Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Автопутешественник]

Я не эксперт, так же как и Вы

От нас это и не требуется.

Я привела измерение температуры лишь в качестве примера приемлемой меры.

Беда в том, что в ряде стран так ограничения и вводятся. Не специалистами, а людьми, не знающими что делать. А если это умножить на личную выгоду приближенных, то получаем рекламу арбидола по всем каналам и распределение грантов на борьбу с ковидом по партийным спискам.

как-то не учитывают, что не все люди хотят в таких условиях существовать.

А некоторые и не существуют. И вечеринки проводят, и летают куда угодно. Вот смотрю вчерашнее табло прилетов в Пулково, и диву даюсь. Есть рейс из Хельсинки
18:30 7R 5578 Хельсинки Руслайн. И он регулярный, только билетов не купить.

Пожалуйста, тем кто в группе риска

И как определить? Вот записали кого-то в группу риска, а он не согласен. Ну хочется ему в Альпы сгонять или еще куда. Зато одинокого пенсионера гораздо проще под страхом штрафа запереть дома. То, что ему еды не купить элементарно, мало кого волнует. Басни про волонтеров, социальные службы и т.п.? Возможно, в столицах они и есть в каком-то виде. А то, что социальный работник (там где они еще остались) тоже человек и может являться разносчиком? Тут еще перепись населения предлагается провести. Тоже хорошо.
Возможно, эффективнее ввести отдельные часы работы магазинов и каких-то еще организаций (почта, сберкасса..) именно для группы 60 (65)+?

Может кому-то важно иметь возможность выти на улицу и повидаться я с близкими.

А кому-то просто с приятелями, кому-то с собутыльниками, кому-то с соседкой последние новости обсудить, кому-то в гаражах забухать, а кому-то СПА и маникюр. Где граница "важности" и кто ее определит?
Почему и говорю про самосознание, разумную осторожность, разъяснение через СМИ и другие средства коммуникации с населением. И, повторюсь, доступность тестирования и оказания медицинской помощи. Всем, а не избранным.
Представьте офис компании. Если руководство и приближенные к нему фавориты позволяют себе нарушения трудовой дисциплины, то будут ли соблюдать ее остальные сотрудники, сколько их не наказывай? Возможно, какое-то время и будут.

[Jando]

Басни про волонтеров, социальные службы и т.п.? Возможно, в столицах они и есть в каком-то виде. А то, что социальный работник (там где они еще остались) тоже человек и может являться разносчиком? Тут еще перепись населения предлагается провести. Тоже хорошо.
Возможно, эффективнее ввести отдельные часы работы магазинов и каких-то еще организаций (почта, сберкасса..) именно для группы 60 (65)+?

Волонтеры есть не только в столицах и реально работают, это я точно знаю. В моем круге общения таких людей не так уж мало, и многие не светятся в СМИ, просто помогают с доставкой продуктов и лекарств. В совсем маленьких городках и деревнях на помощь часто просто соседи приходят. Платная доставка тоже много где есть, не только в Москве. Часы для группы 65+ при посещении магазинов и присутственных мест во многих регионах введены. И даже часто соблюдаются:)

Почему и говорю про самосознание, разумную осторожность

Так и мы о том же. Что человек вправе сам оценить риски - возраст, хронические заболевания и пр. И выбрать в ситуации, которая сложилась сейчас, модель поведения. А государство - предоставить людям из групп риска возможности больничных, медобслуживания (если не требуется применение специальной аппаратуры для диагностики и лечения) на дому.

Добавлю, что ключевое слово здесь, действительно, разумная осторожность, и разумное отношение. Раньше большинство людей, подхватив легкий насморк, спокойно себе закапают нос, попьют чаю с малиной... А сейчас многие тут же звонят в неотложку с воплями, что у них страшный ковид, еще и нередко преувеличивая тяжесть своего состояния. Несчастных медиков просто на части рвут, требуют сию секунду примчаться, взять тесты, сделать КТ... Это уже не разумная осторожность, а эгоизм, ведь кто-то, кому помощь действительно срочно нужна, может получить ее с большим опозданием.

[Jando]

Бельгии уже 18 постояльцев дома престарелых скончались после визита Санта-Клауса, больного коронавирусом.

Волонтеры, которых я знаю, со своими подопечными контактируют лично по минимуму, или не контактируют вообще. Звонят, передают продукты или даже просто оставляют под дверью. Хотя некоторые бабушки пытаются зазвать на чай с пирогами:)

[Pusciste]

До 23-00 можно, а после, нельзя.

Не знаю как с этим в ваших краях, а в Италии вечерами в основном молодёжь дома не сидит, а это наиболее безответственная группа в плане масок, дистанции и прочих мер, особенно в свете информации, что риск заболеть и болеть тяжело для них невелик по сравнению с овер 60.

[Jando]

Не знаю как с этим в ваших краях, а в Италии вечерами в основном молодёжь дома не сидит, а это наиболее безответственная группа в плане масок, дистанции и прочих мер, особенно в свете информации, что риск заболеть и болеть тяжело для них невелик по сравнению с овер 60.

Так а чего закрытием баров после 23 можно добиться? ну посидит эта молодежь плотно до 23, пока можно, накалится и пойдет продолжать банкет на какую-нибудь подпольную домашнюю вечеринку.

[Midnight Dancer]

А чего добился мэр столицы, заблокировав социальные карты москвичей для проезда в общественном транспорте?
В семь утра автобусы забиты бабками и дедками, которые теперь, помимо того, что масок не носят, ещё и за проезд не платят НИКАК. И их бесконечное неоплаченное мотыляние по Москве - это в среднем по 124 рубля в день за каждую бабку, которые потом возьмут, в частности, и из моего кармана.

[Serpent849]

Я то готова не поехать в отпуск, если и вправду этим будут спасены чьи-то жизни. Но, похоже, это не та мера, которая кому-то помогла.

Почему вы так считаете?

Пожалуйста, тем кто в группе риска или сам хочет сидеть взаперти нужно дать такую возможность.

Как вы это себе представляете?

124 рубля в день за каждую бабку, которые потом возьмут, в частности, и из моего кармана.

Кто возьмет?

[Jando]

А чего добился мэр столицы, заблокировав социальные карты москвичей для проезда в общественном транспорте?

Ну так это тоже пример, когда решения должны принимать сами пожилые люди, ездить им в транспорте или нет, взвешивая риски.

[verusik77]

А у нас теперь только ковид остался из болезней, подхватив которые, человеку может надолго стать не до путешествий?

Из передающихся воздушно-капельным путем - да, единственный (из мне знакомых, по крайней мере). Я правда не диванный вирусолог, и даже не врач.

До этой паники большинство взрослых адекватных людей понимали, что человек, увы, "внезапно смертен", и что даже здоровый образ жизни, профилактика и пр. не исключают полностью рисков тех или иных заболеваний, в том числе инфекционных. Но при этом как-то жили, строили планы, в том числе и на путешествия. А сейчас готовы забраться в норку, отказаться и от путешествий, и от ресторанов, и в маски с перчатками закутываться даже на улице, где нет толп сограждан. Похоже, многим людям действительно можно втюхать что угодно...

До этой паники все эти взрослые и адекватные знать то конечно знали, но к себе, как водится, не примеряли. Те кто действительно взрослый и адекватны, таким втюхать ничего невозможно. Проблема в том, что взрослых и адекватных меньшинство. В общем-то, "взрослость" людей проявилась в полный рост, как с одной, так и с другой стороны. А когда человеку сначала втюхивается идея про ЗОЖ, и он с радостью покупается на эту идею, веря в то, что это поможет ему стать здоровым и неуязвимым (по крайней мере от обычных орви так точно), а потом шаблон этот резко рвется, тут очень сложно сохранить адекватность.

Так и мы о том же. Что человек вправе сам оценить риски - возраст, хронические заболевания и пр. И выбрать в ситуации, которая сложилась сейчас, модель поведения. А государство - предоставить людям из групп риска возможности больничных, медобслуживания (если не требуется применение специальной аппаратуры для диагностики и лечения) на дому.

Ну да, в общем запереть стариков, чтобы не мешали жить молодым - это прям девиз этого года. В таком случае молодые-активные либо должны отказаться от посещения пожилых родственников, либо также отказываться от всяких радостей жизни типа ресторанов, чтобы их не заразить. И тогда очевидно, что самые "пострадавшие" от ограничений, это те самые молодые-активные, у которых нет пожилых родственников (ну или те, которым не дорога жизнь и здоровье этих родственников).

Так а чего закрытием баров после 23 можно добиться? ну посидит эта молодежь плотно до 23, пока можно, накалится и пойдет продолжать банкет на какую-нибудь подпольную домашнюю вечеринку.

А то все прямо являются обладателями больших-просторных квартир, чтобы закатывать подпольные вечеринки на толпу народа.

[Midnight Dancer]

Serpent849

Про повышение 01.01.2021 стоимости проезда в общественном транспорте Москвы вам телевизор сказал примерно неделю назад.

[Jando]

В таком случае молодые-активные либо должны отказаться от посещения пожилых родственников

Если пожилые родственники так сильно боятся заразиться от молодых, они могут не принимать их у себя в гостях. Или молодые ломиться, что ли, к бабушкам-дедушкам будут, жаждая их посетить, двери выносить? К тому же многие пожилые тоже не горят желанием дома сидеть безвылазно, если не в ресторан, так на концерт какой пойдут или по магазинам. И кто потом при встрече кого заразит, молодые или пожилые, еще вопрос.

Проблема в том, что взрослых и адекватных меньшинство.

Судя по тому, что многие люди все-таки стараются осмыслить логичность и целесообразность мер, а не запираются к квартирах, адекватных не так уж мало.

Из передающихся воздушно-капельным путем - да, единственный (из мне знакомых, по крайней мере).

Вы ошибаетесь.

А то все прямо являются обладателями больших-просторных квартир, чтобы закатывать подпольные вечеринки на толпу народа.

Ну так в маленьких тусовки устраивать - это же еще хуже с эпидемиологической точки зрения, разве нет

[Midnight Dancer]

Много что передаётся воздушно-капельным путём.

[Jando]

Я летом 2016 вирус герпеса подцепил воздушно-капельным путём, и было реально не до путешествия: 38,6-39,3, кости и тело ломило так, как будто на меня шкаф упал сверху. Аэрофлот не хотел мне деньги отдавать по невозвратному тарифу, пришлось больничный оформлять.

Вот-вот. А у меня несклько лет назад банальный риновирус скоропостижно вдруг вылился в такой фронтит, что едва до госпитализации не дошло, какие уж там поездки.

[Serpent849]

Про повышение 01.01.2021 стоимости проезда в общественном транспорте Москвы вам телевизор сказал примерно неделю назад.

Мне телевизор ничего не говорит, пропустила новость. Количество пассажиров в любом случае снизилось, так что я бы не спешила обвинять бабушек в поышении цен.

[verusik77]

Судя по тому, что многие люди все-таки стараются осмыслить логичность и целесообразность мер, а не запираются к квартирах, адекватных не так уж мало.

В большинстве своем не логичность с целесообразностью пытаются осмыслить, а вопят и ноют, как их бедненьких ограничивают во всем, закрывая рестораны после 23-х. Про адекватность не буду говорить, это определяют специалисты (не диванные), а вот "взрослости" тут и в помине нет. Взрослый и адекватный человек понимает, что осмысливать логичность и целесообразность мер бессмысленно, если не может их изменить. Он пытается в сложившихся обстоятельствах и ограничениях сделать свою жизнь наиболее комфортной и пытается получать от нее удовольствие, а не возмущается в интернетиках нелогичными действиями власть имущих.

[Jando]

Взрослый и адекватный человек понимает, что осмысливать логичность и целесообразность мер бессмысленно, если не может их изменить. Он пытается в сложившихся обстоятельствах и ограничениях сделать свою жизнь наиболее комфортной и пытается получать от нее удовольствие, а не возмущается в интернетиках нелогичными действиями власть имущих.

О Боже... Извините, но то, что вы написали, это действительно психология "хомячка". Завтра вам скажут, что появилась очередная жуткая зараза и всем надо облачиться в костюмы химзащиты, снимая их тоолько в душе раз в неделю, и вы, конечно, не будете ничего осмысливать, а будете пытаться "сделать свою жизнь наиболее комфортной в сложившихся обстоятельствах"... ну-ну.

[Midnight Dancer]

Serpent849, за проезд они не платят. По какой причине? Обвиняют коронавирус и противоэпидемические меры мэра.

[Serpent849]

за проезд они не платят

Не все. Кроме того, не платить получится только в наземном транспорте, в метро придется по карте тройка.

[verusik77]

О Боже... Извините, но то, что вы написали, это действительно психология "хомячка". Завтра вам скажут, что появилась очередная жуткая зараза и всем надо облачиться в костюмы химзащиты, снимая их тоолько в душе раз в неделю, и вы, конечно, не будете ничего осмысливать, а будете пытаться "сделать свою жизнь наиболее комфортной в сложившихся обстоятельствах"... ну-ну.

Если примут закон (именно примут закон, а не "скажут"), согласно которому все будут обязаны выходить в костюме химзащиты - ага, буду выходить в костюме, и пытаться сделать свою жизнь комфортнее. Ну а "не хомячки" будут возмущаться, выходить без костюмов, получать штрафы, опять возмущаться, еще больше отравляя свою и без того несладкую жизнь. Но "затонехомячок". Вот это позиция взрослого и адекватного человека - назло бабушке отморожу уши.

[Serpent849]

Если человечество действительно хочет идти вперед,- нужно идти вперед с открытыми глазами, понимая, что придется приносить жертвы.

Многие здесь хотят приносить жертвы, но никто не готов сам стать жертвой.

И вы же понимаете, что ни в одной стране не готовы жертвовать своими гражданами ради приезда туристов? Без ограничений точно никаких путешествий до конца пандемии.