Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[alvd]

Богатая - да, но уровень дохода что прямо круче шведского?

А кто сказал, что круче? Было сказано-богатая, это так. Было сказано - дисциплинированная, это тоже так. Было сказано - имеющая карантин и обязательное ношение масок ,это тоже так. Было сказано - обошедшая Швецию по числу умерших на миллион населения - и это тоже так. Причем обошедшая с показателей явно лучше шведских, если смотреть статистику весеннюю или летнюю.

Что же это с ней такое случилось? Куда подевалось снижение опасности заражения на 70 или сколько там процентов, которое обеспечивается ношением масок, чем они его перебили?

[GANT1949]

Ну кто бы мог подумать!

Сравнение яблок с апельсинами и подгонка под желаемый ответ.

А если Швецию сравнить, как и положено, с соседями по Скандинавии, а не со Швейцарией, транзитной страной в центре Европы в паре часов от весенних эпицентров короны?

Cases/1M

Sweden 39 098
Denmark 25 738
Norway 8 481
Finland 6 249

Deaths/1M

Sweden 817
Denmark 195
Norway 77
Finland 95

[alvd]

Сравнивать надо со всеми европейскими странами, и не только по абсолютным показателям, но и по динамике. Летом Швеция была на пятом месте по смертности с диагнозом коронавирус в Европе, сейчас на 17-м.
А более объективные показатели посмотрим примерно через месяц, когда появятся данные о смертности за год в целом.

[verusik77]

Это все к вопросу о логике , по мнению Роспотребнадзора "опасными местами массового скопления на предстоящих зимних каникулах являются катки". Но при этом с метро и ОТ все нормально. Все эти меры из серии "надо что-то делать".

То есть вы бы хотели чтобы закрыли метро и ОТ? Это было бы весело))) Правда далеко не всем это бы понравилось, не смотря на кажущуюся кому-то логичность этого поступка.
Нет, с метро не все ОК. Но метро - это необходимость, а каток нет. Как и бары, ночные клубы и прочие, кого позакрывали. На места в больницах претендуют и те, кто заразился в метро, и те, кто заразился на катке, но мест этих ограниченное количество. Если короновирусный проедется в метро, а потом еще пойдет на каток, после катка в бар, а после бара сам бог велел в ночной клуб, то он заразит гораздо бОльшее количнство человек, чем только проехавшись в метро. Неужели это не понятно взрослым людям, топящим за логику?
И, да, меры именно из этой серии, потому что если ничего не делать, то недовольные тоже найдутся.

[Midnight Dancer]

Просто действительно интересно, откуда взялось про перчатки

Китайские протоколы от января сего года, переданные китайцами по блату организации, тотально Китаем и Россией контролируемой (ВОЗ называется). ВОЗ разослала рекомендации во все страны, и две страны из 150+ участников этой ВОЗ всё-таки эти рекомендации внедрили. Названия стран подсказать?
:)

Только ведь в январе про вирус ничего не знали, а потом выяснилось, что больше всего SARS-CoV-2 передаётся при его выдыхании инфицированным и вдыхании этого субстрата, именуемого теперь медицинскими деятелями «аэрозолем частиц», следующей жертвой.

[verusik77]

Сравнивать надо со всеми европейскими странами, и не только по абсолютным показателям, но и по динамике. Летом Швеция была на пятом месте по смертности с диагнозом коронавирус в Европе, сейчас на 17-м.

А почему надо? И только с европейскими странами? А другие континенты в чем провинились? И почему именно Швецию? Давайте Беларусь сравним))) Вроде бы еще Туркменистан и Никарагуа без карантинов обошлись (хотя может позже и ввели). Давайте и их сравнивать. Я конечно понимаю, очень велик соблазн сравнить Швецию, где люди соблюдали социальную дистанцию когда это еще не было менстримом, с какой-нибудь Испанией, где при встрече принято целоваться в десна даже во время пандемии.

[Midnight Dancer]

В Украине дважды закрывали метро во всех городах (где оно имеется). Помогло им это преодолеть пандемию? Летальность понизилась?

[GANT1949]

Сравнивать надо со всеми европейскими странами

Ну уж точно не с одной Швейцарией.

Летом Швеция была на пятом месте по смертности с диагнозом коронавирус в Европе, сейчас на 17-м

Хорошо, что перестали валять дурака и ввели хоть какие-то ограничения.

более объективные показатели посмотрим примерно через месяц,

И что изменит месяц? Уже сейчас понятно, что и во второй волне Швеция опережает других скандинавов.
Провалился их "эксперимент".

Король Швеции Карл XVI Густав признал, что стратегия борьбы с коронавирусом, которой придерживалась страна, была неудачной. Его слова приводит Financial Times.
«Я думаю, что мы потерпели неудачу. У нас много погибших, и это ужасно», — сказал Карл Густав в ежегодном обращении к шведам.

[Olgamosca]

А если Швецию сравнить, как и положено, с соседями по Скандинавии

Сейчас соседняя Дания выглядит почти как Швеция. А весной брезгливо показывала на Швецию пальцем и талдычила - "они не принимают никаких мер, у них все ужасно, а у нас все хорошо". А сейчас почти сравнялась с ней, и уже помалкивает.

[alvd]

В других частях света есть большие основания сомневаться в объективности статистики (или хотя бы в сопоставимости методик подсчета). А так, конечно, было бы интересно и с Беларусью сравнить, и с Туркменией, я только за.
Именно Швецию - потому что из европейских стран только она не носит маски и вообще ограничивает по минимуму. И я сравниваю не столько абсолютные показатели, сколько динамику.
Про Швейцарию можно написать, чтот она близка к эпицентру пандемии, усомниться в дисциплинированности ее населения, еще что-нибудь придумать.
Но это никак не объясняет, почему сравнение несколько месяцев назад было в ее пользу, а сейчас уже нет.

[Автопутешественник]

Было сказано - дисциплинированная, это тоже так

Вы там вообще бывали? И что есть "дисциплинированная" страна?

Сравнивать надо со всеми европейскими странами

Почему?
Возможно, стоит добавлять, что это по Вашему уважаемому мнению?
Откуда такой набор аксиом и догм?
Даже со ссылкой на сомнительный авторитет почивших в бозе советских медицинских функционеров как-то малоубедительно...

Я пытаюсь донести свою простую мысль о том, что навязанные запреты и ограничения всегда малоэффективны. А победить напасть эту можно только разумом, за счет которого хомо сапиенс и держится. Да простят меня апологеты РПЦ.
Потому и говорю, что если каждый слегка включит голову, то пандемия пройдет гораздо быстрее. Хотя бы немного почитав про вирусы вообще, способы их внедрения в организм (т.е. этиологию заражения) и выполняя рекомендации, доказавшие свою эффективность в странах, успешно противостоящих пандемии.

[Midnight Dancer]

Уже сейчас понятно, что и во второй волне Швеция опережает других скандинавов

То, что большинство погибших - выходцы из Ирака, Сирии, Судана и Палестины, а также лица престарелого возраста (далеко за 84), не станем рассматривать в качестве фактора, который необходимо учитывать при расчёте летальности от инфицирования SARS-CoV-2 в Швеции?

[alvd]

Почему?
Возможно, стоит добавлять, что это по Вашему уважаемому мнению?

Все, что я пишу - это по моему мнению, зачем это каждый раз повторять? Иногда ссылаюсь на мнение других, когда хочу подкрепиться мнением профессионала. А на самого себя зачем?

Даже со ссылкой на сомнительный авторитет почивших в бозе советских медицинских функционеров как-то малоубедительно...

Если Вы про Сергиева, то рановато хороните, он еще жив.

если каждый слегка включит голову, то пандемия пройдет гораздо быстрее. Хотя бы немного почитав про вирусы вообще, способы их внедрения в организм (т.е. этиологию заражения)

И перестанет носить перчатки, от которых толку никакого (на этот раз не только мое мнение, ссылки на экспертов не раз уже тут давались).

Вы там вообще бывали? И что есть "дисциплинированная" страна?

В Швейцарии не был, с интересом почитаю мнение побывавших о том, какой там бардак. Пока не встречал таких отзывов.

[GANT1949]

Сейчас соседняя Дания выглядит почти как Швеция. А весной брезгливо показывала на Швецию

Не отслеживаю, кто там на кого показывает пальцем, но
288 умерших от ковида в Дании за декабрь это никак не почти 1598 умерших в Швеции.

большинство погибших - выходцы из Ирака, Сирии, Судана и Палестины

Есть такая статистика? Поделитесь ссылкой.

[Midnight Dancer]

Есть такая статистика? Поделитесь ссылкой.

Есть сообщения о том, что толком не знающие шведского языка иммигранты, часть которых была распределена социальным ведомством на общественные работы в дома призрения (дома престарелых), нехорошо себя чувствуя - с небольшим недомоганием, - продолжали ходить на работу, где выносили утки за стариками, мыли обделавшихся и перестилали им постельное бельё, относили его в стирку и обработку. Потом шли к местам ночёвок, где они утрамбованы много плотнее, будучи в жилищных условиях куда стеснённее, чем проживает средний швед, у которого стандартное домохозяйство состоит из него самого.

Соответственно, потом инфекция быстро охватила стариков и вот эти места компактного расселения недавних иммигрантов.

https://www.google.co.uk/amp/s/www.komm ... mp/4323693

[Don_Pablo]

Вот есть город Манаус в Бразилии, который пытаются изучать по теме коллективного иммунитета (при слабых ограничительных мерах), который Манаус достиг давно, >70% (science.sciencemag.org/content/early/2020/12/07/science.abe9728).
По другим данным в этом городе в октябре аж 76% жителей уже с иммуноглобулинами.
А выявляемые случаи относительно стабильны - график из официального источника по новым случаям

Да, это очень грустно. Иммунитет после него слабый, антитела исчезают быстро. И, видимо, вот этот "коллективный иммунитет" (антитела у огромного голичества людей, не болевших или болевших в предельно лёгкой форме) ничего не даёт. Эпидмия не только не прекращается, но даже не снижается. Думаю, примерно то же и в Швеции - "все переболели", но это ничего не дало.

Теперь надо ждать итогов массовой вакцинации, и если они будут такими же - вообще непонятно что делать.

[Midnight Dancer]

Вот тут в конце статьи есть непредвзятый взгляд из самой Швеции.
Это важно, когда не король кается перед поданными, а когда говорит сам житель Швеции:
https://yandex.ru/turbo/tjournal.ru/s/a ... ogo-vyshlo

Есть один тонкий нюанс: в Швеции правительство не может обременять население приказом носить маски. Оно может только рекомендовать. От пяти до десяти процентов всего населения согласилось маски на себя надевать.

Летальность в датском Копенгагене, где приняты меры локдауна и карантина, выше, чем в среднем по Швеции.

Иммунитет после него слабый, антитела исчезают быстро. И, видимо, вот этот "коллективный иммунитет" (антитела у огромного голичества людей, не болевших или болевших в предельно лёгкой форме) ничего не даёт

Вы не читали тему совсем или у вас просто паникёрство?
Антитела определяют иммунитет только в отношении уже имеющегося в организме вируса.
Чтоб вирус не смог захватить клетки, где он собирается собираться (реплицироваться), должен быть Т-клеточный иммунитет. Только шведы - единственные шведы - потратились на обширные его замерения.
Вы правда думаете, что у вас сейчас есть нейтрализующие антитела к кори, коклюшу или чем там ещё вы в детстве переболели? Ну серьёзно? Что ваш организм всю жизнь продолжает костным мозгом и печенью клепать снаряды для стрельбы по тому, чего у вас давно нет?

[Don_Pablo]

Чтоб вирус не смог захватить клетки, где он собирается собираться (реплицироваться), должен быть Т-клеточный иммунитет. Только шведы - единственные шведы - потратились на обширные его замерения.
Вы правда думаете, что у вас сейчас есть нейтрализующие антитела к кори, коклюшу или чем там ещё вы в детстве переболели? Ну серьёзно? Что ваш организм всю жизнь продолжает костным мозгом и печенью клепать снаряды для стрельбы по тому, чего у вас давно нет?

Тем не менее - как тогда объяснить Манаус? Почему цифры не идут вниз?

[Автопутешественник]

И перестанет носить перчатки, от которых толку никакого (на этот раз не только мое мнение, ссылки на экспертов не раз уже тут давались).

То есть, как только я перестану пользоваться перчатками, сразу пандемия прекратится? Уверяю, не постоянно ими пользуюсь. наверное поэтому человечество пока что пытается бороться.

В Швейцарии не был

Но мнение имею. Как это знакомо. Некомпетентность и уверенные заявления - что еще нужно для самоуважения?

Характерный показатель в Финляндии. Более 20% заболевших - т.н. "беженцы". Еще 10% - цыгане. То есть малообразованные слои общества, плюющие на рекомендации.
К сожалению, от них зараза иногда переносится и на обычных жителей.

[alvd]

Но мнение имею.

Почему для того, чтобы иметь о стране какое-то мнение, надо непременно там побывать, что за глупости?
Если это мнение неправильное, пусть поправят те, кто знает лучше.