73% россиян хотели бы жить за границей

[House495]

По статистике, средний показатель между 4 и 6 минутами

Ну что тут скажешь ... зело есть гут. Но вряд ли причина для отъезда. Все же - вот вы, например, почему уехали? Неужели из-за здравоохранения?

А проблема нашей системы не в позднем времени прибытия скорой - думаю, как раз с этим постепенно разберутся, если по городу вообще можно будет проехать. Проблема в разваленном образовании, в т.ч. в медицине. Дипломы покупаются. Неучи, которые их приобретают (часто наши любимцы из южных республик), первым делом начинают отбивать бабки за диплом с пациентов, естественно, не в состоянии предоставить услуги нормального качества. То же самое происходит в большинстве областей. Что особенно грустно с учетом того, что когда-то образование у нас действительно было неплохим.

[LeonidNYC]

По статистике, средний показатель между 4 и 6 минутами

Ну что тут скажешь ... зело есть гут. Но вряд ли причина для отъезда. Все же - вот вы, например, почему уехали? Неужели из-за здравоохранения?

Я уезжал в 1994 из Питера, когда экономическая, политическая и криминальная ситуация была совсем другая. Тогда казалось что будущее будет не очень светлым, с работой было плохо (для тех у кого не было связей или бизнеса), и когда появилась возможность уехать в США у нас тогда небыло особенных сомнений что надо ехать.

[House495]

[quote="LeonidNYC Я уезжал в 1994 из Питера, когда экономическая, политическая и криминальная ситуация была совсем другая. Тогда казалось что будущее будет не очень светлым, с работой было плохо (для тех у кого не было связей или бизнеса), и когда появилась возможность уехать в США у нас тогда небыло особенных сомнений что надо ехать.[/quote]

Спасибо, понятно. В начале-середине 90-х в основном поток и был ... действительно, все выглядело очень мрачно на тот момент. Впрочем, будущее и сейчас не смотрится слишком радужным . Хотя улучшения налицо по целому ряду позиций. Лично у меня есть понимание того, что проблем на западе не меньше, чем у нас - просто многие носят иной характер. Поскольку многие смогли съездить и убедиться сами - поток естественно пошел на убыль. А зарабатывать сейчас лучше действительно здесь ... опять же, многие и идут по такому пути - делают деньги в Москве, чтобы потом уехать. Это, имхо, куда рациональней, чем обсуждавшаяся карьера мойщика туалетов .

[LeonidNYC]

Лично у меня есть понимание того, что проблем на западе не меньше, чем у нас - просто многие носят иной характер. Поскольку многие смогли съездить и убедиться сами - поток естественно пошел на убыль. А зарабатывать сейчас лучше действительно здесь ... опять же, многие и идут по такому пути - делают деньги в Москве, чтобы потом уехать. Это, имхо, куда рациональней, чем обсуждавшаяся карьера мойщика туалетов .

Согласен насчёт проблем. Что касается работы в Москве, это наверно зависит от специальности, подхода к жизни, и т.д. Мне кажется что после жизни на Западе быстро отвыкаешь от определённых Российских проблем и особенностей ежедневного существования которые жители Москвы наверно не замечают, да и не обращают на это особенного внимания, а "принцесса на горошине" привыкшая к Западной экологии, сервису, итд может на это обратить внимание. Это вообще сложный вопрос, и зависит от конкретной ситуации.

[House495]

Согласен насчёт проблем. Что касается работы в Москве, это наверно зависит от специальности, подхода к жизни, и т.д. Мне кажется что после жизни на Западе быстро отвыкаешь от определённых Российских проблем и особенностей ежедневного существования которые жители Москвы наверно не замечают, да и не обращают на это особенного внимания, а "принцесса на горошине" привыкшая к Западной экологии, сервису, итд может на это обратить внимание. Это вообще сложный вопрос, и зависит от конкретной ситуации.

Москва город достаточно неприятный в плане экологии, гостиничного сервиса, транспортной ситуации, да и в целом - большинства его населения . Тем не менее, это город живой, в котором все работает и крутится практически 24 часа в сутки. Поэтому попадая в какой-нибудь Хельсинки я испытываю реальную депрессию от вымирающих в 18.00 улиц и закрывшихся магазинов. Многие сочтут это благополучной и размеренной жизнью. Я считаю это жизнью на кладбище . Притом, что я не самый большой живчик в Москве .

[Kirill Vlasoff]

вы видите "картинку" + свою жизнь и близких.
реальный уровень жизни по сравнению с 1985 упал. посмотрите статистику потребления основных продуктов питания, смертность, рождаемость, преступность, и проч. важные параметры.

Я вижу картинку жизни нормальных людей, которые иногда поднимают зад, чтобы работать и заработать. Картинка жизни в г. Урюпинске (да простят меня его жители), где повысилась смертность от того, что народ квасит по-прежнему, а единственный наркодиспансер закрылся, меня волнует мало.

люди, поднимающие свой зад, и в Сомали живут неплохо, это не показатель.

Зы. Как известно, есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика. Это примерно то же, что обосновывать улучшения в экономике мифическим ВВП (нет, не нашим родным, а экономическим).

и в 1700ом видели? и в 1800?

Мне пофигу, падает он или растет. Я вижу, готовы ли клиенты тратить деньги на мои услуги, или нет. Я вижу, в каком состоянии находится рынок труда. Я хожу в магазины. Это - видимые мне индикаторы благополучия либо неблагополучия. И из важных для меня параметров в сравнении с 1985 годом я вижу, что очень многие сейчас могут регулярно ездить за границу. Очень многие могут позволить себе нормально одеваться.

эти "очень многие" вряд ли составляют больше 10% народонаселения России.

Очень многие могут позволить себе машину, причем хорошую (если запамятовали, в 1985 году человек с любой развалюхой уже считался весьма обеспеченным). Очень многие могут позволить себе есть что и где хотят (давайте еще этот аспект сравним с 1985 годом. Вы там про какие продукты питания говорили? Про сосиски без мяса, за которыми нужно было в очереди 2 часа стоять?).

ага-ага. расскажите, сколько там могут позволить себе пенсионеры на свою пенсию или большая часть учителей/врачей в провинции.
сосиски тогда вообще-то были лучше -)

И очень немногие сейчас живут в коммуналках, что ни говори.

что??? послушайте, вы как-то совсем не в теме. докладываю по СПб - купите любой каталог недвижки. там процентов 30% - продажа комнат, которые нафиг никому не нужны. за красивыми фасадами нашего центра - сплошняком коммуналки и Питер Достоевского. Все что можно было расселить (процентов 10 я думаю от общего числа) - было расселено еще в 90х.

Как я уже писал, судьба разнорабочего из Тамбова, весь жизненный путь которого сводится к водке и пиву на скамейке, с последующим циррозом печени в 50 лет, мне неинтересна.

лет 90 тому назад,знаете, 5% населения тоже была не очень интересна судьба разнорабочего из Тамбова. так получилось, что он таки смог заинтересовать эти 5%.
после чего эмигировать пришлось не совсем разнорабочему.

Искренне сочувствую вашим родственникам и знакомым. Правда, со мной за 35 лет жизни в Москве таких ужасов, к счастью, не случалось. Наверное, просто повезло. Со скорой и здравоохранением в целом действительно большие проблемы. Но одного этого, имхо, недостаточно для отъезда.

потому что у вас и ваших близких со здоровьем все ок. (дай Бог, чтоб так и было).

[House495]

люди, поднимающие свой зад, и в Сомали живут неплохо, это не показатель.
и в 1700ом видели? и в 1800?

Подробно комментировать детский флуд не стану, если можно. Конечно, в 1700 и 1800 уровень жизни в России был куда выше, чем сейчас .
А кто показатель? Кварталы негров, живущих в штатах на пособие? Мы тоже должны кормить неработающих алконавтов и прочую шваль?

эти "очень многие" вряд ли составляют больше 10% народонаселения России.
ага-ага. расскажите, сколько там могут позволить себе пенсионеры на свою пенсию или большая часть учителей/врачей в провинции

Полагаю, что процент несколько выше. В Москве таких, имхо, если не большинство, то близко к тому - за вычетом гастарбайтеров, само собой.

Может быть, вы расскажете сказки про сладкую жизнь в 1985 году кому-нибудь другому? Например тому, кто тогда еще на свет не родился - возможно, вам поверят. И мне очень любопытно узнать, что же именно тогда могли позволить себе провинциальные пенсионеры, учителя и врачи. Вот помню была у меня бабушка в провинции с пенсией в 50 рублей. И родственники врачи с зарплатой в районе сотки. Расскажите, как всем тогда жилось зашибись, когда в магазинах нихрена не было, а выезд за рубеж в Болгарию предполагал прохождение семи кругов ада - и то, только для избранных и с одобрения партии. Это мне напоминает агитки нашей родной оппозиции, которая теперь рассказывает новому поколению, как великолепно жилось при Б.Ельцине. Как человек, выросший в СССР, я слабо восприимчив к пропаганде.

что??? послушайте, вы как-то совсем не в теме. докладываю по СПб - купите любой каталог недвижки. там процентов 30% - продажа комнат, которые нафиг никому не нужны. за красивыми фасадами нашего центра - сплошняком коммуналки и Питер Достоевского. Все что можно было расселить (процентов 10 я думаю от общего числа) - было расселено еще в 90х.

Сорри, забыл, что Питер - это центр Вселенной. Купите московский каталог. Предложения комнат будут единичны. Процесс истребления коммуналок происходил на моих глазах, я жил в сталинском доме. Поскольку у нас почти все они по определению были в центре, были выкуплены на корню новыми русскими еще в 90-х. Сколь-либо значительного рынка комнат в Москве, насколько я себе представляю, нет и никогда не было с начала 90-х.

лет 90 тому назад,знаете, 5% населения тоже была не очень интересна судьба разнорабочего из Тамбова. так получилось, что он таки смог заинтересовать эти 5%. после чего эмигировать пришлось не совсем разнорабочему.

Мне кажется, пугать народ пролетарской революцией после того, что было в 90-х - это даже не нелепость. Вы, часом, Г.Зюганову тексты не пишете ?

[zerokol]

имхо как обычно пришло все к одному - хорошо жили в СССР или нет
во избежание дальнейшего срача - закрыто.