Форум Винского

**Del_SoL** » 10 июн 2011, 01:11

Mars писал(а):" каждый тащит мусор в контейнер, моет за себя и соседа и корона ни с кого не падает при этом и от национальности не зависит. ... Просто одно это "можно" и "ничего за это не будет, потому как никто не увидит-не узнает" порождает не самое лучшее... наверное.. )

Т.е. Ваш пост по сути подтверждает что теория "Разбитых стекол" работает.

SoS11/11 писал(а): у нас раскрыли одного такого же маргинала, только не на машины попадает, а ПОКА под ноги прохожим

Это ПОКА...пока не попадет в чью нибудь голову или дорогую тачку, сразу и время найдется сидеть в засаде, бухла у него же не бесконечное количество в квартире, однажды придется выходить и пополнять запасы.

**Mars** » 10 июн 2011, 01:16

Del_SoL писал(а):
Mars писал(а):" каждый тащит мусор в контейнер, моет за себя и соседа и корона ни с кого не падает при этом и от национальности не зависит. ... Просто одно это "можно" и "ничего за это не будет, потому как никто не увидит-не узнает" порождает не самое лучшее... наверное.. )

Т.е. Ваш пост по сути подтверждает что теория "Разбитых стекол" работает.

отнюдь, "корона не падает", в данном случае, гипербола - оно же художественное преувеличение, смысла не несущее, смысл я хотела донести другими высказываниями.

**natalya_1** » 10 июн 2011, 01:17

SoS11/11 писал(а):
natalya_1 писал(а): которым нечем себя занять кроме как наблюдать, лежа на диване, как работает (убирается) домработница и делать ей замечания, жалусь при этом подругам, что если не следить, то убираться будет плохо или что-нибудь сворует, одну, мол, оставлять нельзя. Так что съэкономленное в этом случае время тратится не на отдых, культурные развлечения или саморазвитие и не на общение с близкими и детьми. А дети, видя такое, вырастают теми самыми свинтусами, которые будут бросать мусор куда попало, потому что в их сознании закреплено, что кто-то за ними должен убирать.
это частный пример, не коррелирующийся с детьми-свинтусами и наличием домработницы в их доме детства.
Если так рассуждать, выходит в дореволюционной России самые засранцы вырастали в дворянских и зажиточных семействах с прислугой?

Дворянские женщины (так же, как и мужчины) никогда не воспитывались в праздности, их держали в строгости и с детства приучали к труду и уважительному отношению к окружающим. Я никогда не видела свою бабушку - потомственную дворянку, без дела. Она все умела и все могла делать сама. Так же, как и прабабушка (по рассказам бабушки), которая выросла с прислугой. И нас, внуков, воспитывали так же.
Свинство не зависит от наличия или отсутствия домработницы, но от стереотипов "новых дворян", что тебе все кругом должны и привычки к барству- напрямую.

SoS11/11 писал(а): или вы своим детям с раннего школьного возраста доверяете гладить свои "рюши" или платить квартплату и многое другое?

Именно так

**Mars** » 10 июн 2011, 01:26

natalya_1 писал(а):Я никогда не видела свою бабушку - потомственную дворянку, без дела. И нас, внуков, воспитывали так же.

Это уже гордыня Грех, т.е., по религии тех, кто из потомственных))) Вы считаете, что есть что-то зазорное в том, что один человек предоставляет такого рода услуги, а другой пользуется? Есть просто помощники по хозяйству и во времена Вашей бабушки - потомственной дворянки люди активно ими пользовались, просто со временем, это исчезло, как класс, а сейчас стало восстанавливаться и ничего зазорного,как с одной, так и с другой стороны, тут нет, Вы не согласны?

**natalya_1** » 10 июн 2011, 01:31

Mars писал(а):
natalya_1 писал(а):Я никогда не видела свою бабушку - потомственную дворянку, без дела. И нас, внуков, воспитывали так же.

Это уже гордыня Грех, т.е., по религии тех, кто из потомственных))) Вы считаете, что есть что-то зазорное в том, что один человек предоставляет такого рода услуги, а другой пользуется? Есть просто помощники по хозяйству и во времена Вашей бабушки - потомственной дворянки люди активно ими пользовались, просто со временем, это исчезло, как класс, а сейчас стало восстанавливаться и ничего зазорного,как с одной, так и с другой стороны, тут нет, Вы не согласны?

Разумеется, ничего зазорного нет в самом факте присутствия в семье домработницы (или помощницы по хозяйству). Вопрос в отношении к этой домработнице и к тому, что видит ребенок. Если ребенок знает, что его мама занята работой (или благотоворительностью, или учебой, или занятиями с ребенком и.т.д), папа работает, в это время помощница ведет хозяйство - это совешенно нормально. А если видит то, о чем писала я, - вырастает свин, как бы чисто не было в отдельно взятой квартире, вылизанной прислугой. ИМХО

**Del_SoL** » 10 июн 2011, 01:41

Mars писал(а):отнюдь, "корона не падает", в данном случае, гипербола - оно же художественное преувеличение, смысла не несущее, смысл я хотела донести другими высказываниями.

Спасибо, я в курсе, выражение про корону мне просто давно и очень нравится, мне кажется это замечательное, ёмкое выражение.

То что Вы хотели донести как мне кажется я понял, по сути мы говорим об одном и том же только разными словами.

Mars писал(а): просто со временем, это исчезло, как класс, а сейчас стало восстанавливаться и ничего зазорного,как с одной, так и с другой стороны, тут нет, Вы не согласны?

Конэчно! А теперь срочно сканим доки о своём "потомственном дворянстве" и срочно выкладываем их на Винском, если таких доков нет то никакие претензии не принимаются.

**SoS11/11** » 10 июн 2011, 10:09

natalya_1 писал(а): А если видит то, о чем писала я, - вырастает свин, как бы чисто не было в отдельно взятой квартире, вылизанной прислугой. ИМХО

кривыми путями пришли к тому, что много раз озвучивалось в теме: свины порождают свиноподобных :lol: домработницы вообще не причем.

**natalya_1** » 10 июн 2011, 11:53

SoS11/11 писал(а): свины порождают свиноподобных :lol: домработницы вообще не причем.

Домработницы тоже при чем.
Речь идет о том, что ребенок должен знать цену этой самой чистоты, а если ему с детства будут говорить об экономической целесообразности (сри, малыш, придет тетя второго сорта и за 100 рублей за тобой уберет (домработница в доме или таджик-дворник на улице), с твоим (нашим) статусом не надо об этом задумываться), вместо того, чтобы воспитывать насвинячил - убери за собой, чтобы это дошло до автоматизма и превратилось в привычку, -тогда свинтус обеспечен.
Я за то, чтобы дети (вне зависимости от материального состояния и положения родителей)
убирались сами в своей комнате и выполняли простейшую домашнюю работу (как то вымыть за собой тарелку, пропылесосить свою комнату, вымыть пол в своей комнате , погладить свою рубашку и.т.д.) пока они не выучились и не стали адвокатами за 100-200 $ в час, которые в целях экономической целесообразности нанимают прислугу. Но, разумеется, каждый сам решает, как ему воспитывать собственных детей.
"свой" всегда хорош, это другие (маргиналы) кидают из окон бутылки и бросают фантики мимо урны. А если присмотреться повнимательнее?

**FOMA07** » 10 июн 2011, 11:56

Ну не бросит кто-нибудь фантик на загаженный тротуар... Тротуар от этого чище станет?

Если никто не бросит фантик, то точно станет чище...

**Grey area** » 10 июн 2011, 12:11

когда я смотрю в какое моральное говно во всех смыслах превратилось большинство наших людей, приходят на самом-то деле отвратительные мысли, что 90е рано кончились..вероятно, нужно было ещё больше задрочить всю эту толпу, чтобы страх десятилетиями не выветривался..
раньше говорили об особой русской духовности, которую не прорубить сходу, теперь, к сожалению, очевидна трусливая завистливая подлая рабская равнодушная, в худших своих проявлениях, совдеповская сущность

**natalya_1** » 10 июн 2011, 12:21

Grey area писал(а): теперь, к сожалению, очевидна трусливая завистливая подлая рабская равнодушная, в худших своих проявлениях, совдеповская сущность

Отчего же совдеповская? Новое время рождает своих "героев".

Винский писал(а):Почему люди думают, что за ними кто-то будет убирать? Откуда такая спесь? Откуда мнение, что им кто-то должен?.... Меня это бесит

С этого началась тема. Я с ТС абсолютно согласна

Винский писал(а):

Почему-то кажется, что это свинячили как-раз не маргиналы в общепринятом смысле, а "приличные" с хорошим доходом и "правильными" понятиями воспитания детей.
А вот и ответ:

SoS11/11 писал(а): ЗАЧЕМ? Это вопрос экономической целесообразности, если твой рабочий час стоит многократно дороже рабочего часа домработницы, преступно по отношению к себе растрачиваться на мелочи.

**Kurchavy** » 10 июн 2011, 15:33

FOMA07 писал(а):
Ну не бросит кто-нибудь фантик на загаженный тротуар... Тротуар от этого чище станет?

Если никто не бросит фантик, то точно станет чище...

Если бы бабушка была дедушкой ...
Мы исходим из того, что мусорная куча уже есть. И от того, что кто-то не бросит в эту кучу фантик, куча не исчезнет. Даже если вдруг все станут культурными и чистоплотными, уже существующие кучи мусора останутся и будут гнить. Отсюда вывод - надо все-таки убираться.
А тезис о том, что чисто не там, где убирают... - это бред сивой кобылы. Чисто там, где убирают (и именно поэтому многие стараются там еще и не мусорить).

**Shwed** » 10 июн 2011, 15:43

Kurchavy писал(а):А тезис о том, что чисто не там, где убирают... - это бред сивой кобылы. Чисто там, где убирают (и именно поэтому многие стараются там еще и не мусорить).

Парадокс звучит следующим образом: Что было раньше — курица или яйцо? В попытках разобрать этот парадокс оказывается, что для появления курицы необходимо яйцо, а для появления яйца — курица.
Но тут сначала был мусор, потом была уборка. Так что чисто там, где не мусорят.

**natalya_1** » 10 июн 2011, 15:46

Ивановна писал(а):(соответствующие штрафы, надзор, неотвратимость наказания не взирая на лица);

Не, я против штрафов. Наш человек так устроен, что привык откупаться,да еще и хвастаться своим друзьям будет на очередном пикнике, бросая очередную бумажку в куст, своими приключениями.
Надо наказывать общественно-полезными принудительными работами типа мытья сортиров на Курском вокзале (если бросил бычок мимо урны) или уборки двора от г..на собачек, если за своей не убрал. И чтобы работы были публичными и непередаваемыми другому лицу.
Тут штраф 15000 руб предлагали? Не надо, зачем. Сколько там, говорите, стоит труд уборщицы? 100 руб в час? Отлично. Штрафовать на 800 руб работ - вполне. Пусть 8 часов в выходной потрудится на благо общества на глазах (обязательно) изумленной публики, в следующий раз очень хорошо подумает. А за детей до достижения определенного возраста - родители пусть работают. И посмотрим, что они решат после таких работ по поводу того, стоит ли своему ребенку доверять тряпку или пылесос в собственной квартире.

не надо валить все на маргиналов, маргиналы были, есть и будут в любом обществе и в любой стране, уж с ними как-нибудь государство разберется за счет наших налогов.
Признаемся себе, что основное свинство идет от таких же, как мы, а если уж совсем глубоко покопаться в тайниках собственной совести - то каждый из нас каким-то образом свою лепту в мировое свинство внес.

**Kurchavy** » 10 июн 2011, 15:46

Shwed писал(а):
Kurchavy писал(а):А тезис о том, что чисто не там, где убирают... - это бред сивой кобылы. Чисто там, где убирают (и именно поэтому многие стараются там еще и не мусорить).

Парадокс звучит следующим образом: Что было раньше — курица или яйцо? В попытках разобрать этот парадокс оказывается, что для появления курицы необходимо яйцо, а для появления яйца — курица.
Но тут сначала был мусор, потом была уборка. Так что чисто там, где не мусорят.

Это все диалектика А вдруг в то место, где не мусорят, ветер занесет какую-нибудь дрянь
В практическом смысле данный тезис - это неосуществимый бред сивой кобылы

**Shwed** » 10 июн 2011, 15:49

Kurchavy писал(а):А вдруг в то место, где не мусорят, ветер занесет какую-нибудь дрянь

А вдруг не занесёт?

**FOMA07** » 10 июн 2011, 15:49

Отсюда вывод - надо все-таки убираться.

Надо... Надо убраться и не мусорить...
Один фантик может быть и никто не заметит, но нас миллионы в России и миллиарды на планете, которая
задыхается под триллионами фантиков.

Если никто не бросит фантик, то точно станет чище...

**Kurchavy** » 10 июн 2011, 15:58

О чем спорим-то? Кто-нибудь здесь разве против того, что мусорить не нужно? Я лишь хочу заметить, что в дополнению к тому, чтобы "не мусорить", необходимо создать условия для того, чтобы "не мусорить" и убирать то, что уже "намусорено".
Складываются впечатление, что многие в этой теме - 12-летние подростки с идеалистическим представлением о жизни. Они почему-то считают, что люди делятся на так называемых культурных (которые не мусорят никогда и нигде - им проще умереть, чем бросить на землю фантик или окурок ) и быдло, которое мусорит всегда и везде, независимо ни от чего. На самом деле большинство людей где-то посередине и вот для них нужно создать условия (поставить урны, убираться), чтобы они не мусорили.

**lilac72** » 10 июн 2011, 16:00

natalya_1 писал(а):"свой" всегда хорош, это другие (маргиналы) кидают из окон бутылки и бросают фантики мимо урны. А если присмотреться повнимательнее?

+1

**Felic Verano** » 10 июн 2011, 16:12

Karakade писал(а):логично...а вот если бы ваши соседи или случайные прохожие стуканули(как делают это законопослушные граждане в разных странах) куда следует... о брошенном фантике и вы выложили бы своих 15 тыр. кровных.....в след раз у вас бы охота пропала.

Я честно говоря не о том писала. Понимаете ли люди дорогие, штраф, снайпер, мент или стукач сосед -- ни их наличие ни их отсутствие не снимает ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за окурок, бумажку, бутылку..
И чисто таки там где не срут, а не там где дядя-тетя уберет. Это мой личный опыт - ходить вдоль речки с мешком берег убирать. Чисто становится до очередного визита любителей пикничков. Причем они то всё на авто наровят с холодильничками, и посудой конечно же (не на себе же несут) а собрать свой срач загрузить в то же авто и увезти в город - им оксфордское воспитание не позволяет. И смотрят они а мое блуждание с мешком и даже спрашивают иногда:--А что это вы делаете? Не сдерживаясь отвечаю --Убираю срач, за безрукими пидорами. И конечно не рады они моему ответу. Они себя таковыми не считают, но после их отъезда остается очередная гора пластика и битого стекла.
И глядя на все это я иногда рихожу в отчаяние и думаю что --Снайпер - наше всё!
Так что уборка - всего лишь борьба с последствием безмозглого поведения отдельных субъектов.

**Гость** » 10 июн 2011, 16:36

Felic Verano писал(а):
не снимает ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за окурок, бумажку, бутылку..
И чисто таки там где не срут, а не там где дядя-тетя уберет.
Так что уборка - всего лишь борьба с последствием безмозглого поведения отдельных субъектов.

По вопросу личной ответственности у меня возникла идея, которую можно назвать низкодуховной. Но я не вижу реальной альтернативы кроме как проклинать тех, кто мусорит. Технически решается предупредительной растяжкой-аркой "не уберешь мусор - будешь проклят", установленной на въезде в зеленую зону.
Жестоко? Плохо?

**lilac72** » 10 июн 2011, 16:46

Bilochka писал(а):Жестоко? Плохо?

Имхо, свинтусов-дебилов это только рассмешит. Не будьте наивны!

**Zoobaw** » 10 июн 2011, 17:05

Я как то попросил товарища выбросить после пьянки два пакета с мусором по пути домой на помойку рано утром. Он сказал - хорошо и ушел. Днем ко мне пришли местные алкаши, подрабатывающие уборкой двора и попросили больше этого товарища выносить мусор не просить. Ибо он бросил пакет на землю прямо перед подъездом как только вышел.
Человек в общем то адекватный, интеллектуального труда, работает в структурах близких к власти, жена, дети. Я этого не могу понять (помойка метрах в двадцати от подъезда).

Другой приятель - т.н. типичное рабоче-крестьянское "быдло", раньше не гнушался мелким криминалом, теперь работает на заводе, бухает, снимает "телок", легко может подраться с кем-нибудь, ни семьи, ни детей. Но никогда не оставляет валяющийся мусор, всегда убирает, относится к этому очень трепетно.

Kurchavy писал(а): На самом деле большинство людей где-то посередине и вот для них нужно создать условия (поставить урны, убираться), чтобы они не мусорили.

Ну я не бросаю мусор просто так практически никогда. Не знаю почему, какую то дисгармонию вызывает это действие.

**lilac72** » 10 июн 2011, 17:15

Zoobaw писал(а):Я как то попросил товарища выбросить после пьянки два пакета с мусором по пути домой на помойку рано утром. Он сказал - хорошо и ушел. Днем ко мне пришли местные алкаши, подрабатывающие уборкой двора и попросили больше этого товарища выносить мусор не просить. Ибо он бросил пакет на землю прямо перед подъездом как только вышел.
Человек в общем то адекватный, интеллектуального труда, работает в структурах близких к власти, жена, дети. Я этого не могу понять (помойка метрах в двадцати от подъезда).

Другой приятель - т.н. типичное рабоче-крестьянское "быдло", раньше не гнушался мелким криминалом, теперь работает на заводе, бухает, снимает "телок", легко может подраться с кем-нибудь, ни семьи, ни детей. Но никогда не оставляет валяющийся мусор, всегда убирает, относится к этому очень трепетно.

Интересное наблюдение, показывающее, что очень обманчивой может быть не только внешность, но и ожидаемое поведение человека, которого знаешь.

**Felic Verano** » 10 июн 2011, 17:16

Bilochka писал(а):Но я не вижу реальной альтернативы кроме как проклинать тех, кто мусорит. Технически решается предупредительной растяжкой-аркой "не уберешь мусор - будешь проклят", установленной на въезде в зеленую зону.

У них причинно следственные связи не работают. Они даже не способны понять, что разбитая на пляже бутылка сегодня, это чья-то (возможно даже их ребенка) порезанная нога завтра. А вы хотите им карой в когда-то -там- будущем пригрозить.

Bilochka писал(а):Жестоко? Плохо?

не сработает

lilac72 писал(а):Интересное наблюдение, показывающее, что очень обманчивой может быть не только внешность, но и ожидаемое поведение человека, которого знаешь.

А причем тут внешность? Что из Хаммеров холеными пальчиками меньше упаковок или бычков выбрасывается? Или это же другие бычки, от дорогих сигарет, пахнущие парфюмом.. совсем другое дело?
Ни внешность, ни статус на степень засранства не влияет. ИМХО разумеется.

**Zoobaw** » 10 июн 2011, 17:20

lilac72 писал(а):Интересное наблюдение, показывающее, что очень обманчивой может быть не только внешность, но и ожидаемое поведение человека, которого знаешь.

Ну тут я бы не сказал, что речь идет об ожидаемом поведении человека. Просто вот такое наблюдение, какие из него выводы можно сделать? Я не знаю...

Felic Verano писал(а):Ни внешность, ни статус на степень засранства не влияет. ИМХО разумеется.

Согласен. Тут что-то другое, не зависящее ни от чего. Может в подсознании какая-нибудь фигня.
ИЛи дело в том, что кто-то умеет отвечать за свои поступки, а кто-то нет. С этой точки зрения объясняется вполне чистоплотность выросшего в полукриминальной среде, где за все надо отвечать против свинства маминького сынка.

**lilac72** » 10 июн 2011, 17:26

Zoobaw писал(а):Ну тут я бы не сказал, что речь идет об ожидаемом поведении человека. Просто вот такое наблюдение, какие из него выводы можно сделать? Я не знаю...

Как раз ожидаемое поведение - разве нет? Вроде интеллигентный приличный человек - не ждешь, что он окажется свинтусом в таком вот бытовом плане.
И распиздяй-бухарик-дебошир, а поди ж ты - аккуратный, не мусорит никогда! А вывод простой, что в любом человеке можно ошибиться, и сотворить он может то, что ну никак от него не ждешь!

**Zoobaw** » 10 июн 2011, 17:34

lilac72 писал(а):! А вывод простой, что в любом человеке можно ошибиться, и сотворить он может то, что ну никак от него не ждешь!

Я конкретных людей стараюсь не оценивать, поэтому и ошибаюсь не очень часто
Но попробовать вывести какую то общую систему из частных случаев - это всегда пожалуйста

Немножко подумал - почему то больше убеждаюсь, что все это связано с умением/неумением отвечать за свои поступки.
Примерно как в детстве шакалье приблатненное бегало по дворам и ломало будки телефонные, лавки и т д, а потом их кто поавторитетнее вылавливали и чинить заставляли.

А как умеет отвечать за свои поступки стандартный россиянин (крестьянин, уповающий на барина, неожиданно превратившийся в представителя доминирующего класса), думаю, всем известно.

**семигор** » 10 июн 2011, 18:20

SoS11/11 писал(а):всего в 50 метрах от нас лес с поваленными ураганом прошлого года деревьями, напили на дрова сколько нужно и привези на тачке, только спасибо скажут, что очистил лес.

ВЫ удивитесь, но это противозаконно.
В России.

Шарафчик писал(а):Три-четыре года назад В.Матвиенко волевым решением обязала дорогие рестораны пускать в туалетные комнаты всех хотящих. Бесплатно. Были и случае внезапных проверок. Делались предупреждения вплоть до отзыва лицензии.

Винский писал(а):Все что выдается бесплатно - будет спизженно.

Я думаю, что фразу можно сократить на выделенные слова.
Знакомый делал подъёмник для катания на лыжах. Дважды он забивал с огромным трудом ЛОМ кувалдой в каменистый склон горы, и дважды этот лом утаскивали местные через день.
Пока не вырыл шахту и не залил бетоном.

Attorney-at-law писал(а):Причина только в одном: в совершенно смешной ответственности ...а также в полном отсутствии неотвратимости такой (пусть и смешной) ответственности.

Cutie Pie писал(а):если горожане будут выкидывать мусор из окон и разводить у крылечек кучи дерьма, то их сразу казнить. Ну и прошло несколько казней

После того, как ему надоело воровство на даче, нашёл местного "авторитета" и популярно объяснил ему, что вне зависимости от того, причастен этот авторитет или нет к воровству, он спросит с него. И накажет именно его.
Так случилось, что этот авторитет вскоре внезапно умер.
Местные насторожились.
Сейчас не воруют, а нанимаются в сторожа.
Консенсус был достигнут.

ките писал(а):в свою очередь делю людей на два типа: тех кто выходит из душа чтобы попИсать, и .... других ))

Это смотря КУДА они выходят попИсать.

Kor писал(а):Тебе насрать что у них нет работы, нет денег и дети голодают - а им насрать что они тебе купаться мешают. Они скоро не только стекло у берега специально кидать будут, а зальют в бутылки керосинчика, подпалят и будут закидывать любую машину дороже 3000$.

Я давно об этом говорю...

mr. Alex писал(а):Почему люди мусорят? Потому-что ненавидят страну в которой живут. Патриотизма ноль. Ведь в чем он проявляется? Думаю что не в том чтобы носится везде с флагом и орать "Россия!", а том чтобы любить место, местность в которой родился, свой город. А если это любишь, то как будешь там гадить?

Из отчёта о поездке в Норвегию:

семигор писал(а):как им это только удаётся? Жить не на помойке? От этого небольшого житейского обстоятельства ощущения сказочности и декораций только усиливается. Но они действительно так живут. Просто живут. Не рвут на груди рубаху в патриотическом угаре, а попросту не гадят на свою Родину. Наверное, от того, что действительно любят её. По-настоящему.

solga77 писал(а):одноразовой посуды не было

Я вообще называю сегодняшнюю цивилизацию - "одноразовой".
(З.Ы. С праздником!)

Петербуржец писал(а):А вот такой вариант: всю упаковку - бутылки, банки, пакеты и прочее - сделать платной и ликвидной

В Финляндии это реализовано.

**SoS11/11** » 10 июн 2011, 18:40

natalya_1 писал(а):Речь идет о том, что ребенок должен знать цену этой самой чистоты, а если ему с детства будут говорить об экономической целесообразности (сри, малыш, придет тетя второго сорта и за 100 рублей за тобой уберет (домработница в доме или таджик-дворник на улице), с твоим (нашим) статусом не надо об этом задумываться), вместо того, чтобы воспитывать насвинячил - убери за собой, чтобы это дошло до автоматизма и превратилось в привычку, -тогда свинтус обеспечен.
Я за то, чтобы дети (вне зависимости от материального состояния и положения родителей)
убирались сами в своей комнате и выполняли простейшую домашнюю работу (как то вымыть за собой тарелку, пропылесосить свою комнату, вымыть пол в своей комнате , погладить свою рубашку и.т.д.) пока они не выучились и не стали адвокатами за 100-200 $ в час, которые в целях экономической целесообразности нанимают прислугу. Но, разумеется, каждый сам решает, как ему воспитывать собственных детей.
"свой" всегда хорош, это другие (маргиналы) кидают из окон бутылки и бросают фантики мимо урны. А если присмотреться повнимательнее?

какие-то крайности в ваших рассуждениях. Если родители адекватные культурные люди, то несмотря на приходящую домработницу не повзолят ребенку "срать" как вы выражаетесь и поверьте способов приучить ребенка к чистоте большое множество, одно другому не мешает. Вы не будете утверждать, если мама стирает, гладит за своей семьей, то семья - свиньи, которые знают "цену труду" - мама, которая все уберет. Так что ли?

natalya_1 писал(а):
Grey area писал(а): теперь, к сожалению, очевидна трусливая завистливая подлая рабская равнодушная, в худших своих проявлениях, совдеповская сущность

Отчего же совдеповская? Новое время рождает своих "героев".

именно совдеповская, сейчас правят балом те, кто вырос в совдепии и те, кого воспитали типичные продукты советского времени
homosovetikus .
Время новых людей еще не пришло, т.к. даже сегодняшние дети воспитываются нами - "одной ногой в совдепии" побывавших.

natalya_1 писал(а):Почему-то кажется, что это свинячили как-раз не маргиналы в общепринятом смысле, а "приличные" с хорошим доходом и "правильными" понятиями воспитания детей.
А вот и ответ:
SoS11/11 писал(а): ЗАЧЕМ? Это вопрос экономической целесообразности, если твой рабочий час стоит многократно дороже рабочего часа домработницы, преступно по отношению к себе растрачиваться на мелочи.

вы мастер предположений и выводов на основании своих фантазий чесснослово какая-то "пролетарская злость" сквозит в вашей ненависти к тем, кто оплачивает труд домработниц

семигор писал(а):
SoS11/11 писал(а):всего в 50 метрах от нас лес с поваленными ураганом прошлого года деревьями, напили на дрова сколько нужно и привези на тачке, только спасибо скажут, что очистил лес.

ВЫ удивитесь, но это противозаконно.
В России.

да? не знала и удивлялась почему под ногами дрова валяются, только напили, а народ жалуется, что ему по 1500/куб за дрова с доставкой платить дорого. Хотя некоторые умельцы заготовили себе дровишек, за что спасибо им, в лесу стало возможным пройти
по многим тропинкам

**Viktor Prn** » 10 июн 2011, 19:03

SoS11/11 писал(а):Время новых людей еще не пришло, т.к. даже сегодняшние дети воспитываются нами - "одной ногой в совдепии" побывавших.

Ну если Вас папа с мамой воспитали плохо, а Вы в свою очередь плохо воспитыаете своих детей, то Вы так и говорите... про себя... не надо про всех... ага ?

**FroSS** » 10 июн 2011, 19:19

Присоединяюсь к теме. Всё от воспитания зависит и от друзей (компании).

А на замечания народ стал более адекватно реагировать, может лет через 30 сдвинется ситуация в лучшую сторону.
Ведь всё зависит только от нас самих. Сделать что-то хорошее не требуя этого от других и не оглядываясь на уёбков.

**Гость** » 10 июн 2011, 20:31

Винский писал(а):Меня это заебало. Нанял для начала таджиков и перекопал стихийную дорогу в лес.

Таджики хорошо на фото вышли.Жалко не понимают,что на благое дело работают,денег хотят.

Ну,а по поводу быдлы,лес засирающей,отвечу,что все эти уборки - как мертвому припарки.Стоит одному мудаку кинуть пакет полиэтиленовый в кусты-сразу всё остальное мудачье думает,что тут мусорка.У меня возле дачи проходит "ТРОПА СЦУКОЗДОРОВЬЯБЛЯТЬ".Еще в семидесятые один мудак придумал всем на савеловском вокзале собираться и в лес бухать-типа оздоровляться ездить.И так до сих пор вся эта повзрослевшая лет эдак на 40 братия приезжает и продолжает срать еще больше,ибо ездеют уже с детьми/внуками.А самый ебанутый шаг сделала как всегда власть в лице поссовета.Поставили мусорные баки,которые не убирают неделями,а вся эта турбратва стала носить мусор из леса к бакам и настал полный пиздец.Места нет,все вокруг засрано так,что баков уже не видно.
По поводу Жостово-хули говорить,сам помню,как некто выливал блять неедабельную уху со всеми потрохами и головами с жабрами в карьер.А мадам,вечно падающая на стол с угрями и разносолами,после чего все летело туда же?Мадам,кстати,вы еще тут?А девачка,решившая в ночи встретить заодно свое день рождение,и соревновавшаяся в дальности заброса бутылок в карьер?Девачка,вам хоть икнулось сейчас??А Винский потом с чурками(ток уже за свой баблос) убирал авдшный срач.А что уж говорить о местном населении!?Как сейчас помню,ну совсем нихуя не бедные с одного виду супруги,живущие в жостово пришли искупнуться,а тут такой меланж.За ними еще дочка потом на лошади с гривой заплетенной прискакала,тоже ахуевала...А упитая в усмерть девачка-именинница,наверняка с трудом поступившая в МАДИ решила,что если она тут не одна-то все остальные идут уверенно,и как минимум нахуй.Давно надо было ввести сбор на уборку мусора,ибо нравоучения бесполезны.Мин по штуке с носа.
В общем мораль одна-разрешит Винский под свою ответственность-будет бойня.Нет-пойму без единого бздёжа.

**natalya_1** » 10 июн 2011, 21:05

SoS11/11 писал(а): Вы не будете утверждать, если мама стирает, гладит за своей семьей, то семья - свиньи, которые знают "цену труду" - мама, которая все уберет. Так что ли?

Не поняла вашу фразу совершенно.
А если о маме, которая батрачит на всю семью, а дети -здоровый оболтус (или девица) на это все просто взирают - то да, именно такие не задумываясь гадят и в общественных местах (по моим личным наблюдениям)

SoS11/11 писал(а): именно совдеповская, сейчас правят балом те, кто вырос в совдепии и те, кого воспитали типичные продукты советского времени
homosovetikus .
Время новых людей еще не пришло, т.к. даже сегодняшние дети воспитываются нами - "одной ногой в совдепии" побывавших.

Судя по информации в профайле, я вас немного постарше, и мое сознательное воспитание пришлось на те самые совдеповские времена. Уверяю, тогда бычками и фантиками не разбрасывались. (отдельно взятые "хулиганы" - да, но уважением это не пользовалось) Я еще застала времена, когда дети в школах сами мыли окна и работали на субботниках. И когда за свинячество в школьных туалетах детей заставляли эти туалеты убирать.
А типичные продукты советского времени, наши родители и люди немного постарше меня - я что-то не видела, чтобы фантики бросали 40-80 летние граждане.
Не повезло тем, чье становление пришлось на безвременье - перестройку, крушение всех ценностей (как, собственно, любая революция), пусть и совдеповских. Именно они сейчас и составляют цвет отечественного свинячества. ИМХО, разумеется.

SoS11/11 писал(а): чесснослово какая-то "пролетарская злость" сквозит в вашей ненависти к тем, кто оплачивает труд домработниц

.
Я не только оплачиваю труд приходящей помощницы по хозяйству, но также плачу зарплату N человекам, в том числе уборщице в офисе и дворникам, обслуживающим территорию. Это не мешает мне с уважением относиться к этим людям и с "пролетарской ненавистью" к тем, кто считат себя по неизвестным мне причинам лучше и культурней других, "новыми людьми" и позволяет себе нелицеприятно высказываться о других людях, по их мнению, засирающих их "правильное" существование, в том числе, о тех, кто убирает за ними дерьмо. И я не буду ждать прихода заболевшей уборщицы (или еще кого, кто обязан это делать) и перешагивать через мусор, просто возьму и уберу.
При этом на "адекватность и культурность" не претендую.
И, заметьте, на личности ни в одном посте не перехожу, несмотря на свое "пролетарское происхождение".

**Shwed** » 10 июн 2011, 21:43

neskuchaj писал(а):Мадам,кстати,вы еще тут?

neskuchaj писал(а):Девачка,вам хоть икнулось сейчас??

Пипец... И чего молчали и там всё не высказали? Или именинница и мадама получила "подарков" по полной программе?

**Haskel** » 11 июн 2011, 00:37

natalya_1

А можно фото в студию......или в личку

З.Ы. Ну так захотелось на правильного чела посмотреть.....

**SoS11/11** » 13 июн 2011, 13:12

Viktor Prn писал(а):
SoS11/11 писал(а):Время новых людей еще не пришло, т.к. даже сегодняшние дети воспитываются нами - "одной ногой в совдепии" побывавших.

Ну если Вас папа с мамой воспитали плохо, а Вы в свою очередь плохо воспитыаете своих детей, то Вы так и говорите... про себя... не надо про всех... ага ?

вы наверное от того, что вас родители хорошо воспитали переходите на личности?

natalya_1 писал(а):Судя по информации в профайле, я вас немного постарше, и мое сознательное воспитание пришлось на те самые совдеповские времена. Уверяю, тогда бычками и фантиками не разбрасывались. (отдельно взятые "хулиганы" - да, но уважением это не пользовалось) Я еще застала времена, когда дети в школах сами мыли окна и работали на субботниках. И когда за свинячество в школьных туалетах детей заставляли эти туалеты убирать.
А типичные продукты советского времени, наши родители и люди немного постарше меня - я что-то не видела, чтобы фантики бросали 40-80 летние граждане.
Не повезло тем, чье становление пришлось на безвременье - перестройку, крушение всех ценностей (как, собственно, любая революция), пусть и совдеповских. Именно они сейчас и составляют цвет отечественного свинячества. ИМХО, разумеется.

то есть вы утверждаете, что в советские времена Россия была чистой как Германия, например? поколение якобы воспитанное было, а сегодня молодежь зас..ла всю Россию? Чесснослово даже спорить не хочется, если в вас вбили такие догмы

Я не только оплачиваю труд приходящей помощницы по хозяйству, но также плачу зарплату N человекам, в том числе уборщице в офисе и дворникам, обслуживающим территорию. Это не мешает мне с уважением относиться к этим людям и с "пролетарской ненавистью" к тем, кто считат себя по неизвестным мне причинам лучше и культурней других, "новыми людьми" и позволяет себе нелицеприятно высказываться о других людях, по их мнению, засирающих их "правильное" существование, в том числе, о тех, кто убирает за ними дерьмо. И я не буду ждать прихода заболевшей уборщицы (или еще кого, кто обязан это делать) и перешагивать через мусор, просто возьму и уберу.
При этом на "адекватность и культурность" не претендую.
И, заметьте, на личности ни в одном посте не перехожу, несмотря на свое "пролетарское происхождение".

посчитайте сколько местоимения Я в вашем сообщении негоже с таким происхождением

**natalya_1** » 13 июн 2011, 16:05

SoS11/11 писал(а):то есть вы утверждаете, что в советские времена ... поколение якобы воспитанное было, а сегодня молодежь зас..ла всю Россию? Чесснослово даже спорить не хочется, если в вас вбили такие догмы

Мне нравится, когда о "вбитых догмах" рассуждают люди, кому на момент начала Перестройки было 5 лет.
Я писала только о том, что видела собственными глазами. А вы?

**SoS11/11** » 13 июн 2011, 17:15

natalya_1 писал(а):
SoS11/11 писал(а):то есть вы утверждаете, что в советские времена ... поколение якобы воспитанное было, а сегодня молодежь зас..ла всю Россию? Чесснослово даже спорить не хочется, если в вас вбили такие догмы

Мне нравится, когда о "вбитых догмах" рассуждают люди, кому на момент начала Перестройки было 5 лет.
Я писала только о том, что видела собственными глазами. А вы?

точно также, себя помню с 3 лет. К тому же нельзя говорить, что новое время сразу и бесповоротно пришло в 85 году.
И все же, вы продолжаете утверждать, что в советское время был выведена особая порода людей, трепетно относящихся к окружающему их общественному пространству и что в Россию свинство пришло вместе с перестройкой?
Посмею не согласиться, т.к. эта "особая порода людей" не вырастила бы свинтусов сегодняшнего времени. Не бывает так, что вчера он чистюля, а со сменой строя стал свиньей и детей быстро переориентировал на свинство.

**natalya_1** » 13 июн 2011, 17:52

SoS11/11 писал(а):
точно также, себя помню с 3 лет.

SoS11/11 писал(а):
И все же, вы продолжаете утверждать, что в советское время был выведена особая порода людей, трепетно относящихся к окружающему их общественному пространству и что в Россию свинство пришло вместе с перестройкой?

Особой породы людей вообще не существует, это вы говорите о "новых людях" и.т.д. Я считаю, что любая революция (а Перестройка - это тоже революция) какой бы демократической она не была, несет хаос и вседозволенность. Точно так же было в 17 году прошлого века. Когда семья моей прабабушки вернулась из родового поместья в Лефортово, где у них был дом, они увидели его занятым большевиками и в буквальном смысле засраным и засс..ным, а ведь до указанных событий эти самые большевики соблюдали нормы, принятые в обществе.
Когда свободы накушались, стали задумываться о порядке (не подумайте, что имею в виду Сталина и.т.д, я говорю о порядке в собствнной квартире и на улице)
Точно так же и в Перестройку. Люди получили свободу, и опьянение этой свободой привело к тому, о чем мы говорим.
"продукты совдепии", как вы выразились, продолжали жить, так, как привыкли, соблюдая нормы "социалистической морали и нравственности", которые предполагали соблюдение чистоты и порядка,

а вот выросшее на этой свободе и вседозволенности целое поколение, родители были заняты политикой или выживанием, или зарабатыванием денег, а обществу на детей было наплевать, школа перестала быть авторитетом, а пионерия и комсомол канули в лету, вместе с маргиналами как раз занимаются тем, о чем мы с вами говорим. И вместе с ними те, кто в одночасье превратился в "элиту", точнее, считающие себя элитой по причине того, что имеют средства оплачивать труд "людей второго сорта" и считающие, что им все должны.

Это мое личное мнение, я не собираюсь спорить по этому вопросу и кого-то убеждать в своей правоте.

**Stacy83** » 13 июн 2011, 18:14

Только вернулась из деревни (170 км от Москвы по Рязанке). Вдоль дороги - огромное количество мусорных пакетов и просто разбросанного вокруг них мусора...
Признавайтесь, кто сегодня, возвращаясь с дачи, выбросил мусор в "стихийно возникшую" мусорную кучу, а не в мусорный бак?!
А может, кто-то уже строчит гневные письма правительству, которое в этом их "вынужденном" сраче виновато?..
Мы с друзьями сегодня два огромных мешка таскали на помойку ~1 км от дома (наша машина туда бы не проехала, поэтому на себе, пешочком), да - долго и жарко, да - задержались, попали в пробки. Мы просто не были уверены, что найдем по дороге другие мусорные баки, а оставить мусор на какой-нибудь обочине нам бы и в голову не пришло! Я не хвастаюсь, просто хочу донести мысль, что это не смертельно, и даже не сложно, это оставляет чувство удовлетворения, что поступаешь как нормальный культурный человек...
И, имхо, дело во внутренней культуре ответственности: либо ты чувствуешь ответственность за свои действия и их последствия (независимо от законов, штрафов) и ведешь себя, как подобает Человеку, либо ты вообще не способен за себя отвечать - ну так надень подгузник и не лезь в социум!

**SoS11/11** » 13 июн 2011, 18:37

natalya_1 писал(а):
а вот выросшее на этой свободе и вседозволенности целое поколение, родители были заняты политикой или выживанием, или зарабатыванием денег, а обществу на детей было наплевать, школа перестала быть авторитетом, а пионерия и комсомол канули в лету, вместе с маргиналами как раз занимаются тем, о чем мы с вами говорим.

так я не услышала вы по-прежнему настаиваете, что в советские времена в России было чисто?

И вместе с ними те, кто в одночасье превратился в "элиту", точнее, считающие себя элитой по причине того, что имеют средства оплачивать труд "людей второго сорта" и считающие, что им все должны.

корреляции в ваших сообщений на мой взгляд странны: прислуга - люди второго сорта (а они-то и не знают, что вы их "посчитали", они рады, что имеют работу и не на лесоповале в холод и ветер + за более достойные деньги, чем можно заработать на предприятиях человеку с низкой профессиональной квалификацией); те, кто им платит - псевдо-элита.
Не допускаете, что и не второй сорт, и не псевдо, а обычные рабочие места к обоюдному удовлетрению сторон? Вам же не приходит в голову самой ремонтировать лифт, чтобы не дай бог "не отэксплуатировать" лифтера, вдруг он решит вы его во второй сорт записали и обидится? Полагаю, вас также не смущает строка "уборка территории" в квитанции на квартплату - деньги, которые идут на зарплату дворников. Почему бы вам самой не мести дворы, мыть подъезд и вывозить помойку, вы же ратуете за "цену труду" и что только так вырастают чистюли.
Вы неоднократно писали про свое непростое происхождение, неужто ваши предки сами дом и двор убирали? Уверена, была прислуга, но не назовете же вы своих "свинтусами", выросли-то с прислугой
Сплошные противоречия, мечетесь

**natalya_1** » 13 июн 2011, 18:48

SoS11/11 писал(а):
так я не услышала вы по-прежнему настаиваете, что в советские времена в России было чисто?

В советские времена было значительно чище, не было стихийных помоек и свинячество приравнивалось к хулиганству и наказыалось
Статьёй 206 Уголовного кодекса РСФСР хулиганство определялось как «любое преднамеренное поведение, нарушающее общественный порядок и выражающее явное неуважение к обществу».

SoS11/11 писал(а):корреляции в ваших сообщений на мой взгляд странны, то вы называете тех, кто работает прислугой людьми второго сорта (а они-то и не знают, что вы их "посчитали", они рады, что имеют работу и не на лесоповале в холод и ветер + за более достойные деньги, чем можно заработать на предприятиях человеку с низкой профессиональной квалификацией), а тех, кто им платит псевдо-элитой и не допускаете, что и не второй сорт, и не псевдо, а обычные рабочие места к обоюдному удовлетрению сторон. И в то же время говорите, что у вас у самих есть домработница. Так вы и есть те самые "псевдо"? И ваши дети не знают цену труду? Т.е. вполне ожидаемо, будут мусорить на улице?
Вы сами-то проследите, что пишите и определитесь со своими убеждениями - сплошь противоречия.

Если вы заметили, я "люди второго сорта" взяла в кавычки, тем самым подчеркнув, что это не мое мнение и то,что я так людей не называю. И, кстати, очень часто вынужденно прислугой работают люди, имеющие гораздо лучшее образование, квалификацию и воспитание, чем те, кто их нанимает.
Мой ребенок (надеюсь) знает цену труду, поскольку с детства сам убирает за собой, свою комнату, а также работает в каникулы и получает , пусть небольшую, зарплату за свой труд. И надеюсь, не бросает фантики мимо урны, потому что знает, что такое уборка на собственной шкуре. Но не зарекаюсь, естественно. Если будет замечен, вынужден будет фантик поднять и бросить куда надо вместе со всеми фантиками, которые будут рядом и брошены не им.

SoS11/11 писал(а):
Вы неоднократно писали про свое непростое происхождение, неужто ваши предки сами дом и двор убирали? Уверена, была прислуга, но не назовете же вы своих "свинтусами", выросли-то с прислугой

Я писала о происхождении моей бабушки. Если вас интересует мое происхождение, то я не дворянка ,поскольку другая бабушка у меня из крестьян, а дедушка - из рабочих. Обе бабушки дружили, очень любили и уважали друг друга.
И обеих с детства приучали к труду, в семьях было по 8 детей, дело всем находилось, это советская пропаганда привнесла в сознание образ дворян как бездельников, лежащих на диване. А теперь "новые дворяне" этот образ прмерили на себя.

**Stacy83** » 13 июн 2011, 19:11

natalya_1 писал(а):а вот выросшее на этой свободе и вседозволенности целое поколение, родители были заняты политикой или выживанием, или зарабатыванием денег, а обществу на детей было наплевать, школа перестала быть авторитетом, а пионерия и комсомол канули в лету, вместе с маргиналами как раз занимаются тем, о чем мы с вами говорим.

Я! Я - это поколение! Обществу наплевать, родители выживают, школа - вообще не авторитет, пионерию - нах...
Но ни я, ни мои друзья не позволяют себе мусорить! Нам, наверное, с родителями повезло: в детстве учили, что фантик - в урну, это же элементарно!..
Поэтому не надо про "целое поколение", выросшее во "вседозволенности", и потому мусорящее с "маргиналами"
Если родитель сам культурный, то как он ни зае...сь на работе, но дитё воспитает и донесет до него простые истины.

**Viktor Prn** » 13 июн 2011, 19:20

SoS11/11 писал(а):
Viktor Prn писал(а):Ну если Вас папа с мамой воспитали плохо, а Вы в свою очередь плохо воспитыаете своих детей, то Вы так и говорите... про себя... не надо про всех... ага ?

вы наверное от того, что вас родители хорошо воспитали переходите на личности?

А в чем "плохость" перехода на личность ? Вот переход на обезличенное - "воспитываются нами" это плохо, отвечать надо всегда за свои поступки... Вы же это написали ? Значит как минимум подразумевали себя - я и попросил, пишите про себя, не надо говорить за всех, ибо у всех все по разному.

**natalya_1** » 13 июн 2011, 19:23

Stacy83 писал(а): Поэтому не надо про "целое поколение", выросшее во "вседозволенности", и потому мусорящее с "маргиналами"
Если родитель сам культурный, то как он не зае...сь на работе, но дитё воспитает и донесет до него простые истины.

Извините, если вас обидела. Я же не говорила обо всех представителях этого поколения, я говорила о тенденции и причинах.

**natalya_1** » 13 июн 2011, 20:41

По поводу воспитания:
К. Д. Ушинский ( прогрессивный педагог XIX века) при воспитании дворян и мещан придавал важное значение смене умственного труда физическим, который является не только приятным, но и полезным отдыхом после умственного труда. Он считал полезным введение физического труда в свободное от учения время, особенно в закрытых учебных заведениях, где воспитанники могут заниматься обработкой сада, огорода, столярным , и токарным ремеслом, переплетением книг, самообслуживанием и т. д. О работе дворянских девушек сестрами милосердия я уже не говорю.
Предвидя, что опять начнутся разговоры об убирании мусора и двора с метлой, отвечу, что эти взгляды считались прогрессивными в XIX столетии, с тех пор понятия расширились. Только у нас брезгливо относятся "новые русские" к "грязному" труду. В Западных странах дети миллионеров не гнушаются. И наказания за правонарушения в виде работы с метлой там в порядке вещей. Бритни Спирс не избежала и Пэрис Хилтон тоже.

**Stacy83** » 13 июн 2011, 23:00

natalya_1 писал(а):Только у нас брезгливо относятся "новые русские" к "грязному" труду. В Западных странах дети миллионеров не гнушаются. И наказания за правонарушения в виде работы с метлой там в порядке вещей. Бритни Спирс не избежала и Пэрис Хилтон тоже.

Я - за общественно-полезный труд, вместо денежных штрафов (учитывая нашу действительность)
Деньги испарятся, а рабочие руки нужны, и в подъездах, и в парках, и в больницах,
кстати, хороший урок: убери за тем, кто действительно не может, и поймешь, что ты (здоровый человек, с ногами, руками, головой, и оправданием "сложно мусорку найти, все равно грязно, правительство не заботится...") - просто ленивая свинья!

**LeonidNYC** » 13 июн 2011, 23:20

natalya_1 писал(а):В советские времена было значительно чище, не было стихийных помоек и свинячество приравнивалось к хулиганству и наказыалось
Статьёй 206 Уголовного кодекса РСФСР хулиганство определялось как «любое преднамеренное поведение, нарушающее общественный порядок и выражающее явное неуважение к обществу».

Я не специалист по жизни в современной России, так как давно в России не был. Но помню что грязи и стихийных помоек в СССР и России 90х было много, по крайнее мере в Ленинграде/Петербурге, и в пригородах. Во дворах тоже было полно грязных, вонючих помоек. Когда я был в Питере несколько лет назад был удивлён каким чистым и симпотным стал центр города. Раньше и на Невском было много грязи и бумажек, а теперь чище чем во некоторых европейских городах.

**SoS11/11** » 13 июн 2011, 23:44

LeonidNYC писал(а):
natalya_1 писал(а):В советские времена было значительно чище, не было стихийных помоек и свинячество приравнивалось к хулиганству и наказыалось
Статьёй 206 Уголовного кодекса РСФСР хулиганство определялось как «любое преднамеренное поведение, нарушающее общественный порядок и выражающее явное неуважение к обществу».
Я не специалист по жизни в современной России, так как давно в России не был. Но помню что грязи и стихийных помоек в СССР и России 90х было много, по крайнее мере в Ленинграде/Петербурге, и в пригородах. Во дворах тоже было полно грязных, вонючих помоек. Когда я был в Питере несколько лет назад был удивлён каким чистым и симпотным стал центр города. Раньше и на Невском было много грязи и бумажек, а теперь чище чем во некоторых европейских городах.

Хорошо помню что творилось в колодцах, а про близлежащие к вокзалам районы лучше не вспоминать. Сейчас в разы чище и от грязи, и от странных персонажей в обосс...х штанах и непонятных корках на теле

Viktor Prn писал(а):А в чем "плохость" перехода на личность ?

при такой постановке вопроса даже объяснять неловко

"воспитываются нами" это плохо

- речь шла о временах и свойственных каждому времени социальных привычках, говорить, что сегодняшнее поколение - продукт постперестроечного времени неправильно, кто сегодня в "активной фазе жизни" были воспитаны или частично в советское время, или людьми, воспитанными родителями, рожденными и воспитанными при советской системе. Значит нынешняя молодежь - продукт правления советов. Спустя лет 30 можно говорить о результатах постперестроечного времени, то поколение никоим образом не будет относиться к "большевизму в стране советов", если они опять не придут к власти

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР