zoobaw]

Никогда с женой не зацикливаться на чем то одном и не понимал тех кто зацикливается, но примеров да много, или Россия или только за граница, отчего такие комплексы не знаю..
Путешествовали и у нас по России и Европу, Турцию и т.д.
В этом году итак планировали Крым и Кавказ, т.к. прошлый год по шенгену хорошо поездили, виза кончилась да и дороговато все время по шенгену.
Но 100 % уже уверены, что и наших красот мы не увидим в этом году.. Какие уж там заграницы, раньше следующего года никого туда не пустят.

а что тут понимать? многим надо просто погреться и побухать, ни о чем не думая. и это нормально. может и большинству. особенно сейчас.

[thodin]

а так европа опять стала заложником "союза", когда отдельные страны не могут определять свою политику. бюрократия сожрет много времени.

Страны Балтии границы между собой уже открыли, сами.
А внешние границы должны открываться совместо, это же очевидно - иначе нужно от Шенгена отказываться.

[tsmith]

была высказана (не мной!) идея попытки импортозамещения, что мол Россия может не открыть границы на выезд специально чтоб те деньги, которые люди бы выезли из страны якобы в России остались

Это имхо идея из серии Бил Гейтс хочет чипировать населения . Чипы будут вставляться вместе с вакциной. При этом когда спрашиваешь А вакцина то где? Никто не знает. По моему идея не стоит того чтобы спорить. Я сама с удовольствием путешествую по России ( а в Италию в августе на пляж не поеду даже если доплатят лучше в какую нибудь Норвегию). Но это лишь мои предпочтения.

[gregory777]

А когда будут открыты внутренние границы? Вот лично я не знаю.
Когда из Кубасса будут выпускать?

Почему Вы думаете, что не будут одновременно закрыты и внутренние и внешние границы? Пока что все именно к этому и идет.
На на какие данные Вы опираетесь?

В России нет внутренних границ, следовательно они не могут быть открыты или закрыты. В данном разделе обсуждается открытие границ России и Европы, напоминаю Вам.

Давайте Вы не будете додумывать про "плебеев" (ибо Крым популярен среди силовиков, которые вообще считают себя "элитой"), а скажите, откуда Вы взяли про 3 года?
Почему Вы думаете, что внешние границы будут закрыты 3 года?

Я (в отличие от Вас) желающих и любящих отдыхать в Крыму или в любом другом месте планеты плебеями не считаю. И вообще не делю людей на хороших и плохих по принципу любых их предпочтений. Что границы будут закрыты 3 года я никогда не писал, не представляю откуда Вы такое взяли да еще и ухитрились мне приписать.

Если отойти от бесконечно интересной дискуссии с Вами и вернуться к содержанию темы, то я считаю что границы России на выезд и границы Европы на въезд будут открыты примерно одновременно (может быть с разницей в пару тройку недель) - в июне-июле этого года.

[Alex_xx]

Проголосовал за открытие к новому году.
Если раньше и откроют что то, то на таких условиях, что без крайней нужды, к которой путешествия не относятся, точно никто не будет ездить.

[Виктор из Ростова]

в Женеве 2500 человек стояли в очереди за пакетами с едой за 20 франков ( тем не менее можно было пойти к виноградарям и поработать на виноградниках за 10-14 франков в час). Почему то привезли для этого португальцев ( которые каждый год там работают и для которых специально было запрошено разрешение)

Если люди стоят за пакетом еды за 20 франков и при этом не идут работать в поле, это не говорит о том, что им нечего есть. У нас в Ростове цыгане, живущие в трёх-этажных домах, со скандалом и драками в собесе выбивают повышение на 50 рублей пособия на ребёнка. Вы же не думаете, что им нечего кушать и эти 50 рублей спасут их от голодной смерти, правда? Я и говорю, что если закроются кафе, рестораны и отели, то ничего страшного не произойдёт. Люди пойдут работать в другие места. А если они стоят в очереди за бесплатным пакетом с едой и свысока смотрят на португальцев, значит, им ещё не плохо и они могут позволить себе не работать... Когда действительно станет плохо, то будет не до перебирания харчами.

[Kvetinochek]

Ну со следующим годом вы загнули. Ссылку потеряла,но международная ассоциация туризма говорит,что оптимистичный сценарий открытия границ во всем мире в сентябре, реалистичный в ноябре, пессимистичный к новому году. И если по оптимистичному 40 процентов тур рынка умрет,то по пессимистичному 70. Никто этого не допустит,я думаю..
Учитывая прогноз европейских стран и авиакомпаний взлететь в июле + месяц на то,что у нас всё началось на месяц позже и без всяких форс-мажоров к сентябрю всё должно ожить. Но если Пу все таки решил поднимать внутренний туризм и сделает какой нибудь карантин на 2 недели за свой счет по прибытию из заграницы,что явно отобьёт желание у много эих путешествовать ,то худший вариант ИМХО ноябрь.

[thodin]

В России нет внутренних границ, следовательно они не могут быть открыты или закрыты. В данном разделе обсуждается открытие границ России и Европы, напоминаю Вам.

В РФ есть границы между субъектами Федерации, это и есть внутренние границы.
Границы между некоторыми субъектами Федерации - закрыты. Так понятнее?

Я (в отличие от Вас) желающих и любях отдыхать в Крыму плебеями не считаю.

Вы большой фантазер и придумщик, раз сейчас приписали мне то, что я никогда не писал.
Или давайте цитату, если уж так хочется повторять эту чушь.

я считаю что границы России на выезд и границы Европы на въезд будут открыты примерно одновременно (может быть с разницей в пару тройку недель) - в июне-июле этого года.

У Вас есть какие-то заявления кого-то, что планируется открыть границы внутри РФ в июне, к примеру? Или этот вывод Вы сделали на основании собственного внутреннего убеждения?
Про Европу я привожу цитаты, если Вы помните.

[Don_Pablo]

если не будут открыты внешние границы летом, то пляжи Крыма и Сочи будут заполнены на 500%

Нет такой уверенности. Люди напуганы по-настоящему. Если вирус не спадёт летом "почти до нуля", большинство никуда не поедет.

Дачная соседка по телефону сказала, что всё, что сдаётся, снято уже в апреле в формате "на всё лето".

[gregory777]

У Вас есть какие-то заявления кого-то, что планируется открыть границы внутри РФ в июне, к примеру? Или этот вывод Вы сделали на основании собственного внутреннего убеждения?
Про Европу я привожу цитаты, если Вы помните.

Уважаемый, я немного устал в каждом сообщении напоминать Вам про название темы в которой мы так прекрасно с Вами проводим время.

Тема называется "Когда откроют границы в Европе и России ПРОГНОЗ".
Из этого следует как минимум:
1. Здесь не обсуждается открытие неких мифических внутренних границ России, которых нет, никто никогда не открывал и не закрывал. Некоторые отдельные регионы ввели некоторые временные ограничения, которые касаются мало кого и в целом не влияют ни на что. Я ни про какое открытие "внутренних границ" в июне никогда ничего не говорил, я говорил исключительно про открытие внешних границ России, читайте внимательно.
2. Прогноз это прогноз. Не "ФАКТ", не "100% подтвержденная информация", не "заявления официальных лиц", а прогнозы. Каждый участник здесь высказывает исключительно свои внутренние убеждения. Если Вы хотите обсуждать только цитаты, то рекомендую заглянуть сюда: viewtopic.php?f=1560&t=388993&attempt=2

[thodin]

Уважаемый, я немного устал в каждом сообщении напоминать Вам про название темы в которой мы так прекрасно с Вами проводим время.

Когда откроют границы в Европе и России прогноз

Вот мне и интересно, Когда откроют границы в России. Это внутренние границы, т.е. границы между субъектами федерации.
Пока что их только закрывают, из-за роста эпидемии.
Примеры закрытых границ - Краснодарский край, Кузбасс, наверняка еще есть.

Когда их откроют, я не знаю. Судя по всему - никто не знает. Когда откроют границы Шенгена и РФ - я тоже не знаю, т.к. это напрямую зависит от эпидемии в РФ.
Границы в Европе уже открывают, хотя их полностью между многими странами и не закрывали совсем.

Собственно вот это и есть мое мнение. А за меня прошу не домысливать, у Вас это все равно не получается.

[gregory777]

Когда откроют границы Шенгена и РФ - я тоже не знаю

этого никто не знает в мире. Потому тема и называется прогнозом. Если бы кто-то знал - не было бы прогнозов. Вы сами немного запутались в своей риторике. Я высказал предположение что ВНЕШНИЕ границы России будут открыты приблизительно в то же самое время, когда и открыты границы Европы на въезд, тк вышеобсуждаемая концепция импортозамещения туризма не может являться тому основанием, а других оснований, если не брать в расчет мистику, нет.

[Виктор из Ростова]

Я привел то, на что я опираюсь - заявление Giorgio Palmucci, главы Italian National Tourist Board.

Извините, по-итальянски не читаю, а Гугл выдаёт какую-то бессмыслицу. По-русски вкратце можете написать, о чём интервью?

Если Вы опираетесь на чьи-то оценки, что в Италии людям грозит голод - прошу привести их, чтобы я мог с ними ознакомиться.

Вообще-то я отвечал на пост, который Вы, видимо, не удосужились прочитать. Там совсем другой контекст, а не в Италии людям грозит голод.

[thodin]

Извините, по-итальянски не читаю, а Гугл выдаёт какую-то бессмыслицу. По-русски вкратце можете написать, о чём интервью?

По английски тут:
https://www.thesun.co.uk/travel/1157815 ... -distance/

Там совсем другой контекст, а не в Италии людям грозит голод.

Вы начали предполагать, что Италия свалится до такого печального состояния, что итальянцы начнут выполнять работу, которая сейчас полагается каким-то жителям бедных провинций Китая . Не будет такого - производство уже запускается, а границы откроют, выше в статье собственное итальянское убеждение в этом.
Они заинтересованы в запуске туризма, просто постепенно.

Разумеется, немцы им интереснее россиян, которые просто сильно менее платежеспособны в массе своей и живут в стране, где эпидемия только разрастается.

[thodin]

а других оснований, если не брать в расчет мистику, нет.

Открытие внешних границ РФ может начаться только после полного открытия внутренних. Могу, конечно, представить, что москвичей будут пускать в Латвию, а жителей Кузбасса - нет (потому что их даже из Кубасса не выпускают), но.. Это будет очень странно и будет вызывать много вопросов внутри страны и в ЕC.

[gregory777]

Открытие внешних границ РФ может начаться только после полного открытия внутренних. Могу, конечно, представить, что москвичей будут пускать в Латвию, а жителей Кузбасса - нет (потому что их даже из Кубасса не выпускают), но.. Это будет очень странно и будет вызывать много вопросов внутри страны и в ЕC.

Особо желающие москвичи (и не только) и сейчас имеют возможность выехать из России, здесь же на форуме подробно обсуждается в одной из тем - до границы РБ, ее переход пешком, далее из минского аэропорта в любое место куда пускают (даже не пытайтесь начинать со мной спор на тему законности и тд подобной схемы - я не являюсь, ни ее автором, ни ее сторонником), знаю как минимум 2 людей с этого форума, успешно проделавших этот маневр. Проблема не в том что Россия не выпускает, а в том что никто не впускает пока что. Как начнут пускать - начнут и выпускать. Это очевидно и просто.

[abeto]

Это будет очень странно и будет вызывать много вопросов внутри страны и в ЕC.

Мне кажется, об этом в ЕС и не узнают. Их вообще достаточно мало занимают проблемы России и ее граждан, а уж сейчас-то точно своих хватает.
Что касается вопросов "внутри страны" - ну как возникнут, так и заглохнут. Со дна опять постучат - и возникнут другие вопросы. Максимум - десяток возмущенных постов в фейсбуке напишут.. да и то.

"Внутренние границы России" - это наша российская, никому боле не интересная, фикция. И здесь совсем не об этом

[thodin]

Проблема не в том что Россия не выпускает, а в том что никто не впускает пока что. Как начнут пускать - начнут и выпускать. Это очевидно и просто.

Не впускают вообще и не впускают из РФ и Государства, чье официальное название пишется как (модератор, доволен?) "Рэспубліка Беларусь" - это две больших разницы.
С 9 майским праздником, Государство, чье официальное название пишется как "Рэспубліка Беларусь" - рискует оказаться в ковид-чемпионах.
Мы тоже идем на рекорд.

[b-olegh]

По английски тут:
https://www.thesun.co.uk/travel/1157815 ... -distance/

Все таки, The Sun - не тот источник, на который следует ссылаться как на проверенный факт.
Газета то одна из самых желтых в Британии.

[thodin]

Все таки, The Sun - не тот источник, на который следует ссылаться как на проверенный факт.
Газета то одна из самых желтых в Британии.

Я же привел ссылку на итальянский оригинал. Не понравился итальянский оригинал.
Нашел специально статью на простом английском, факты там переданы так же.

Нет, не нравится английский перевод. А что Вам понравится, можете объяснить?

[Don_Pablo]

Открытие внешних границ РФ может начаться только после полного открытия внутренних. Могу, конечно, представить, что москвичей будут пускать в Латвию, а жителей Кузбасса - нет (потому что их даже из Кубасса не выпускают), но.. Это будет очень странно и будет вызывать много вопросов внутри страны и в ЕC.

Понятно, что мы можем только гадать о времени отмены, но, опять же, тема "Прогнозы", и можно, наверное, вставить свои пять копеек. В последнее время имеются признаки окончания изоляции, если смотреть медийное поле. Сильнее всего было выступление вице-премьера Дмитрия Чернышенко, когда за его спиной были модельные графики с резким спадом с середины мая, и он сказал, что ограничения будут сняты предположительно в конце мая - начале июня. Так же и вся риторика Роспотребнадзора посвящена уже этапам выхода из карантина.

Думаю, либо 1 июня, либо 15 июня Путин не продлит указ о нерабочих днях. После этого губернаторам будет крайне трудно продлевать пропуска и не выпускать людей.

Кроме того, вообще вся риторика власти о внутреннем туризме, вся работа Ростуризма сейчас говорят о том, что внутренний-то туризм точно будет разрешён и всячески приветствован. Если в июне вирус реально спадёт, Крыму и Кубани будет очень трудно обороняться))))

Касательно международки - там тоже какие-то искры начинают проскакивать. Air Serbia планирует с 1 июня летать в Москву. Я не знаю, какой у них инсайд и какие связи с нашими. Но вот такая новость в медийном поле.

Понятно, что каждый из этих аргументов не решающий, но у нас нет другой информации. Та, которая есть, на мой взгляд, указывает на июнь как время решительных уже перемен.

[ElAv]

Мы тоже идем на рекорд.

Какой рекорд?
Умерших на 1 млн.жителей?
Все остальные цифры не имеют значение.

[thodin]

Все остальные цифры не имеют значение.

Имеет значение только цифра прироста зараженных.
Она используется в качестве аргумента для открытия границ или не открытия.

В частности Италия именно поэтому собирается пускать немцев и всяких дачан. А вовсе не потому, сколько у них там кого умерло.

PS. Именно поэтому москвичей сейчас сажают в обсерваторы, а не потому что в Москве какой-то определенный уровень смертности.

[gregory777]

Имеет значение только цифра прироста зараженных.
Она используется в качестве аргумента для открытия границ или не открытия.

В частности Италия именно поэтому собирается пускать немцев и всяких дачан. А вовсе не потому, сколько у них там кого умерло.

В Германии кол-во зараженных на 1 млн населения намного выше чем в России
Цифра прироста не говорит вообще ни о чем кроме объема тестирования. Ясное дело, что чем больше делать тестов, тем больше будет выявленных случаев, если их вообще не делать - не будет ни одного. Сегодня проверили 10 тыс тестов, завтра провели пять - вот Вам и кривая роста или падения. Эти данные совершенно невалидны и это все понимают.

[Zoobaw]

Какой рекорд?
Умерших на 1 млн.жителей?
Все остальные цифры не имеют значение.

А мощности здравоохранения, из-за которых весь сыр бор, умершие перегружают?

[Olgamosca]

так европа опять стала заложником "союза", когда отдельные страны не могут определять свою политику. бюрократия сожрет много времени

Европа начала закрывать свои границы 14-15 марта, 18 марта об этом обьявила как о завершенном процессе Урсула.
А уже 15 мая некоторые из стран ЕС открывают границы между собой (3 страны Балтии).
Т.е. ровно за 2 месяца от полного закрытия границ перешли к их открытию. Ну попутно еще преодолев коронавирус.
Не так уж и медленно и неповоротливо.

[Zoobaw]

Цифра прироста не говорит вообще ни о чем кроме объема тестирования.

А есть другой индикатор, на который может ориентироваться та или иная страна, когда думает об открытии границ?

[Zoobaw]

Европа начала закрывать свои границы 14-15 марта, 18 марта об этом обьявила как о завершенном процессе Урсула.
А уже 15 мая некоторые из стран ЕС открывают границы между собой (3 страны Балтии).
Т.е. ровно за 2 месяца от полного закрытия границ перешли к их открытию. Ну попутно еще преодолев коронавирус.
Не так уж и медленно и неповоротливо.

Это внутренние границы. Не стоит на них ориентироваться.
Даже до открытия внутренних границ еще долго (пузыри не в счет), но их открытие - основной приоритет.

[Виктор из Ростова]

По английски тут:
https://www.thesun.co.uk/travel/1157815 ... -distance/

Я уже и в итальянском варианте понял мысль. Никаких конкретных планов и фактов, о которых Вы говорили, там нет. Там есть слова обсуждается, идея состоит в том, правительству придётся и т. д. Ничего конкретного и никаких фактов, на что Вы напирали... Правительству придётся - это что-то конкретное, что ли? Ну, да, правительству придётся что-то решать. С этим никто не спорит. Вот когда правительство или министерство примет конкретное постановление ( с номером этого постановления ), то это и будет факт, о котором Вы говорите. Идея состоит в том... Идея - это не факт и не конкретный. Это - идея. Которая, кстати, может оказаться и не правильной... Обсуждается... Естественно, обсуждается. Мнений, наверное, несколько. Вот и обсуждается... Вот когда выдадут на гора нормы, например, для пляжей ( на каком расстоянии должны стоять лежаки ), или для ресторанов ( расстояние между столиками/кол-во посетителей на 1 кв м ), или для достопримечательностей ( расстояние между посетителями/кол-во посетителей/площадь на одного посетителя ) - это будет конкретный факт, и его можно будет обсуждать. А в этом интервью - ничего конкретного и никаких фактов. Так что, можете слезть с броневичка...

[Olgamosca]

А есть другой индикатор, на который может ориентироваться та или иная страна, когда думает об открытии границ?

Уровень панических настроений среди большинства членов общества. Когда паника спадает, когда слушать нагнетания от СМИ надоедает, когда экономические проблемы начинают стучаться в дверь, люди и страны и возвращаются к нормальности.

[gregory777]

А есть другой индикатор, на который может ориентироваться та или иная страна, когда думает об открытии границ?

мое личное мнение, что при открытии ориентируются вообще не на это. Если от чего-то нельзя избавиться, то надо научится с этим жить, правительство страны просто не может допустить коллапса экономики или экономики отдельной отрасли, потому принимает такое решение, цифры могут быть вообще ни при чем

[Zoobaw]

мое личное мнение, что при открытии ориентируются вообще не на это. Если от чего-то нельзя избавиться, то надо научится с этим жить, правительство страны просто не может допустить коллапса экономики или экономики отдельной отрасли, потому принимает такое решение, цифры могут быть вообще ни при чем

Согласен. Но пока есть сценарий, что избавиться можно (через вакцинацию). Вот, возможно и маневрируют между двумя стратегиями.

1 стратегия. ждем вакцинацию, а пока ждем, открываем границы соответственно балансу экономическо-эпидемиологических рисков.
То есть для экономически выгодных с точки зрения туризма и не очень опасных с точки зрения заражения. Тут Россия, увы, не в лидерах.
2 стратегия. Вакцинирование невозможно, не ждем вакцину и применяем первую стратегию вдвойне осторожно, но быстрее.

[vesenniy]

Возможно Черногрия, первая среди стран Европы откроет границы для туризма в июне .

https://profi.travel/news/46365/details

[gregory777]

Согласен. Но пока есть сценарий, что избавиться можно (через вакцинацию). Вот, возможно и маневрируют между двумя.

Нет такого сценария :) держать год закрытыми на въезд границы не выдержит экономика очень многих стран.
в чем логика Собянина который вводил ограничения когда прирост был 1000 в сутки, а начинает их постепенно отменять (напомню, уже с послезавтра) когда прирост больше 5000? Да в том же самом. Не может город месяцами не работать. Ни при каких условиях не может, хоть короновирус, хоть чума, хоть война

[thodin]

Так что, можете слезть с броневичка...

Не нравится заявление вполне себе официального представителя итальянской туриндустрии? Да не вопрос.
Он рассказывает то, какие сейчас стоятся планы в Италии на уровне руководства страны.
Это точно имеет большее значение, чем рассказы о итальянцах, которые пойдут за копейки работать (нет, не идут).

Когда будут конкретные постановления - разумеется напишу про конкретные постановления.
PS. На броневичке как раз Вы. Я лишь жду, когда в РФ наконец-то закончится рост заболевших.
Рост заболевших в РФ это сейчас главное, для тех, кто тут проживаеть.
И относительно внешнего туризма и даже относительно просто открытия локальной инфраструктуры.

[Zoobaw]

Нет такого сценария :) держать год закрытыми на въезд границы не выдержит экономика очень многих стран.

Речь не о том, чтобы держать закрытыми на вьезд, а о постепенном и ограниченном открытии. Не разовом и для всех.
Ничего не случится, если год будут закрыты границы ЕС с Россией, например.

в чем логика Собянина который вводил ограничения когда прирост был 1000 в сутки, а начинает их постепенно отменять (напомню, уже с послезавтра) когда прирост больше 5000? Да в том же самом. Не может город месяцами не работать. Ни при каких условиях не может, хоть короновирус, хоть чума, хоть война

Открытые для туризма границы и "не работать" это далеко не одно и то же. Это и подразумевает стратегия. Открыться внутри и медленно открываться наружу, чтоб не пришлось вводить нового локдауна и опять помещать всех под замок и останавливать все бизнесы.