Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[alvd]

Тут явно не только короновирус...

Коронапсихоз.

[парочка]

Тут явно не только короновирус...

Тут, явно, не короновирус.
Все сообщения в СМИ, как сводка с фронта...

[russa_turista]

Тут явно не только короновирус...

Тут, явно, не короновирус.
Все сообщения в СМИ, как сводка с фронта...

Тут Брекзит и торги за условия. Ковид тут - дело десятое

[cybase]

Закрыто паромное сообщение с континентальной Европой.
Закрыт тоннель под Ла-Маншем. Железнодорожное и автомобильное сообщение полностью блокировано. На границе Франции и Британии скопились тысячи фур.
DHL заявил о прекращении доставки посылок в Британию!
Борис Джонсон проводит экстренное совещание по-поводу доставки продуктов на Британские острова и предотвращении дефицита продуктов! Голодомор???
Непонятно, что происходит. Тут явно не только короновирус...

Это серьезно все? Достоверная информация?
Или желтая пресса?

[Serpent849]

Тут Брекзит и торги за условия. Ковид тут - дело десятое

Британия же сама объявила о появлении новой мутации, хотя прекрасно осознавала, что все это может быть.
Россия вот приостановила авиасообщение с Британией на неделю, тоже Брекзит?

[russa_turista]

Тут Брекзит и торги за условия. Ковид тут - дело десятое

Британия же сама объявила о появлении новой мутации, хотя прекрасно осознавала, что все это может быть.
Россия вот приостановила авиасообщение с Британией на неделю, тоже Брекзит?

Ну а как они могут скрыть новый штамм вируса?
Обьективно, кто сейчас летал в/из Британии из простых россиян, не имеющих там собственности, либо очень важных рабочих дел? Эта остановка сообщения на что-то влияет?)) и мы к Брекзиту не имеем отношения совсем. В отличие от ситуации с торговлей, визами и т.п. между ЮКей и Европой. Журналисты, как обычно, любят в ярких красках все описывать, но да, сейчас в Британии все непросто, они должны «выйти» 01.01.2021 на не до конца понятных условиях.

[Pusciste]

а как они могут скрыть новый штамм вируса?

Журналисты, как обычно, любят в ярких красках все описывать

В Италии прошла инфа, что англичане уже месяца три как этот штамм нашли, и только сейчас рассказали
https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/ ... -ricciardi

[Serpent849]

Обьективно, кто сейчас летал в/из Британии из простых россиян, не имеющих там собственности, либо очень важных рабочих дел? Эта остановка сообщения на что-то влияет?)) и мы к Брекзиту не имеем отношения совсем.

О чем и речь. Мой вывод - ситуация не связана с Брекзитом, ограничения введены чтобы предотвратить распространение нового штамма в России.

[russa_turista]

Serpent849, на мой взгляд, приостановление сообщения с Россией и то, что написали выше до меня - не связано между собой. Отправка посылок и новый штамм вируса - ???

[ihner]

Когда штамм вируса более заразный, часто он менее инвазивный (опасный). Но многое зависит от типа мутации и приспособляемости нового вируса (мутации) к окружающей среде.

[dr.gennady]

Это серьезно все? Достоверная информация? Или желтая пресса?

Ну, БиБиСи сложно отнести к желтой прессе. Зайдите на их сайт, почитайте. Там вся информация.

[Serpent849]

Отправка посылок и новый штамм вируса - ???

Отправку посылок отменила DHL, т.к. нет возможности их доставить ни самолетом, ни грузовиком. Им от этого явно никакой выгоды.

[Jrik]

А также скольким с симптомами пишут ОРВИ, не направляют на тесты и КТ. В моей личной статистике каждого второго. Ждут что само рассосется. А если не рассасывается, людям приходится самостоятельно делать тесты и КТ. Ну и по дороге, ессно, заходят в магазины, в кафешку, ну и другие важные дела доделать, а то вдруг в больничку придется ехать. Не говоря уже о том, что пока совсем не поплохело радовались, что это простоорви, и тоже везде ходили-гуляли.
Но находятся еще сидящие в бункерах, у которых "никтоиззнакомыхнезаболел" и "статистику завышают".

Недавно отвезли на скорой в больницу, сдать КТ и тесты.
По КТ - КОВИД. Но легкая форма, поэтому говорят - иди домой, в больницу везут только если 4-5 стадия по КТ.
На вопрос как попасть домой (в больницу на анализы то на скорой из дома привезли) - говорят садишься на метро и едешь домой :)
В итоге просто пешком пошел, хорошо больница рядом от дома. Но думаю 99% остальных больных, после нахождения КОВИД - поедут с больницы домой на метро.

[Inn23Fanta]

И правильно сделают, хватит маразма с этим типа орви

[alvd]

В Италии прошла инфа, что англичане уже месяца три как этот штамм нашли, и только сейчас рассказали

Тогда же и рассказали, в сентябре. Нет ничего нового в самом штамме, новая только паника по этому поводу.

[Don_Pablo]

Тогда же и рассказали, в сентябре. Нет ничего нового в самом штамме, новая только паника по этому поводу.

Тогда законный вопрос, откуда именно сейчас такая паника.

[alvd]

Тогда законный вопрос, откуда именно сейчас такая паника.

Совершенно резонный вопрос, у меня такой же.
Видимо, есть какие-то политические причины раздуть именно сейчас. Медицинские соображения здесь явно не при чем. Даже если и есть смысл в блокировке, то уж никак не с опозданием в три месяца.

[семигор]

Пандемию коронавируса в Европе смогут взять под контроль к концу 2021 года, но это будет зависеть в том числе от темпов вакцинации, говорится в заявлении Еврокомиссии.

«В зависимости от темпов вакцинации и естественных инфекций к концу 2021 года пандемия в Европе может быть под контролем», — цитирует ЕК РИА «Новости» 21 декабря. Победить инфекцию удастся, если около 70% населения получат защиту к вирусу, например после прививки от COVID-19.

Еврокомиссия уже допустила на рынок ЕС вакцину против COVID-19 от Pfizer/BioNTech и готова одобрить новые препараты от коронавируса, если они окажутся безопасными и эффективными.
Во всем мире, по последним данным ВОЗ, насчитывается почти 75,5 миллиона зараженных, более 1,6 миллиона человек умерли. Среди наиболее подверженных вирусу государств — США, Индия и Бразилия. Россия занимает четвертую строчку, в первую десятку также входят Франция, Великобритания, Италия, Испания, Аргентина и Германия.

[alvd]

Пандемию коронавируса в Европе смогут взять под контроль к концу 2021 года, но это будет зависеть в том числе от темпов вакцинации, говорится в заявлении Еврокомиссии.

«В зависимости от темпов вакцинации и естественных инфекций к концу 2021 года пандемия в Европе может быть под контролем», — цитирует ЕК РИА «Новости» 21 декабря.

Тут австралийские ученые в очередной раз выяснили, что у всех переболевших есть иммунитет.
https://пиздит не пердит/news/2020/12/23/immune ... 8744507000
Сказано, что в течение 8 месяцев, но это потому, что они дальше не мерили, а не потому, что он куда-то исчезает.

Соответственно становится непонятным, откуда вообще к концу следующего года могут взяться новые заболевшие, даже при полном прекращении вакцинации. Какое-то количество может найтись из числа сидевших в жесткой изоляции и не успевших заразиться раньше, но крайне небольшое. Остальные уже с вирусом так или иначе столкнутся и либо переболеют, либо на них он не действует.

Мнение тех специалистов, которые предсказывали прекращение эпидемии к следующему лету совершенно независимо от успехов вакцинации, просто в силу естественного развития событий, выглядит более убедительным.

[Midnight Dancer]

Вирус же передаётся исключительно из-за рубежа; внутри страны он вообще не распространяется, поэтому тестировать ПОГОЛОВНО нужно только авиапутешественников, а посетителей спортзалов, лиц, поющих в церквях и мечетях, буйно дышащих спортсменов - и кто там ещё выделяет много газов наружу в пересчёте на литраж человеческих лёгких? - тестировать будут только при наличии серьёзных осложнений в состоянии здоровья, потому что с лёгким насморком и коронавирусом они продолжат кашлять, дышать и чихать, в том числе на прилетевших авиапассажиров.

Л - логика.

Живём в полностью абсурдное время.

[verusik77]

Вирус же передаётся исключительно из-за рубежа; внутри страны он вообще не распространяется, поэтому тестировать ПОГОЛОВНО нужно только авиапутешественников, а посетителей спортзалов, лиц, поющих в церквях и мечетях, буйно дышащих спортсменов - и кто там ещё выделяет много газов наружу в пересчёте на литраж человеческих лёгких? - тестировать будут только при наличии серьёзных осложнений в состоянии здоровья, потому что с лёгким насморком и коронавирусом они продолжат кашлять, дышать и чихать, в том числе на прилетевших авиапассажиров.

Л - логика.

Авиапутешественников поголовно тестируют за их счет. Посетителям спортзалов вроде бы ничто не мешает протестироваться за свой счет.

[JJully]

verusik77, авиапутешественники, прибывающие из-за границы, обязаны тестироваться, за свой счет или нет - это уже второй вопрос. Остальные же категории никто не обязывает

[cybase]

verusik77, авиапутешественники, прибывающие из-за границы, обязаны тестироваться, за свой счет или нет - это уже второй вопрос. Остальные же категории никто не обязывает

Ну как минимум, потому что остальные категории, если и болеют, то "нашим" вирусом
а из-за границы можно привезти другой, не изученный, более заразный и тд

[Автопутешественник]

если и болеют, то "нашим" вирусом

Я вот из напрочь завирусованной Финляндии три раза уже пытался "чужую" заразу привезти. А перед покиданием России за свой счет тест сдаю, дабы нашу "родную" не привезти этим буржуям. В России 3300 р. берут. Но партийная совесть заставляет и по приезду в страну Суоми сдать тест. Хорошо, что эти капиталисты пока не додумались деньги брать за тестирование.
Да, самолетом не пользуюсь, на машине границу пересекаю.

Мне кажется, что с этой "дрянью" все по Булгакову. Насчет снимать калоши и мочиться мимо отведенного места.
Сравниваю просто поведение людей в Финляндии и в Питере. Финны относятся серьезно. Выполняют рекомендации, которые выдают местные власти. Причем не под страхом наказания.
Приезжаю в Питер... Маски далеко не у всех. В помещении бизнес-центра вообще никто не носит (кроме меня, т.к. не хочу быть обвиненным в вывозе нашего ковида за рубеж). Половина знакомых тянет руку для приветствия, обижаясь что я в перчатке. Родня и приятели обижаются что не захожу в гости, сам никого не приглашаю.
Обсуждать меры, принимаемыевластями в России, мне кажется просто смешным. Идиотизм вводимых ограничений компенсируется всеобщим наплевательским к ним отношением. И спасение только в личном осознании опасности.
Всем здоровья, давайте беречь себя и близких.

[verusik77]

авиапутешественники, прибывающие из-за границы, обязаны тестироваться, за свой счет или нет - это уже второй вопрос. Остальные же категории никто не обязывает

Вы представляете себе что начнется, если ВСЕХ обяжут тестироваться? Все 146 миллионов. И с какой периодичностью? Раз в неделю? Или может перед каждым выходом из дома?

[Автопутешественник]

Или может перед каждым выходом из дома?

Зато Хеликс с СитиЛабом как "поднимутся"! Я бы еще предложил повысить страховые взносы на этом фоне, с перечислением полученных средств отечественным производителям тестов, вакцины и, самое главное, арбидола.

[JJully]

verusik77, представляю, конечно. Про авиапутешественников это было в продолжение того, что их заставляют тестироваться, а спортсменов и прочих нет, хотя они также могут быть заразными. Так же ведь можно привезти и из соседнего региона, но тестироваться при передвижении по России не требуется. Это все к вопросу о логике , по мнению Роспотребнадзора "опасными местами массового скопления на предстоящих зимних каникулах являются катки". Но при этом с метро и ОТ все нормально. Все эти меры из серии "надо что-то делать".

[Автопутешественник]

из серии "надо что-то делать".

Сформулировал бы иначе: "Надо изобразить деятельность для отчетности". Командно-административный метод хозяйствования, наследие прошедших времен.
В Финляндии обязательное тестирование всех прилетевших из-за рубежа. Бесплатное, занимает минут 5..10. Встречал дочь из Германии в декабре.
Вопрос в другом. Прилетели, сдали тесты. И поехали пассажиры кто куда и кто на чем. Не дожидаясь результатов теста. Потом, в ряде случаев, их по всей стране отлавливают и пытаются выявлять цепочки.

[Midnight Dancer]

Мало. Надо ещё на ВИЧ тестировать.

[alvd]

Половина знакомых тянет руку для приветствия, обижаясь что я в перчатке

В Финляндии тоже есть требование носить перчатки или Вы по приезде переключаетесь с финских правил на российские?

[Автопутешественник]

В Финляндии тоже есть требование носить перчатки

В Финляндии требований нет вообще. Есть рекомендации. Про перчатки ничего там нет.
Что в РФ, я особо не интересовался. Но для собственной безопасности, а точнее с целью минимизировать вероятность заражения себя, а после окружающих, я использую перчатки. В России. Понятно, что не везде. Только там, где по моему мнению есть вероятность заражения.

переключаетесь с финских правил на российские?

Еще раз, я считаю что правила находятся в сознании индивида. И, в зависимости от ситуации, он поступает тем или иным образом. В Финляндии я маску надеваю только в магазинах, общественных учереждениях. ОТ не пользуюсь. В России - опять же, выборочно. В Петербурге ношу маску и перчатки практически везде, кроме своего кабинета. Квартира в РФ у меня в Гатчине, там спокойнее, на улице маску считаю излишней, перчатки ношу. руки обрабатываю дезинфектолом.

[alvd]

Есть рекомендации. Про перчатки ничего там нет...
Но для собственной безопасности, а точнее с целью минимизировать вероятность заражения себя, а после окружающих, я использую перчатки.

А то, что ношение перчаток уменьшает опасность заразиться - этот Вы откуда взяли?
Вдруг наоборот - увеличивает?

[Автопутешественник]

этот Вы откуда взяли?

Дело в том, что я живу собственным разумом и опытом. А еще мне доводилось бывать в регионах, с неблагоприятной эпидемиологической обстановкой. Плюс немного знаком с правилами личной гигиены.
Но никого не заставляю, даже просто не призываю ночить перчатки. Не хотите - дело ваше. Только мне руку не суйте для пожатия. Я такого мнения придерживаюсь. Наверное потому не ставлю в подписи цитаты из бредней умалишенных советстких партайгеноссе от медицины

[alvd]

Не переживайте, не суну. Просто действительно интересно, откуда взялось про перчатки. Правила гигиены мытье рук предусматривают, а не упаковку. До сих пор так было принято считать.

[Don_Pablo]

Но никого не заставляю, даже просто не призываю ночить перчатки. Не хотите - дело ваше. Только мне руку не суйте для пожатия. Я такого мнения придерживаюсь.

Вот это и называется коллективный психоз. На поверхностях, по-Вашему, есть вирус, которым можно заразиться? Ну так моем руки перед едой.

Где, когда перчатки были частью личной гигиены? Вообще-то человечество всю жизнь жило без перчаток, и руку подавали, представьте, даже малознакомым людям. На совещаниях каких-нибудь. И никто ничем от этого не заразился.

[chapulin]

Тут австралийские ученые в очередной раз выяснили, что у всех переболевших есть иммунитет.
https://пиздит не пердит/news/2020/12/23/immune ... 8744507000
Сказано, что в течение 8 месяцев, но это потому, что они дальше не мерили, а не потому, что он куда-то исчезает.

"Австралийские ученые", в исследовании приняло участие 25 человек... Сродни "английским ученым" и "бельгийским врачам".
Вот есть город Манаус в Бразилии, который пытаются изучать по теме коллективного иммунитета (при слабых ограничительных мерах), который Манаус достиг давно, >70% (science.sciencemag.org/content/early/2020/12/07/science.abe9728).
По другим данным в этом городе в октябре аж 76% жителей уже с иммуноглобулинами.
А выявляемые случаи относительно стабильны - график из официального источника по новым случаям

у всех переболевших есть иммунитет.

В упомянутой статье на большей выборке, чем 25 человек, предполагается о 8% с отсутствием антител после значимого заболевания.

[Автопутешественник]

Вот это и называется коллективный психоз

Ага. "Я жалобу на вас подам, коллективную" (с).
Проводить элементарный ликбез я не хочу. Еще раз, никого не призываю к ношению перчаток. Интересно, зачем в лабораториях перчатки? Про потожировые выделения тоже все вранье. Да и живет вирус в белке, яичном.

И никто ничем от этого не заразился.

Точно? Давно учет ведете?
Ну так, опять же, дело каждого. Кто-то крест целует, кто-то понимает, что мир прежним не станет. Я вот не хочу за руку здороваться с малознакомыми людьми в принципе. А в условиях пандемии вообще стараюсь избегать подобных контактов.
Что правильно, что нет - легко посмотреть на https://www.worldometers.info/coronavirus/
Где Россия даже по данным от "стопкоронавируса" не в лучшую сторону смотрится в сравнении со страной моего постоянного проживания.
Почему и ссылался на Булгакова. Разруха, она в мозгах.

[alvd]

Что правильно, что нет - легко посмотреть на https://www.worldometers.info/coronavirus/

Там много что интересного можно увидеть. Например, сегодня Швейцария - богатая дисциплинированная страна, с хорошо развитой медициной, исправно практикующая карантин и маски, обошла по количеству смертей на миллион населения разгильдяйскую Швецию, про которую всем известно, что ее стратегия борьбы с коронавирусом полностью провалилась.
А по количеству заразившихся она уже давно впереди.
Ну кто бы мог подумать!

Теперь с неподдельным интересом буду ждать от апологетов эффективности карантинных мер объяснения, как такое могло случиться.

[Torn07]

Теперь с неподдельным интересом буду ждать от апологетов эффективности карантинных мер объяснения, как такое могло случиться.

Я думаю, что и не дождемся.. Все это тихо сольется со временем, как и любой сезонный грипп...
Ну а что какое правительство делало, будет разбирать электорат... Но нас это, понятно, не коснется - у на все по мудрому..

[Автопутешественник]

alvd, я анализирую то, что вижу собственными глазами.
С чего Вы взяли, что

Швейцария - богатая дисциплинированная страна

Богатая - да, но уровень дохода что прямо круче шведского?
http://worldgeo.ru/lists/?id=28
https://www.vinegret.cz/632605/nazvany- ... 2020-godu/
Это так, навскидку

Вообще, доводилось жить в этих странах? Я в плане оценки дисциплинированности. Впрочем, о чем я...

от апологетов эффективности карантинных мер

Я бы советовал поискать на соответствующих ресурсах. Здесь ведь все же когда-то путешественники общались, на перекурах.

[alvd]

Богатая - да, но уровень дохода что прямо круче шведского?

А кто сказал, что круче? Было сказано-богатая, это так. Было сказано - дисциплинированная, это тоже так. Было сказано - имеющая карантин и обязательное ношение масок ,это тоже так. Было сказано - обошедшая Швецию по числу умерших на миллион населения - и это тоже так. Причем обошедшая с показателей явно лучше шведских, если смотреть статистику весеннюю или летнюю.

Что же это с ней такое случилось? Куда подевалось снижение опасности заражения на 70 или сколько там процентов, которое обеспечивается ношением масок, чем они его перебили?

[GANT1949]

Ну кто бы мог подумать!

Сравнение яблок с апельсинами и подгонка под желаемый ответ.

А если Швецию сравнить, как и положено, с соседями по Скандинавии, а не со Швейцарией, транзитной страной в центре Европы в паре часов от весенних эпицентров короны?

Cases/1M

Sweden 39 098
Denmark 25 738
Norway 8 481
Finland 6 249

Deaths/1M

Sweden 817
Denmark 195
Norway 77
Finland 95

[alvd]

Сравнивать надо со всеми европейскими странами, и не только по абсолютным показателям, но и по динамике. Летом Швеция была на пятом месте по смертности с диагнозом коронавирус в Европе, сейчас на 17-м.
А более объективные показатели посмотрим примерно через месяц, когда появятся данные о смертности за год в целом.

[verusik77]

Это все к вопросу о логике , по мнению Роспотребнадзора "опасными местами массового скопления на предстоящих зимних каникулах являются катки". Но при этом с метро и ОТ все нормально. Все эти меры из серии "надо что-то делать".

То есть вы бы хотели чтобы закрыли метро и ОТ? Это было бы весело))) Правда далеко не всем это бы понравилось, не смотря на кажущуюся кому-то логичность этого поступка.
Нет, с метро не все ОК. Но метро - это необходимость, а каток нет. Как и бары, ночные клубы и прочие, кого позакрывали. На места в больницах претендуют и те, кто заразился в метро, и те, кто заразился на катке, но мест этих ограниченное количество. Если короновирусный проедется в метро, а потом еще пойдет на каток, после катка в бар, а после бара сам бог велел в ночной клуб, то он заразит гораздо бОльшее количнство человек, чем только проехавшись в метро. Неужели это не понятно взрослым людям, топящим за логику?
И, да, меры именно из этой серии, потому что если ничего не делать, то недовольные тоже найдутся.

[Midnight Dancer]

Просто действительно интересно, откуда взялось про перчатки

Китайские протоколы от января сего года, переданные китайцами по блату организации, тотально Китаем и Россией контролируемой (ВОЗ называется). ВОЗ разослала рекомендации во все страны, и две страны из 150+ участников этой ВОЗ всё-таки эти рекомендации внедрили. Названия стран подсказать?
:)

Только ведь в январе про вирус ничего не знали, а потом выяснилось, что больше всего SARS-CoV-2 передаётся при его выдыхании инфицированным и вдыхании этого субстрата, именуемого теперь медицинскими деятелями «аэрозолем частиц», следующей жертвой.

[verusik77]

Сравнивать надо со всеми европейскими странами, и не только по абсолютным показателям, но и по динамике. Летом Швеция была на пятом месте по смертности с диагнозом коронавирус в Европе, сейчас на 17-м.

А почему надо? И только с европейскими странами? А другие континенты в чем провинились? И почему именно Швецию? Давайте Беларусь сравним))) Вроде бы еще Туркменистан и Никарагуа без карантинов обошлись (хотя может позже и ввели). Давайте и их сравнивать. Я конечно понимаю, очень велик соблазн сравнить Швецию, где люди соблюдали социальную дистанцию когда это еще не было менстримом, с какой-нибудь Испанией, где при встрече принято целоваться в десна даже во время пандемии.

[Midnight Dancer]

В Украине дважды закрывали метро во всех городах (где оно имеется). Помогло им это преодолеть пандемию? Летальность понизилась?

[GANT1949]

Сравнивать надо со всеми европейскими странами

Ну уж точно не с одной Швейцарией.

Летом Швеция была на пятом месте по смертности с диагнозом коронавирус в Европе, сейчас на 17-м

Хорошо, что перестали валять дурака и ввели хоть какие-то ограничения.

более объективные показатели посмотрим примерно через месяц,

И что изменит месяц? Уже сейчас понятно, что и во второй волне Швеция опережает других скандинавов.
Провалился их "эксперимент".

Король Швеции Карл XVI Густав признал, что стратегия борьбы с коронавирусом, которой придерживалась страна, была неудачной. Его слова приводит Financial Times.
«Я думаю, что мы потерпели неудачу. У нас много погибших, и это ужасно», — сказал Карл Густав в ежегодном обращении к шведам.

[Olgamosca]

А если Швецию сравнить, как и положено, с соседями по Скандинавии

Сейчас соседняя Дания выглядит почти как Швеция. А весной брезгливо показывала на Швецию пальцем и талдычила - "они не принимают никаких мер, у них все ужасно, а у нас все хорошо". А сейчас почти сравнялась с ней, и уже помалкивает.

[alvd]

В других частях света есть большие основания сомневаться в объективности статистики (или хотя бы в сопоставимости методик подсчета). А так, конечно, было бы интересно и с Беларусью сравнить, и с Туркменией, я только за.
Именно Швецию - потому что из европейских стран только она не носит маски и вообще ограничивает по минимуму. И я сравниваю не столько абсолютные показатели, сколько динамику.
Про Швейцарию можно написать, чтот она близка к эпицентру пандемии, усомниться в дисциплинированности ее населения, еще что-нибудь придумать.
Но это никак не объясняет, почему сравнение несколько месяцев назад было в ее пользу, а сейчас уже нет.