Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[bromisaich]

Тем не менее, аргумент экономический в данном случае не прокатывает. На больницы городу собирает промышленность

Ммм... А это так важно? ) В чем принципиальность момента, не пойму. Речь идет о бедственном положении огромного количества семей живущих в вашем городе и еще большем ударе для них - и, как выясняется, вы в их числе - от объявленного локдауна. А вы про доли секторов экономики рассуждаете... Я в недоумении )

[Гость]

bromisaich, я отвечала конкретно на аргумент товарищу, который написал, что если будут закрыты рестораны, то не будет денег на содержание больниц. Я написала, что в этом он ошибается. То есть, аргументировать надо другими причинами. Связывать рестораны и больницы нельзя

[Iceberg331]

Рестораны, туризм и все, что, так или иначе, привязано к ним - это сотни, тысячи людей, которые останутся без работы и заработка. Представьте себе стресс для них и их семей, который они испытают, после закрытия их рабочих мест и прекращения получения дохода.
Попробуйте мыслить иначе, короче говоря.
Или - как писал ваш известный питерский поэт, - когда-нибудь, "...с кур..ными мозгами хватишь горя"

У поэта актуальное как никогда продолжение этой фразы про к,,риные мозги. "Коль выпало в империи родиться, так лучше жить в глухой провинции у моря" . Риск заражения ковидом в мелких городах и сёлах точно меньше чем в мегаполисах.))
Жизнь меняется и уже никогда не будет прежней. И в первую очередь это коснулось работников сферы развлечений. Им придётся приспосабливаться к новой реальности.
В любом случае потерять работу не так критично, как потерять жизнь.
Да и стресс людей, потерявший близких из-за ковида, в том числе из-за недоступности медпомощи, потяжелее стресса потерявший работу.
Новую работу можно найти, а вот близких не вернуть.
И ещё нюанс, в мегаполисах типа Питера очень много понаехов гастеров, на которых система здравоохранения этих городов попросту не рассчитана.
Потеряв работу, они вернутся в родные пенаты и снизят нагрузку на медучреждения.
И на общественный транспорт, кстати, в котором многие люди заражаются из-за чудовищной скученности.

[Torn07]

Риск заражения ковидом в мелких городах и сёлах точно меньше чем в мегаполисах.))

Не стоит из своего личного опыта делать глобальные выводы...
Из моего окружения, половина переболевших заразилась проживая постоянно за городом ...

Жизнь меняется и уже никогда не будет прежней.

В схожих темах каждый второй пост заканчивается такими словами..

А может наоборот - просидев полузаключении, после потери интереса СМИ к проблеме ковида, люди начнут отрываться по полной... Почему нет ??

[Alexandrita]

bromisaich

Можно я Вас поцелую) приятно читать здравые мысли, а не вот это все - мы все умрем (и да, мы все умрем), больницы захлебнутся и т.д. и т.п.

Те кто кричит, что закрыть всех и пусть лучше сидят без работы - наверное, бюджетники, получаюшие деньги от налогоплательщиков, другого объяснения у меня нет...
Я имею непосредственное отношение к ресторанному бизнесу (работаю не в ресторане, занимаюсь поставками) и вы не представляете какая цепочка людей идет, начиная от самих ресторанов и тех кто на них завязан и все становятся заложниками. А есть целые семьи, которые работают в ресторанах - повар/официант, бармен/упраляющий и так далее, представляете их закрывают, а у них другого дохода нет, зато есть ипотеки, съемное жилье, маленькие дети...
Что им делать, искать другую работу? Как тут многие советуют - идите поищите, что творится сейчас на рынке труда, кто не сталкивался пусть даже не говорит, что все отлично, только попу оторви - рынка труда не осталось, даже в таком мегаполисе
А то что многие собственники помещений, где находятся рестораны не пошли на уступки и не отменили арендную плату, а штат, который не хотят терять и сотрудников надо поддержать, а нечем и сколько после этого ресторанов не открылось и сколько еще не откроются после нг "праздников", а это тоже люди и их жизнь, многие вложили в свое детище все, что у них было и это тоже целые трагедии.
И ведь ни копейки помощи самым пострадавшим отраслям, если бы помогали, как это делает цивилизованный мир никто бы не возмущался, но людей кидают на произвол и им уже все равно от чего умирать - ковид или нищета, поэтому идет сопротивление
По такому принципу закройте все ритейлы, где ежедневно топчутся толпы народа - пусть все заказывают еду на дом до дверей и вообще огонь будет, сразу города очистятся от праздношатающихся, но нет корень зла - рестораны, многие из которых и так живут не сладко

А про гастрабайтеров, которые будут уезжать и освобождать рабочие места - даже смешно, никуда они не собираются уезжать от слова совсем. Те, кто здесь остался после марта и закрытия границ, сидят теперь как ханы, подняли себе цену и с места не трогаются, им теперь совсем хорошо - особо не прессуют органы, никто их не гонит, потому что нет притока из южных республик. И это не мои фантазии, я с ними каждый день по работе сталкиваюсь, у них уже ставки больше чем у инженеров квалифицированных
И да, я до сих пор не знаю ни одного человека лично, который заболел этим вирусом - круг общения очень большой
Если я заболею, ну значит так тому и быть (отношусь к этому без паники), просто надо понять, что вирус везде и жить с этим, а не бросать людей в пропасть

[Гость]

Alexandrita, все это надо писать наверх, здесь это все понимают. Понятно, что в ресторан пошли бы те, кто приехал оттянуться и отметить, те, кто понимает, что цены будут не за обычный ужин, то есть, это будут люди небедные, и будет их очень немного - намного меньше, чем в метро в час пик. Пишите, Попова уже сказала нет на наше письмо, 17 декабря - последний шанс.

[Iceberg331]

Iceberg331 писал(а) Сегодня, 16:59:
Риск заражения ковидом в мелких городах и сёлах точно меньше чем в мегаполисах.))

Не стоит из своего личного опыта делать глобальные выводы...
Из моего окружения, половина переболевших заразилась проживая постоянно за городом ...

При чем тут личный опыт? Обьективный фактор быстрого распространения эпидемии в городах - скученность. Особенно в транспорте.
Как исхитрились заразиться ваши загородные знакомые, не знаю, скорее всего контактируя с теми, кто бывает в мегаполисе.

[Алена1976]

В любом случае потерять работу не так критично, как потерять жизнь

Это Ваша позиция и никто не мешает Вам ожидать конца света в бомбоубежище. Для этого не надо тащить туда других.

Многие люди хотят распоряжаться своей жизнью и работой иначе. Но их этого права, а иногда и дохода на всю семью, лишают.

Локдаун как короткая мера приемлем, но не как образ существования.

[Iceberg331]

Iceberg331 писал(а) Сегодня, 16:59:
Жизнь меняется и уже никогда не будет прежней.

В схожих темах каждый второй пост заканчивается такими словами..

А может наоборот - просидев полузаключении, после потери интереса СМИ к проблеме ковида, люди начнут отрываться по полной... Почему нет ??

Так это потому, что так и есть, но многие никак не могут в это поверить. Надеются, что проснутся, страшный сон закончится и все будет по старому. Не будет. Хотя ковид скорее всего к лету сдуется.
А что до отрыва - ну оторвались многие этим летом, теперь вторая волна. Похуже первой.

[Torn07]

Обьективный фактор быстрого распространения эпидемии в городах - скученность. Особенно в транспорте.

Откуда вы это взяли - есть данные ?..
В сельском магазине, одном на село, нет скученности.?

Ни кто не привел достоверные данные о частоте заражаемости в транспорте или где то еще..

Но по логике, заражаемость выше там где без масок - дома, на работе, на дискотеке. и т.п.... В Москве в транспорте почти 100% в в масках, например..

Но еще раз - нет никах достоверных данных по частоте заражения в каких то места, кроме умозрительных..

[Петербуржец]

Надеются, что проснутся, страшный сон закончится и все будет по старому. Не будет.

После испанки жизнь не стала прежней? Или после гонконгского гриппа?

[Iceberg331]

После испанки жизнь не стала прежней? Или после гонконгского гриппа?

Дело же не в инфекции как таковой, а в социальных процессах.
Тогда не было он лайн жизни) как и во время эпидемий чумы)

[bromisaich]

Тогда не было он лайн жизни)

...и никто не вдалбливал эти мантры про то, что "жизнь никогда не станет прежней", что "наступила новая реальность"...
Если вы почитаете, например, американскую прессу и сравните ее с нашей, то почему-то обнаружите удивительные сходства в формулировках )

[alvd]

Товарищу, который написал, что если будут закрыты рестораны, то не будет денег на содержание больниц. Я написала, что в этом он ошибается. То есть, аргументировать надо другими причинами. Связывать рестораны и больницы нельзя

Товарищ написал, что станет меньше денег на содержание больниц, а не то, что их вообще не станет.
И написал совершенно правильно, отлично можно связывать рестораны с благополучием сфер, финансируемых из бюджета, в том числе и с больницами. И дело не только в налогах, хотя они тоже важны.

Есть еще арендная плата, есть коммунальные платежи, покупка лицензий на алкоголь и еще много всякого разного - люди, работающие в ресторанном бизнесе, наверняка еще что-то вспомнят поступающее от ресторанов бюджету города или государства, что я упустил.
Во-вторых, промышленность, на которую уповаете Вы в деле финансирования больниц, много что поставляет как раз в рестораны - мебель, системы сигнализации, противопожарное оборудование... Закрытие ресторанов - удар и по ней.
В-третьих, оставшиеся без заработка работники ресторанов сворачивают расходы, что опять-таки удар по промышленности.
Еще есть в-четвертых, в-пятых и в-двадцатых, идет по цепочке.

Поэтому закрытие ресторанов - это удар и по больницам.
И вообще любые "локдаунные" меры валят и медицину тоже - не сразу, но достаточно быстро.

[verusik77]

Товарищ написал, что станет меньше денег на содержание больниц, а не то, что их вообще не станет.
И написал совершенно правильно, отлично можно связывать рестораны с благополучием сфер, финансируемых из бюджета, в том числе и с больницами. И дело не только в налогах, хотя они тоже важны.

Как Вы верно заметили, сфер финансируемых из бюджета, не одна медицина. А в данной ситуации, скорее всего, урежут точно не её. Возможно даже одумаются и начнут выделять больше средств (ессно, за счет других бюджетных сфер).
Если припомнить летний бум строительства загородной недвижимости, сверхдоходы фармы и прочих, для кого кризис стал "временем возможностей", вполне вероятно что бюджет потеряет не так много, лишившись налогов от ресторанов.
А если учесть, что люди очень сильно страдают от того, что в новогодние праздники не могут посещать рестораны, музеи с театрами и прочие развлекательные учреждения, значит с голода они не помирают, и ситуация не настолько катастрофична, как её пытаются накрутить. А сэкономленные деньги особо сердобольные могут задонатить рестораторам и оставшимся без заработка сотрудникам.

[alvd]

А в данной ситуации, скорее всего, урежут точно не её.

Ну да, щас! Еще напишите, что на армию расходы сократят или на полицию.

Помечтать, конечно, не вредно, но:
"Доля расходов по разделу «Здравоохранение» в бюджете России на 2021 год уменьшится по сравнению с бюджетом текущего года."
https://www.znak.com/2020-10-07/v_rossi ... i_lekarstv

[Torn07]

"жизнь никогда не станет прежней", что "наступила новая реальность"...

И еще - "мы все умрем"..

Почти ни кто не пойдет по ссылке - "у меня на окне распустился цветочек".. Но почти все пройдут -"на обочине нашли гроб" (реальная, кстати, история).

Пропадет интерес на новость -"ковид", станут писать про другое .. И жизнь наладиться..

[Don_Pablo]

Так это потому, что так и есть, но многие никак не могут в это поверить. Надеются, что проснутся, страшный сон закончится и все будет по старому. Не будет. Хотя ковид скорее всего к лету сдуется.

А тогда ПОЧЕМУ? Если "ковид сдуется", если вакцинация принесёт свои плоды, то как понимать утверждение, что "по-старому уже не будет"? Многие так говорят, но я ещё не видел ни одного рационального объяснения, почему это должно быть так.

[Survivor]

А что до отрыва - ну оторвались многие этим летом, теперь вторая волна. Похуже первой.

Какое отношение отрыв в июле имеет к всплеску заболеваемости в ноябре? Вторая волна была бы в любом случае. И не надо быть провидцем или вирусологом, чтобы предугадать, что к весне она спадёт, а к следующей осени будет третья волна (потому что всё равно не успеют привить всё население земли до следующей осени. Разве что переболеют уже все.

[verusik77]

Ну да, щас! Еще напишите, что на армию расходы сократят или на полицию.

Отчего же, может пособия сократят или финансирование школ урежут.

Помечтать, конечно, не вредно, но:
"Доля расходов по разделу «Здравоохранение» в бюджете России на 2021 год уменьшится по сравнению с бюджетом текущего года."

Так если бюджет уже сверстан, зачем стенать о том, что его урежут из-за закрытых ресторанов?