Москве кирдык

[Ralph]

в какой столице мира с населением от 5-7 млн это решено?

Нью-Йорк-преступность придавили, так что никакого сравнения нет. Транспорт отличный.

Пробки есть, но лучше, чем в Москве.

Токио-преступности нет, транспорт прекрасный.

[Cutie Pie]

Так что зачипись заботился

Вспоминая кепку, московские пенсионеры как раз любят вспоминать вами перечисленное - надбавки, карвалол в аптеке, ну и расселение хрущей. Но давайте вспомним, ценой чего это было. Надбавки были за счёт экономии на дорогах (пенсам перепадало мало, остальное шло в карман), карвалол в аптеке давали да, но при этом на бесплатных лекарствах была построена отдельная криминализированная схема получения доходов (выписка лекарств на уже умерших, списание дорогостоящих лекарств в том время как по факту ничего круче карвалола не дадут и т.п.), расселение хрущей было, при этом всем на известно, каков был масштаб раздачи квартир правильным людям (когда семья из 8 человек загодя перед сносом прописывалась в однокомнатном хруще, все друг с другом разводились и становились отдельными домохозяйствами и получали по лужковскому закону 8 отдельных квартир), при этом неправильные люди могли обивать пороги, орать в три горла и ждать годами в очередях, откуда (из очереди) его могли убрать по многим причинам. Дотации на ЖКХ были брошены в народ тоже как остатки от схем распила федеральных и муниципальных субсидий на капремонты домов через подставные ТСЖ и УК. Мой коллега, проживающий на Ленинском проспекте, недавно узнал, что оказывается в 2006 году их дом был "капитально отремонтирован", по факту там меняли почтовые ящики...
Ну как сказать.... заботился, но скорее не о людях, а о собственном доходе. То, что людям иногда перепадали крохи и они почитали это за благо, ну их право. Я лучше предпочту, чтобы была ликвидирована коррумпированная схема, пусть и ценой срезания тех немногих плюшек, что были.
Ну и ещё, бесплатные лекарства, как были, так и есть. Федеральный список. При необходимости, вас ознакомят с ним в любой поликлинике и с правом получения этих лекарств.
При Лужкове были такие улицы, где был постоянные ремонт. Реально, постоянно перемещающееся по улице жёлтое ограждение с выкопанной ямой, типа ремонт коммуникаций. Пробки вечные, объезд этого... Вот я жила в одном районе 4 года с 2006 по 2010 год как раз, и там была такая улица.... Этот вечный ремонт прекратился только 2 года назад. Доремонтировали наконец-то, наверное.... Аналогичная история была и на моей улице (перпендикулярно мне). Говорят тоже последние 10 лет улица была в вечном ремонте, при этом всё в колдобинах и заплатках, которые вылетали. При этом раскопают яму, яма стоит 3 месяца, зароют, поставят заплатку, отъедут на 20 метров вперёд, раскопают другую яму, через 3 месяца закопают и возвращаются на старую яму и снова так... Те случаи, когда мне доводилось ездить там днём, я не видела рабочих, никто никаких работ не вёл, раскопали яму и уехали, всё. И вдруг почему-то год назад примерно они прекратили эту яму копать. Никак платить прекратили за несуществующие работы.... А этим летом все улицы в районе моего дома полностью заменили вместе с тротуарами. заменили и уехали вместе с техникой. Аминь.

[slish]

Вспоминая кепку, московские пенсионеры как раз любят вспоминать вами перечисленное - надбавки, карвалол в аптеке, ну и расселение хрущей. Но давайте вспомним, ценой чего это было....

И? Воровали, куда без этого. Могли больше давать и лучше делать? Могли, кто же спорит. Только вот все в сравнении познается...
В других городах как в России было? Там тырили не часть, не большую часть, а все. Чувствуете разницу? Вообще все. В Москве на дороги грех было жаловаться, по другим городам-миллионикам ехал - как после бомбежки. На лекарствах криминальный бизнес построен? Так он и сейчас есть. Только в Москве списывали на умерших часть, а в других городах бесплатных лекарств не было вообще. В других городах пенсионеры любят о подобных плюшках вспоминать? А не о чем вспоминать .... так что заботился Концерты вон устраивал, "зрелищ давал" и "на хлеб" пусть и крохи, а что еще надо

Нью-Йорк-преступность придавили, так что никакого сравнения нет.

Нью-Йорк - это тот город, где местные жители и все путеводители в определенные кварталы категорически не рекомендуют суваться туристам, тем более ночью?
Но это ведь не из-за преступности, правда, а из-за особенных нью-йоркских триперных комаров, чтоб не покусали и домой букет не привез

А А. Лебедев когда в выборах участвовал обещал продвинуться в этом вопросе, если бы его выбрали, то можно было бы сравнить, например, он бы загнал преступность в гетто(ы).

"Обещала лиса курей сторожить" Ну сменил Лужкова Собянин - сильно полегчало? А Лебедев бы чем отличался от Собянина? Созданием "гетто" аля Гарлем? Или лично бы ловил и в тюрьму сажал? Или бы милиционеров где новых откопал, вылепил бы новую "нефритовую армию"?

[Cutie Pie]

Нью-Йорк-преступность придавили, так что никакого сравнения нет.

С Нью-йоркской преступностью хотите сравнить? Для свЕдения, уже даже сам NYPD признал, что резкий спад нью-оркской преступности не явился прямым результатом каких-то их активных действий, это был естественный процесс убыли и самоотстрела преступников, которые были рождены в период сексуальной революции до разрешения абортов. Эти отстрелились, а новых не было (вернее было очень мало), т.к. возрастная группа молодых людей, родившихся уже после разрешения абортов в США, была принципиально другой, и к началу 90-х они не криминализовались в той степени, чтобы в свои 17-18 лет приехать в Нью-Йорк с целью пополнить криминальные ряды, как это было с предыдущим поколением. Т.е. проще говоря, новые преступники просто не родились, т.к. их матерям разрешили сделать аборты. Случай описан в книжице "Одураченные случайностью".

а что еще надо

вы соскочили на сравнение москвы лужковской и регионов, а вы сравните москву лужковскую и москву нынешнюю... Разница очевидна В плюс к Собянину, конечно.

[slish]

вы соскочили на сравнение москвы лужковской и регионов, а вы сравните москву лужковскую и москву нынешнюю... Разница очевидна В плюс к Собянину, конечно.

Это какие? Какие плюсы? Начерченные полоса А и дикие пробки? Раньше, при кепке, таких пробок не было на моем маршруте в центр.
Этническая преступность за последние два года заявила о себе в полный рост, не то что раньше ее не было, но сейчас перебор.
Начали брать бабло с фед. бюджета? И ведь не потому, что не хватает. Никаких улучшений ваабще не вижу.

[Ralph]

Нью-Йорк - это тот город, где местные жители и все путеводители в определенные кварталы категорически не рекомендуют суваться туристам, тем более ночью

Вот что значит деньги на путешествиях экономить и по путеводителям 60х годов судить. На сегодняшний день, Нью-Йорк безопаснее Лондона.

[Cutie Pie]

Это какие? Какие плюсы?

Ну все плюсы идут в общем тренде повышения прозрачности на федеральном уровне, просто Москва стала не вся такая сама по себе, а чуть более подчинена требованиям федералов.
Из плюсов
- упрощение процедуры согласования в строительстве (люди из темы говорят, что реально сократилось количество ртов, кто ранее ставил палки в колёса)
- наведение порядков в парковых зонах, мне ближний парк - ЦПКиО, изменения нравятся. Была недавно в Измайлово - тоже понравилось, по сравнению с Измайлово 2004 года, о ужоснах...
- активизация транспортного строительства (из первых рук знаю от человека, который на планёрках каждую неделю докладывает статусы проектов), всех дрючат за неисполнение сроков и выход за рамки бюджета, потихоньку научились и успевать в срок, и не выходить из бюджета. Как результат, например, строительство в течение 2,5 лет развязки Андропова-Пролетарка.
- выделение линии гордского транспорта привело к улучшению ситуации с расписанием, оно стало, хотя бы соблюдаться, как говорят...
- метростройки - надеюсь не будете отрицать? При кепке в час по чайной ложке строили, а сейчас по 2-3 станции метро в год вводят. Замечу, что программа развития городского транспорта была вообще принята именно Собяниным одним из первых его решений. А кепка за 20 лет так и не сподобился. Построил какую-то хню, извините, под названием монорельсовая дорога
А нерентабельные, неприоритетные и сомнительные вещи, в которых ещё предстоит разобраться, были заморожены. И правильно сделано.

[Гость]

С Нью-йоркской преступностью хотите сравнить? Для свЕдения, уже даже сам NYPD признал, что резкий спад нью-оркской преступности не явился прямым результатом каких-то их активных действий, это был естественный процесс убыли и самоотстрела преступников, которые были рождены в период сексуальной революции до разрешения абортов. Эти отстрелились, а новых не было (вернее было очень мало), т.к. возрастная группа молодых людей, родившихся уже после разрешения абортов в США, была принципиально другой, и к началу 90-х они не криминализовались в той степени, чтобы в свои 17-18 лет приехать в Нью-Йорк с целью пополнить криминальные ряды, как это было с предыдущим поколением. Т.е. проще говоря, новые преступники просто не родились, т.к. их матерям разрешили сделать аборты. Случай описан в книжице "Одураченные случайностью".
.

а сам нью йорк об этом знает?
давно так не смеялась

[slish]

Нью-Йорк - это тот город, где местные жители и все путеводители в определенные кварталы категорически не рекомендуют суваться туристам, тем более ночью

Вот что значит деньги на путешествиях экономить и по путеводителям 60х годов судить На сегодняшний день, Нью-Йорк безопаснее Лондона.

А... именно поэтому в 2010 году таксистов в бронежилеты решили одеть Чтоб пропотели?

Водители такси которые работают в неблагоприятных районах Нью-Йорка, выдадут бронежилеты, так сообщает в понедельник, 20 декабря, Agence France-Presse. Спецодежду получат десятки таксистов в криминогенных районах Бронкса, Бруклина и Квинса.

А Гарлем стал средой обитания белых аристократов и научных сотрудников?

Ну все плюсы идут в общем тренде повышения прозрачности на федеральном уровне, просто Москва стала не вся такая сама по себе, а чуть более подчинена требованиям федералов.
Из плюсов
- упрощение процедуры согласования в строительстве (люди из темы говорят, что реально сократилось количество ртов, кто ранее ставил палки в колёса)
- наведение порядков в парковых зонах, мне ближний парк - ЦПКиО, изменения нравятся. Была недавно в Измайлово - тоже понравилось, по сравнению с Измайлово 2004 года, о ужоснах...
- активизация транспортного строительства (из первых рук знаю от человека, который на планёрках каждую неделю докладывает статусы проектов), всех дрючат за неисполнение сроков и выход за рамки бюджета, потихоньку научились и успевать в срок, и не выходить из бюджета. Как результат, например, строительство в течение 2,5 лет развязки Андропова-Пролетарка.
- выделение линии гордского транспорта привело к улучшению ситуации с расписанием, оно стало, хотя бы соблюдаться, как говорят...
- метростройки - надеюсь не будете отрицать? При кепке в час по чайной ложке строили, а сейчас по 2-3 станции метро в год вводят. Замечу, что программа развития городского транспорта была вообще принята именно Собяниным одним из первых его решений. А кепка за 20 лет так и не сподобился. Построил какую-то хню, извините, под названием монорельсовая дорога
А нерентабельные, неприоритетные и сомнительные вещи, в которых ещё предстоит разобраться, были заморожены. И правильно сделано.

Комерсы бабло рубят.... "А людям-то, простым людям, что?"(с)
После назначения Бирюкова замом мэра в Правительстве Москвы по вопросам жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства у меня не осталось никаких иллюзий вааще Вот просто нет. Есть вливания из фед. бюджета (до которых Лужку не так просто дотянутся было) и жесткий попил То что при "освоении" людям иногда лучше становится, так это "побочный эффект"

[Alex Catamaran]

Вы нить беседы что ли теряете? Вам сказали, что хачей привел в Москву Лужков, благоволили и дал зеленый свет. Еще в 90-х. Вы сказали, что "во всем виноват Путин", ибо Лужков чуть ли не на цирлах перед ним скакал.

"Теперь" Ромодановский служит после перевода со старого места службы из УСБ, т.е. да, служит "теперь" по сравнению со служил "раньше".

ФМС не Лужков создавал, он службы на фед. уровне создавать не мог априори. Но то, что проблема мигрантов существует Лужков никогда не озвучивал, а его "конкуренты из противоположного лагеря" не просто озвучивают в эфир, но и службу создали. Теперь понятно?

1) Лужков никого не приводил, но и не препятствовал. Балансировал между группировками, и, судя по тому, сколько бабла накосил и остался жить - неплохо балансировал. Оправдывать его не надо, но и всех собак вешать - не стОит.

2) Ромодановский как был, так и остался. Изначально ФМС была подведомственна МВД РФ, теперь - Правительству. Так что за этого господина несут ответственность федералы, а не московские мэры.

3) Перестаньте, пожалуйста, нести чушь про то, что Лужков замалчивал проблемы миграции.

Лужков-то как раз очень чётко анализировал инициативы Федерального Прав-ва и, не скрывая, писал об этом. Например, в 2006 и 2007 годах.

http://www.сиськи/2006/11/10/luzhkov.html

Мне уже доводилось писать об удивительной черте наших законодателей, уже давно творчески переосмысливших древнеримскую максиму dura lex, sed lex, что в исходном смысле означало "закон суров, но это - закон". Кажется, что сегодня соображения о качестве закона часто понимаются у нас в буквальной транскрипции к соответствующему слову русского языка.
...
В соответствии с новой "уведомительной" системой миграционного учета государство устраняется от какого-либо регулирования направления, скорости, объема, качества трудовых миграционных потоков и ограничивает свои задачи не обязательными функциями регистратора.

Конкретное содержание соответствующей уведомительной либерализации "внушает" так, что дальше некуда. Гастарбайтер теперь сможет просто по почте послать властям привет горячий по поводу того, что приехал поработать, но никому ничего не должен. А кому должен - тому прощает. Документы про себя можно представить когда-нибудь потом.

http://www.сиськи/2007/10/16/luzhkov.html

Почти год назад, накануне вступления в силу нового Закона "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в РФ", я выступил на страницах "Российской газеты" со статьей ("Миграция здравого смысла" в номере "РГ" за 10 ноября 2006 года). В ней объяснялось, что в области миграционной политики государство пошло на очередную масштабную реформу с неясным содержанием и опасными последствиями.

К сожалению, сегодня практика доказала справедливость всех опасений по поводу того, что упрощенческими экспериментами в сфере миграции мы не только не решаем проблему адекватного регулирования миграционных потоков, но и закладываем мину под будущее всей страны. Приходится повторить еще раз главный вывод той публикации. Решение пойти на создание незамысловатой "уведомительной" системы миграционного учета - серьезнейшая ошибка.

Регистрировать не надо, да и само место жительства не обязательно. Перевезти вместе с собой родственников ничего не мешает. "Местом пребывания" веселого семейства вполне легально может быть даже и нежилой фонд, то есть бытовка на стройке, подвал или чердак жилого дома. В этой логике, наверное, "пребывать" можно будет и на станции метро, и на лавочке в парке.

Поэтому не стоит переваливать с больной головы, как говорится. Лужков как в воду смотрел, что касается миграционной политики федералов.

[Cutie Pie]

господа, ну стоило вас оставить на пару часов, как вы уж срач устроили, спокойнЕй давайте, спокойнЕе...Преступность в Нью-Йорке действительно сильно снизилась, буквально недавно они отмечали первый день без единого убийства, при этом в начале 90-х было 6-7 убийств в день.

[UUSS]

Проблема Лондона в том, что он не может вообще считаться каким-либо критерием криминала, после полония.

30.06.2013 Семь человек попали в больницу после стрельбы на вечеринке в Бруклине. Женщина находится в критическом состоянии

14 марта 2013 В Нью-Йорке пенсионер устроил бойню в парикмахерской и на автомойке, расстреляв шесть человек

В Лондоне так же?

[UUSS]

Статистика убийств в Нью-Йорке
Автор: Елена Валентиновна
Департамент полиции Нью-Йорка сообщает, что в 2012 году был самый низкий уровень убийств за последние 50 лет (убиты 419 человек). Население Нью-Йорка по официальным данным составляет 8,3 млн чел., с пригородами – 20,61 млн чел. Фактическое количество жителей, вероятно, значительно больше официального.

Расовый состав жителей города:

44,66% белых (белое население в основном проживает в пригородах);
26,59% черных;
0,52% индейцев;
9,83% азиатов;
0,07% тихоокеанцев;
18,34% других рас.
21% населения находятся за чертой бедности.

24,2% населения моложе 18 лет,
10% — в возрасте от 18 до 24 лет;
32,9% — от 25 до 44 лет;
21,2% от 45 до 64 лет;
11,7% — старше 65.

Ниже – данные об убийствах, лицах, их совершивших, и их жертвах.
pdf файл

Сравните данные со статистикой убийств в Москве:

Население – по данным переписи 14 млн чел. По результатам потребления продкутов и электроэнергии – около 20 млн чел.

За 2012 год в Москве совершено 447 убийств и покушений на убийства.

23-01-2013, 20:02

Количество убийств в Лондоне достигло минимального уровня за 42 годаПосле появления статистики убийств за прошлый год, Лондон был назван одним из самых безопасных городов на планете. В общей сложности, в столице с населением более 7 млн. было убито 99 человек, в то время как самый низкий предыдущий показатель последних лет был зафиксирован в 1970-м - 105 убийств. Статистика прошлого года включает 6 смертей подростков по сравнению с 15 в 2011 году. Число убийств с применением огнестрельного оружия также сократилось до 6 по сравнению с 14 годом ранее, а с применением холодного оружия - до 47 с 56. Согласно сведениям Скотланд-ярда, количество убийств в Лондоне неуклонно снижается в течение ряда лет.

Так, количество этих тяжких преступлений в 2008 г. составляло 155, а в 2011 - уже 113. Большинство убийств в Лондоне происходит на бытовой почве, когда убийца и жертва знакомы друг с другом. Нападения незнакомцев составляют примерно 20% от общего числа убийств, туда же входят и смерти в результате пьяных драк в пабах и клубах. Полиция Лондона отмечает не только свои заслуги в снижении этого показателя. По их словам, серьезный вклад вносят также парамедики, которые сейчас могут проводить операции при серьезных огнестрельных или ножевых ранениях прямо на улице.

[Альдо Апач Рейн]

Глядя на происходящее в Москве третий день не без радости наблюдаю, как прессуются граждане РФ ещё недавно полагающие, что они чуть более ровнее чем остальные.
Причом всё в рамках закона, но без сопливого гуманизма

[Alex Catamaran]

_http://www.mk.ru/politics/article/2013/07/31/892874-putin-raskritikoval-rabotu-politsii-posle-chp-na-matveevskom-ryinke.html

Путин считает причиной криминала на рынках сращивание власти с торговлей. Кроме того, он считает, что правоохранительные органы зачастую бездействуют, что наносит, по его словам, «ущерб для экономики в целом очень большой».

О самом случае на «Матвеевском» глава государства высказался достаточно жестко: «Стоят рядом сотрудники милиции и смотрят, как избивают их коллегу. Почему? Они что, такие трусливые? Возможно, но маловероятно. Скорее всего, они своим бездействием отрабатывали тридцать сребреников, которые получают от торговцев».

Ээээ. Может, в "тупые вопросы", но пока здесь.
1) А каким уровнем власти это ограничивается и идёт ли речь только об арбузах или натуральные ресурсы тоже считаются?
2) А вот Счётная палата несколько лет афёры Ходорковского на миллиарды баксов наблюдала молча - она трусливая или маловероятно?

[Cutie Pie]

Детская комната милиции по вам плачет...

стесняюсь спросить, почему детская? Это завуалированный комплимент?

А вообще, господа, давайте прекратим кидаться друг в друга какашками.
Ralph, вы правы в том, что в Нью-Йорке сильно снизился уровень преступности, в разы, с начала 1990 года. Это факт. Этим фактом очень сильно стрелял в своё время мэр Джулиани (когда падение было ещё не в 7-8 раз, а в 2-3). Тогда его оппоненты сильно критиковали за эту цифру. Критика была обоснованной. Нельзя точно сказать, результатом каких действий стало резкое снижение преступности. Ведь, начиная с 80-го года уровень непреклонно рос, несмотря на то, что шаги по усилению полиции предпринимались ровно те же самые. Т.е. всё десятиление полиция планомерно наращивала состав, проводила операции, внедряла агентов - а преступность растёт. Они признаю неуспех своих действий. С начала 90-х действия те же самые, но преступность вдруг падает. Все радостно просверливают себе дырочки под медальку, вот мол, наши действия принесли результаты. А что же предыдущеи 10 лет не приносили? И только спустя несколько лет, уже в 2000-х, уже после выборов мэра этот аспект был детально рассмотрен со всех сторон. Я вопросом интересовалась давненько, но вроде как сам начальник департамента там уже признал, что да, снижение преступности явилось причиной совокупного ряда факторов и выделить основополагающий мы не можем. Один из факторов, который отнесён к чёрным лебедям, был рассмотрен в приведённой мной книжке "Одураченные случайностью".
Slish, ты прав в том, что Нью-Йорк, несмотря на снижение преступности, остаётся весьма криминальным в плане бытового уличного бандитизма, там можем нет ОПГ, но опаснее на улице в некоторых районах. У нас же чуток безопаснее на улицах (не сильно, конечно ), но при этом сильно развиты национальные ОПГ, просто уровень их криминала - это уже не кошельки отжимать, а инкассацию выручки чистить, например. Вот и получается, что там 10 нигров завалят 5 прохожих, а здесь - 1 инкассатора выручки.

[zerokol]

почищено, прошу без наездов и оскорблений, чтобы тему не пришлось закрыть, как соседнюю.

[АндрейREM]

Глядя на происходящее в Москве третий день не без радости наблюдаю, как прессуются граждане РФ ещё недавно полагающие, что они чуть более ровнее чем остальные.
Причом всё в рамках закона, но без сопливого гуманизма

Это временное явление, вот выборы вашего мэра пройдут и все успокоится..... Продажные полицаи кормятся из рук "этих", так что щемить "понаехавших" до конца никто не собирается.

[Alex Catamaran]

Это временное явление, вот выборы вашего мэра пройдут и все успокоится...

Вы уж не обламывайте радость жителям Первопрестольной, узревшим правосудие, пожалуйста. Эта радость так редка. Посудите сами: с момента взятия под стражу банкира Урина в ноябре 2010 - до взятия под стражу насильника Магомедова и арбузника Расулова в июле 2013 - сколько времени прошло...

Хотя насильнику Магомедову уже поставили диагноз - "страдает тяжёлым психическим растройством", так что он, скорее всего, скоро поедет лечить расстройство домой в Дагестан, на свежий горный воздух, козье молоко и шашлыки.

[UUSS]

Это временное явление, вот выборы вашего мэра пройдут и все успокоится..... Продажные полицаи кормятся из рук "этих", так что щемить "понаехавших" до конца никто не собирается.

Да... у ментов будет выбор, либо присесть ( а сейчас посадят), либо щемить так, чтоб понаехавшие края знали.
"До конца" Вы имели ввиду - в могилу? Как в Питере принято поступать с людьми другого цвета кожи?

Вы уж не обламывайте радость жителям Первопрестольной,

Ну Вам то радость принесли этим сообщением?

[Alex Catamaran]

Это временное явление, вот выборы вашего мэра пройдут и все успокоится..... Продажные полицаи кормятся из рук "этих", так что щемить "понаехавших" до конца никто не собирается.

Да... у ментов будет выбор, либо присесть ( а сейчас посадят), либо щемить так, чтоб понаехавшие края знали.

Так как Вы не рассматриваете возможность, даже в теории, что менты могут стать честными (ну не даёте Вы такого варианта), показывает, что "щемить" кончится тем же, что и обычно - поборами, о чём и сказал АндрейREM.

А насчёт "посадят"... Садят, когда ролики на ютюбе появляются, а не когда взятки берут, к сожалению. Поэтому "сейчас посадят" надо бы снабдить условием, типа "сейчас посадят, если народ увидит".

[UUSS]

Так как Вы не рассматриваете возможность, даже в теории, что менты могут стать честными

Понимаете в чем дело, "честным" когда то считалось убийство убежавшего раба....
Т.е. если Вы пытаетесь оперировать такими категориями, то Вы должны быть сами кристально честными в рамках текущей культурной традиции, что означает быть честными и в своих текстах.

А насчёт "посадят"... Садят, когда ролики на ютюбе появляются, а не когда взятки берут, к сожалению. Поэтому "сейчас посадят" надо бы снабдить условием, типа "сейчас посадят, если народ увидит".

Вы из тех, кто говорит гаишнику - а что меня-то остановили, ведь вот тут сейчас другие так же нарушают...
Ролики это "гражданское общество", которое должно контролировать власть и народ должен понимать, что если он увидел и сообщил, то власть реагирует... это же хорошо? Или Вы против?

[Alex Catamaran]

:
Ролики это "гражданское общество", которое должно контролировать власть и народ должен понимать, что если он увидел и сообщил, то власть реагирует... это же хорошо? Или Вы против?

А Вас не смущает выборочность реакции: мент или друг дочери президента пострадал - реагирует, а двух женщин на Ленинском Барков задавил - и никакой реакции. Это как?

[slish]

или друг дочери президента пострадал - реагирует,

да где же вы это все берете А Баркова сажать конечно надо, если виноват

[UUSS]

:
Ролики это "гражданское общество", которое должно контролировать власть и народ должен понимать, что если он увидел и сообщил, то власть реагирует... это же хорошо? Или Вы против?

А Вас не смущает выборочность реакции: мент или друг дочери президента пострадал - реагирует, а двух женщин на Ленинском Барков задавил - и никакой реакции. Это как?

Это так - жизнь не справедлива, все не равны, люди тем более.
Вы где-то знаете общество где по другому?

Если Вы задаете такие вопросы и уверены в своей правоте (т.е. Вы точно знаете события, например по Баркову) то бейте в колокола, тащите за собой людей и боритесь. Вы это делаете?

[Alex Catamaran]

slish, здравствуйте!
http://пиздит не пердит/lib/14209890/

В задержании принимал участие лично глава московского ГУВД Владимир Колокольцев [18].

Как выяснилось, Фаассен в прошлом являлся членом правления "Стройтрансгаза" - компании, аффилированной с "Газпромом" (по некоторым данным, он занимал пост директора по развитию бизнеса [30]) [30], [11]. В прессе также утверждалось, что голландец был близким знакомым одной из дочерей премьер-министра Владимира Путина и даже описывался как его "зять" [14], [9], что, однако, опровергал пресс-секретарь главы правительства Дмитрий Песков [18].

Задерживает сам Колокольцев, а пояснения даёт сам Песков. )) Трогательная забота о простом голландце и традиционное русское гостеприимство не позволило Колокольцеву и Пескову остаться в кабинетах, промолчать. )))

Это так - жизнь не справедлива, все не равны, люди тем более. Вы где-то знаете общество где по другому?
Если Вы задаете такие вопросы и уверены в своей правоте (т.е. Вы точно знаете события, например по Баркову) то бейте в колокола, тащите за собой людей и боритесь. Вы это делаете?

Знакомый стиль - сам был комсомольцем - славное было время!
Вы можете показать место в Москве, куда люди могут "притащиться" без угрозы попадания в ментовку - в свете июньского закона о митингах, от 2012г? А вы не в курсе, как те, кто выдаёт разрешения на "притащиться", сами нарушают порядок и всё это шьётся "притащившимся"?
Почитайте _http://www.пиздит.ру/politics/2013/07/12_a_5426253.shtml

На этой неделе прошло три заседания по «болотному делу», на которых допрашивали одного из ключевых свидетелей обвинения – главу Центра спецназначения ГУ МВД по Москве Дмитрия Дейниченко. Адвокаты публично уличили его в противоречивых показаниях...

Так что, даже и кто захотел бы - не притащится. ))

[UUSS]

Вы можете показать место в Москве, куда люди могут "притащиться" без угрозы попадания в ментовку - в свете июньского закона о митингах, от 2012г? А вы не в курсе, как те, кто выдаёт разрешения на "притащиться", сами нарушают порядок и всё это шьётся "притащившимся"?

Т.е. сами Вы не рискуете бороться, но других желаете на это подвигнуть?
Боитесь - так и говорите, желание сохранить свою шкуру понятно... Желание подвигнуть других на риск - противно. Но тем не менее ответьте на вопрос

Ролики это "гражданское общество", которое должно контролировать власть и народ должен понимать, что если он увидел и сообщил, то власть реагирует... это же хорошо? Или Вы против?

ЗЫ. Комсомольское прошлое в Вас кипит - ибо ни на один вопрос не отвечаете, т.е. в реальности мнение собеседника Вас не интересует, главное свое "видЕние" донести до публики

[лентяй]

Сейчас отношения между москвичами и приезжими - отношения морлоков и элоев. Местные сдают квартиры, доставшиеся им по наследству, прописывая туда за денюжку по 200 - 300 гостей с юга, на что живут, при этом грея пузо где нить в Тайланде. Менты кормятся с торгашей, все паразитируют на приезжих, плодя поколение хипстеров и прочих гей-активистов. Они вырождаются, теряют конкурентноспособность, уступая более сильным и дерзким....

[Cutie Pie]

Проблема в том, что "приезжих" в Москве 2 категории - это граждане своей страны (тоже есть градация на носителей своей культуры и не очень своей, которые барашков режут на курбан-байрам), а также нелегальные мигранты из соседних республик (в основном, барашкофилы). Это порождает некоторые диллемы.
Например, вспоминаемый некоторыми с положительной стороны Лужков, допустивший и взрастивший целое поколение распоясавшихся мигрантов из соседних республик, на публике очень часто выступал с лозунгом "Москва для москвичей", что де-факто выливалось в требование постоянной прописки от собственных граждан в госучреждениях, где любой гражданин страны имел право получить услугу по месту временного проживания, а именно - поликлиники, детсады, школы и пр. При этом, для мигранта из соседней республики иной раз было достаточно, почему-то ходатайства из профильного департамента города Москвы Т.е. велась политика пряника для приезжих из соседних республик, и кнута - для приезжих из регионов собственной страны.
Для примера, проживая в общежитии, подмосковные студенты не имели права на временную регистрацию в этом общежитии и обязаны были получать медуслуги по месту своего жительства. При этом граждане иностранных государств - могли. В наших общежитиях жили наши студенты. Но есть ряд общаг, например, МАДИ и МАИ, где жили вовсе не студенты, там жили чучмеки по 10 койкомест в типовой общаговской трёшке, им делали временную прописку (здесь возникал пердимонокль противоречий документов друг другу, те, кто выдавал прописку, не обязаны были проверять разрешение на работу и вообще легальность нахождения человека в стране) и они получали все услуги, т.к. у них была прописка. А даже если прописки не было, то почему-то для граждан СНГ действовал упрощённый порядок - получение ходатайства от профильного департамента, например, здравоохранения г.Москвы, и далее ты с этим ходатайством имеешь право получать медпомощь.
Я находила и нахожу это несколько противоречивым и странным.
В общем, таких шняг при кепке был вагон и маленькая тележка. Да и сейчас остаётся на местах (локальные инициативы) или то, что ещё не успели зачистить. Приходилось даже звонить и сообщать и нарушении. Хотя мне уже не в лом предъявить имеющуюся у меня прописку, но я стараюсь её не предъявлять при возможности из солидарности к приезжим из других регионов. Доходит до смешного. Была у меня стычка с бабкой в одной регистратуре, которая вздумала у меня запросить и посмотреть мою прописку. На что была послана нахуй со словами и ссылками на действующие постановления и законы о том, что данную услугу может получить любой гражданин РФ по полису независимо от своего местонахождения, которое вообще регламентировано Конституцией РФ как свобода перемещения. Вой был неимоверный, пока не подтянулся достаточно молодой руководитель, который без проблем всё сделал и дал ей мягко по парику. Очередь смотрела и бузела, я выглядела в их глазах как качающая свои права приезжая, которая "понаехала тут". В итоге, когда дошло до оформления карты, я даю свой паспорт, эта старая сука открыла страницу с моей пропиской, подобрела и спрашивает "Так что же вы сразу не сказали, что вы москвичка?". Блять, сказать, что меня выморозила эта фраза, это значит ничего не сказать. Эта старая овца нарушала закон и ещё удивляется, что я её не поддержала в этом нарушении молча и смиренно.

[Alex Catamaran]

Т.е. сами Вы не рискуете бороться, но других желаете на это подвигнуть? Боитесь - так и говорите, желание сохранить свою шкуру понятно... Желание подвигнуть других на риск - противно.

По себе людей не судят. Чего я желаю - Вы не знаете. Или перевод на личности - последний и единственный эффективный способ свернуть неудобную, для молодой смены, тему? ))

_http://www.genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-83686/

Если говорить в целом о преступности мигрантов, то я бы хотел назвать одну цифру. За четыре года, с 2008 по 2012 г., преступность мигрантов в Москве сократилась почти в два раза. Если в 2008 г. мигрантами было совершено 16 тыс. преступлений, то в 2012 г. — уже чуть более 8 тыс. Другое дело, что в структуре преступности города попрежнему доля преступлений, которые совершают мигранты, остается значительной — более 20%.

_http://regnum.ru/news/accidents/1691038.html

Он уточнил, что гражданами стран ближнего зарубежья совершено более 40% преступлений в столице. Значительно выросло количество совершенных мигрантами тяжких и особо тяжких преступлений, убийств, мошенничества.

Один и тот же человек (прокурор Москвы Сергей Куденеев), одна и та же тема. А такие разные высказывания.

_http://www.mgimo.ru/news/experts/document234490.phtml

Российское государство сейчас скорее фиксирует трудовую иммиграцию, чем управляет ею. В итоге, в России сформировался теневой рынок с фирмами-перекупщиками квот на иностранную рабочую силу. Квота у посреднических фирм стоит 25-30 тыс. рублей, вместо 2 тыс. рублей официальной государственной пошлины.

_http://www.genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-83686/

Так, в прошлом году на миграционный учет в городе поставлено свыше 1 млн 745 тыс. иностранных граждан, что на 10 тыс. больше, чем в 2011 г. Но есть еще и неофициальные цифры, которые можно умножать в разы. Более половины мигрантов прибывают в Москву из государств — участников СНГ, и каждый третий в качестве цели прибытия указывает трудоустройство.

3,5 миллиона только официальных "пришельцев" за 2 года и с десяток миллионов человек - нелегальных, только в одну Москву. Это в какой московской промышленности столько вакансий образовалось?

Итак, 28 тысяч рублей, идущих мимо бюджета, умножим на 1,735,000 (2011г) + 1,745,000 (2012г) официальных иммигрантов, получаем 97 миллиардов 440 миллинов рублей чёрного нала, поднятого за 2 года только на перепродаже регистрации. А если добавить откаты с нелегальных ("которых "в разы больше", как признал прокурор Москвы ), то есть все основания заявить, что на иммигрантах поднимается несколько миллиардов(!) долларов в год. Не здесь ли настоящая причина такого либерального миграционного законодательства РФ? А москвичи... да ничего, уплотнятся....

[Господин Инженер]

Забавно... А к какой "культуре" - "своей"/"не очень своей", или другой какой-то можно отнести вот это: ( каюсь, конечно очень за выдергивание из текста , ну уж бросается в глаза в этом довольно коротком рассказе о произошедшем случае...)

.... Была у меня стычка с бабкой в одной регистратуре, которая вздумала у меня запросить и посмотреть мою прописку. На что была послана нахуй со словами и ссылками на действующие постановления и законы.....

...я даю свой паспорт, эта старая сука открыла страницу с моей пропиской...,

Блять, сказать, что меня выморозила эта фраза, это значит ничего не сказать. Эта старая овца нарушала закон и ещё удивляется, что я её не поддержала в этом нарушении молча и смиренно.

P.S. Кстати, Cutie Pie а Вы когда такие термины приводите, никогда мысли не приходят в голову о том какой Ваш возраст будет лет эдак через 40?

[Sergey22]

Он уточнил, что гражданами стран ближнего зарубежья совершено более 40% преступлений в столице. Значительно выросло количество совершенных мигрантами тяжких и особо тяжких преступлений, убийств, мошенничества.

Другое дело, что в структуре преступности города попрежнему доля преступлений, которые совершают мигранты, остается значительной — более 20%.

Один и тот же человек (прокурор Москвы Сергей Куденеев), одна и та же тема. А такие разные высказывания.

Если не раздергивать исходный текст, то выглядит это несколько иначе:

Куденеев также отметил, что каждое второе преступление в 2013 году в Москве совершали иногородние. «Не жителями Москвы совершено каждое второе преступление, из них иностранными гражданами, прежде всего из ближнего зарубежья, — более 40% преступлений», — заметил прокурор.

Так что в итоге и получается 20%.
Читать надо внимательно все, а не только цифры с %.

[*Вован*]

С ума сойти! Наверное, Ёбургов как минимум два. И тот, в котором я жила около 20 лет, славился отменными пробками и фактическим отсутствием метро, что было одной из причин моего отъезда. Впрочем, я жила в центре, и улица Малышева и Проспект Ленина были моими основными маршрутами. Да и честногря, не везло мне с мужчинами. А в Москве аж растерялась - столько кандидатур.

Нам так вас не хватало))) А у кандидатур поинтересуйтесь, уверен, что более 99% к Москве отношения не имеют и не имели-)) Могли бы и в родных краях встретиться, а?-))) Вот она, судьба-злодеюшка, как вопрос к выживанию лицом встает, так и знакомиться проще становится-)))

[Alex Catamaran]

Если не раздергивать исходный текст, то выглядит это несколько иначе:

Куденеев также отметил, что каждое второе преступление в 2013 году в Москве совершали иногородние. «Не жителями Москвы совершено каждое второе преступление, из них иностранными гражданами, прежде всего из ближнего зарубежья, — более 40% преступлений», — заметил прокурор.

Так что в итоге и получается 20%.
Читать надо внимательно все, а не только цифры с %.

Дело не в странноватой арифметике прокурора. Суть моего поста - в другом, а именно: когда нужно успокоить общество и показать эффективность работы органов - "преступность упала", а когда, спустя короткое время, нужно подвести базу под зачистки овощных рынков, то тот же прокурор говорит "преступность растёт". Всё-таки, это - прокурор, а не пресс-секретарь партии.

[Sergey22]

А знакомилась по интернету на форумах по интересам - и все, как назло, были москвичи и питерцы.

А по другому и не бывает в интернете. Кто-же напишет невесте из Москвы, что он живет в Ново-Е@уново?
Я уже писал, как в Казахстане, во время службы в армии мне встретился один служивый из МОсквы, когда стали выяснять, то оказалось он рядом с Москвой живет, в РЯзани.

[zerokol]

А смысл врать?

дабы не терять квалификации также как всегда врут что незамужем/неженаты, правят возраст/вес в минус, а рост в плюс итд итп.

[*Вован*]

Мне не врали. Что я делала не так?! Во времена бурной юности встречалась с женатыми - говорили сразу, что женаты и от жены ни ногой.

ну не знаю-не знаю, что вы делали не так-)))

[zerokol]

Мне не врали

скорее врали, но грамотно и технично

[Sergey22]

Чёрт, они юзали поддельные паспорта!

Основательно подходят сибирячки к знакомству. Я у 99% своих друзей и подруг многолетних паспорта в глаза не видел , не говоря уж о мимолетных знакомых.

[*Вован*]

Чёрт, они юзали поддельные паспорта!

Основательно подходят сибирячки к знакомству. Я у 99% своих друзей и подруг многолетних паспорта в глаза не видел , не говоря уж о мимолетных знакомых.

УФМС отдыхает-))

[Sergey22]

кстати, родина у меня не Сибирь, но паранойя основательно прописана по дефолту

Кстати у меня тоже в паспорте не то место рождения стоит, что на самом деле. Просто тогда голову себе в загсах особо не забивали и ставили место рождения ребенка по месту рождения матери, того что у нее в паспорте. И никакой паранойи, а тем более дефолта

[*Вован*]

Ну если исходить из постулата, что "все врут", не грех и "ой, покажи, как ты на паспортной фотке получился, интересно, жуть".

что удивительно, никогда не ношу с собой паспорт, и не знаю ни одного вменяемого персонажа, который эту "лопату" таскает с собой... Только если есть опасения нарваться на "регистрация есть?"-)) И как они всегда умудрялись показывать фото в паспортах? Странно-)))

[Sergey22]

Но что-то мы уже ушли в дебри от московских кирдыков.

Не, не ушли. Кирдык Москве точно, если:

Скорее, я не знаю никого в Москве, кто без паспорта выходит на улицу

Не осталось в Москве москвичей.

[кумушка]

Я коренная москвичка и никогда не ношу с собой паспорт и не носила. И мама на носила и сестра и племянница не носят. И муж не носит, но он не считается, он на машине. И ни разу никогда ни у кого не возникло мысли проверить у меня регистрацию, Хотя всю жизнь очень много пользовалась общественным транспортом. Единственная из моих знакомых, которая носит паспорт с собой - приезжая из Коломны. Вот уже 20 лет в Москве живёт - а всё носит.

[Морскойберег]

а, во-1, не дай Бог кирпич на голову упадёт, так без документов и не опознают,

Татуировка серия, номер, кем и когда выдан паспорт на животе избавит от необходимости носить паспорт на этот случай.

а во-2, к примеру, оказались в районе Икеи, а я куда-то их карту прое... потеряла,

Москвичи не теряют карты, это особенность приезжих.

и москвичи все ходят без паспортов,

Так и есть, особенно со славянской внешностью.

[Alex Kumarkov]

Татуировка серия, номер, кем и когда выдан паспорт на животе избавит от необходимости носить паспорт на этот случай.

Ох, шутники... Так и до солдатских медальонов недалеко. Их и через 70 лет можно прочитать, если постараться.

[Морскойберег]

В общем, смысла спорить больше не вижу.

Да сто лет нам не уперлось спорить с вами, приезжими.

[*Вован*]

Помнится, на одном форуме пол-форума меня убеждало, что все москвички не готовят, не работают, и пользуются услугами приходящих домработниц. Так что неблагодарное это дело - спорить в интернете.

А еще у нас, коренных москвичей, жуткий московский акцент:))) Ну а с паспортом видите как в точку все вышло, есть еще пара-тройка атавизмов, выдающих немосковских "штирлицев", наметанным глазом за версту видно, поэтому да, носите паспорт, у сотрудников чутье хорошее, ибо земляков своих не пропустят не поздоровавшись:))

[Морскойберег]

Единственная из моих знакомых, которая носит паспорт с собой - приезжая из Коломны. Вот уже 20 лет в Москве живёт - а всё носит.

Может она загран носит, чтобы в любой момент с тусовки в Турцию-Ямайку улететь?

[Аладьин]

Единственная из моих знакомых, которая носит паспорт с собой - приезжая из Коломны. Вот уже 20 лет в Москве живёт - а всё носит.

Я всегда ношу, хоть и родился здесь, как и отец, дед, прадед и т.д.. Привычка. Без него же ничего не сделаешь. Когда понадобится, его не окажется с собой. Потому паспорт уже настолько обтрепанный, что крайний раз отказались выдать перевод Вестерна.