Евгений Плющенко. За и Против.

[иголочник]

на ее счастье не оказалось в женском фигурном катании женского плюща

Мао Асада. Серебряный призёр зимних Олимпийских игр 2010 года, двукратная чемпионка мира (2008, 2010), трёхкратная чемпионка четырёх континентов (2008, 2010, 2013), четырёхкратная победительница финалов Гран-при (2005, 2008, 2012, 2013), чемпионка мира среди юниоров (2005), шестикратная чемпионка Японии (2006—2009, 2011—2012).

[OlgaZa]

Липницкая выиграла чемпионат Европы. Ковтун на этом чемпионате Европы стал пятым.

[ElAv]

Мао Асада.

У Мао Асада российское гражданство?
Она могла занять место Липницкой на Олимпиаде?

Липницкая выиграла чемпионат Европы. Ковтун на этом чемпионате Европы стал пятым.

Плющенко там не участвовал. Уже не первый год.
Что он делал на Олимпиаде?
Следую исключительно вашей логике.

[иголочник]

У Мао Асада российское гражданство?

Речь о ее соперницах, а не о гражданстве. Мао Асада - наиболее вероятная. Можеть быть, Каролина Костнер

[ElAv]

Речь о ее соперницах, а не о гражданстве. Мао Асада - наиболее вероятная. Можеть быть, Каролина Костнер

Речь о том, что Липницкая получила шанс.
Именно потому что на ее счастье в российском женском катании не нашлось Плющенко.
Никто не утверждает, что она выиграет.

[иголочник]

в российском женском катании не нашлось Плющенко

Нашлось бы. Туктамышева, Сотникова... Просто маленькие еще для интриг.

[ElAv]

Нашлось бы. Туктамышева, Сотникова... Просто маленькие еще для интриг.

Сотникова принимает участие в Олимпиаде.
Ее просто не было в командном.
При чем здесь маленькие или нет? Они все практически в равном положении по заслугам были до Олимпиады. Плюс-минус.
Нынешним заслугам, а не прошлым.

[Cава]

Ковтун теперь прямо национальный герой, при этом ему даже стараться не пришлось-не выиграл ни одного серьезного соревнования.

Так лет то сколько ему, если поменьше палки в колеса вставлять и давить на психику все у него впереди.

[inolga]

Плющенко национальный герой Не удивлюсь что памятник при жизни ему воздвигнут на родине. Закаким ...........поперся? Дай дорогу молодым и сильным. Ан нет...нишу то никто уступать не хочет....все бабло делает. Вот и обо....какался...

[иголочник]

При чем здесь маленькие или нет?

При том, что

Они все практически в равном положении по заслугам были до Олимпиады

Поэтому и не нашлось Плющенко.
Теперь понятно?

[ElAv]

Теперь понятно?

Нет, ход ваших мыслей мне не ясен.
Выше строчкой вы утверждали, что Плющ в женском катании - это Асада

brat__1 писал(а) Вс фев 16, 2014 10:43 am:
на ее счастье не оказалось в женском фигурном катании женского плюща
Мао Асада.

Предлагаю на этом тему женского катания закрыть.

[inolga]

Ну,объективность все же в том,что ни Ковтун,ни Воронов шансов в одиночке на медали не имели совсем,а Плющенко зацепиться за медали(учитывая в том числе и его авторитет у судей) мог.ОИ все же не место где надо наигрывать на перспективу молодежь.
Да и вообще кидаться калом мамонта в чувака,имеющего 12! операций на позвоночнике не будучи врачом,осмотревшим его сразу после отказа от выступления мне лично как-то не охота..

Вот и я того же мнения! Про врача! А двенадцать ли? И были ли?

[иголочник]

Выше строчкой вы утверждали, что Плющ в женском катании - это Асада

В мировом, а не Российском.

Предлагаю на этом тему женского катания закрыть...

С удовольствием.

[inolga]

Вся ситуация с Плющенко напоминает шакалов, визжащих "Акела промахнулся"...

Как точно подмечено! А Плющенко в этой ситуации Шерхан. Вот с него и сдёрнули шкуру.

[brat__1]

а "болельщики" заслужили какого-то хорошего отношения?

Один зазнавшийся "звездун" однажды показал свое отношение к болельщикам
Если помните - Аршавин его фамилия.
Где он сейчас?

[Альдо Апач Рейн]

Я вот что скажу и пожалуй закрою для себя тему.
Я не буду утверждать, что Плющенка не великий спортсмен. Я всерьез считаю, что он перевернул фигурное катание. Вопрос во благо или нет- тема для отдельного спора. Благо я не великий специалист. Другое дело, что слабому спортсмену это не под силу.

Но сие есть факт месье Дюк , что как спортсмен Евгений кончился несколько лет назад. У каждого происходит по разному. Кто-то, как Тайсон, откусывает уши, кто-то дебоширит в ресторане, кто-то тихо уходит. Плющенка пошёл другим путем. Он ушёл в шоу-биз и гламур.

Дело не в том, болит у него спина или не болит. Он самострел. И этим всё сказано.
Если бы он хотел уйти великим - заявился бы только в одиночном разряде. И всем бы всё доказал. Он же предпочёл командный с гарантированной медалью. Он поехал не выигрывать Олимпиаду. Он поехал за титулом. За цацкой-регалией. А это разные вещи.

Отмазки на тему спины жалки ещё там, что перед глазами масса примеров.
Карелин, Носов, ещё кто-то из борцов - простите не помню фамилию - выигрывали турниры со сломанными ребрами, руками, носами , повреждённой спиной.
Кто-то из боксеров стал чемпионом мира со сломанными пальцами (не помню кто - знатоки подскажите). А это малость поконтактнее и потравматичнее виды спорта, чем балет на льду.

Наша девочка-гимнастка выиграла Олимпиаду будучи вообще на четвертом месяце Про футболистов-хоккеистов выходящих или доигрывающих на уколах - вообще умолчу. Если ты Спортсмен - выйди и умри. Со щитом или на щите.

Не буду ходить далеко за примером. Мы играли в Волгограде. Домашнее судейство. Ага. Максу И. проткнули барабанную перепонку. До крови. Сереге С - вывернули челюсть, меня воткнули в лестницу на бортик так, что спину и мениск мне потом собирали по частям по окончании карьеры. Спина как барометр до сих пор. Лешке Б. Сломали нос. Открытый перелом есичо. Ну и масса травм поменьше. Никто не сел на бенч. Доиграли и выиграли.

Так вот шоу продолжается.
Оно выгодно не только Плющенко. Тема ещё и подогревается. Зато пока вся страна с замиранием следит за ледовым домом-три и отвлеченный пипл разве, что ещё не похватался за табуретки, топоры и кухонные ножи с молотками для отбития мяса для аргументации "толкования нескольких спорных мест из блаженного Августина" (с) сиречь тройного акселя - евро тихонечко обновил максимум, товары подорожали на 10-20%, и никто не вспоминает про всякие олимпийские распилы и прочие министерско-прокурорские скандалы и коррупцию (не сочтите за политику - просто процесс медиа обсуждаю - тему далее не обсуждайте плиз - речь о другом)

То что шоу тщательно отрепетировано можно не сомневаться.
Вы считаете, что Рудковская с сотоварищи одесную и ошуйную глупые люди? - я нет.
Если бы нужна была чисто реклама - то в любом состоянии, даже по болт ушатанный обезболивающими и с залитыми по гланды расплавленным металлом вместо позвоночника - Плющенко был способен выйти на лёд (извините уровень) - после чего во время двойного сальхова с диким воплем воткнуться головой в лёд или бортик и под "хрусть пополам" упоротую тушку уносят с арены.

Домохозяйки рыдают, выжимая платочек, мистер Первый навещает Героя в больнице и вешает ему орден Мужества, после чего прощальное турне, вся страна провожает Кумира и бурно аплодирует. Вся страна в едином порыве ставит конный бюст на родине героя.

Нет нужен был именно скандал. Бурный. Может даже во вред, но все довольны. Реклама идёт - пипл хавает. В таких делах увы побоку честь России и спортивная честь. Да и на простых болельщиков, которые верили - тоже плевать. Плюнули и утирайтесь.

Никому не интересны скромные герои. Шоубизу нужна икона.
Но Плющенка - увы не жертва коварных продюссеров, положенная на алтарь ради тех самых пресловутых 300% ради которых капиталист идёт на любое преступление. Он сознательный винтик этой машины. Противно.

Как спортсмен Плющенко был велик. Как поп-звезда - увы убог и подл.

А теперь из бедной девочки Юлии пытаются слепить икону. Страшно за девочку. Слава Богу там у тренеров мозгов вроде хватает. Но думаю сожрут.

[Degt]

Но думаю сожрут.

сожрут... Деньги сожрут всех... (Тоже закрываюсь писать про этого)

[Альдо Апач Рейн]

Вся ситуация с Плющенко напоминает шакалов, визжащих "Акела промахнулся"...

Как точно подмечено! А Плющенко в этой ситуации Шерхан. Вот с него и сдёрнули шкуру.

Акелу лупили наганом по башке и заставляли выступать на Олимпиаде?

[inolga]

Акелу лупили наганом по башке и заставляли выступать на Олимпиаде?[/quote]

Ага,калёным железом прижигали. Да там жонка всем рулила,и думаю бабла они за это получили не меряно. Ей то в дерьме плавать не привыкать.

[Альдо Апач Рейн]

Акелу лупили наганом по башке и заставляли выступать на Олимпиаде?
_____________________________

Ага,калёным железом прижигали. Да там жонка всем рулила,и думаю бабла они за это получили не меряно. Ей то в дерьме плавать не привыкать.

Угу, а у Жени отобрали паспорт, посадили в сырой зиндан на цепь и на чёрный хлеб и воду???
Не ну тогда да...я бы тоже обделался в таких нечеловеческих условиях

[inolga]

ну это вы мужчина и не знаете как и чем может женщина манипулировать.

[brat__1]

Я вот что скажу и пожалуй закрою для себя тему.

Добавить нечего.
Тоже пожалуй выйду из обсуждения

[brat__1]

как и чем может женщина манипулировать.

К сожалению Вы правы

[Альдо Апач Рейн]

ну это вы мужчина и не знаете как и чем может женщина манипулировать.

увы знаю... но это оффтоп

[Ларисон]

Ну и я высскажусь.
Евгений Плющенко-Великий фигурист! Он сделал много для России!
НО!!!!!!!!!!!!!!!!
В данной ситуации я считаю его поведение не спортивным. Было бы большим подвигом сняться раньше и найти замену, чем(зная свои болячки ) выходить на лед! И тем самым лешить возможности другим мальчишкам выступить на этой Олимпиаде! Поступил,как (СОБАКА НА СЕНЕ!)
Люди из Красноярска ,которые приехали,что бы посмотреть его выступление порвали билеты! Это сказал Олег Газманов по Российскому каналу.
И еще! Мне очень жаль Мишина! Женя его подставил!

[Ksay]

Сегодня вывозили мам на "Ледовое шоу" Авербуха. Ранее мы были лишены из-за отсутствия ледового дворца возможности
увидеть фигурное катание в живую. Пусть эрзац, но все равно зрелищно.
На дверях висел плакат, 14 марта, "Ледовое шоу Евгения Плющенко", ведущая Яна Рудковская.
Свекровь(79 лет), подошла, прочитала, плюнула и без комментариев пошла дальше. Плющенко всегда был в любимчиках.

[m.margoz]

Было бы большим подвигом сняться раньше и найти замену!

раньше это когда? до командных соревнований? так не известно было бы золото, а он за команду выступил достойно и с хорошим результатом. в этом и была его миссия на этих ОИ, с которой он справился. после командных замену можно было сделать в случае травмы спортсмена, а травмы не было.


Липницкая - чемпионка мира среди юниоров и чемпионка Европы, никакого равенства с Ковтуном здесь нет.

[Alex Humster]

Лихо тема идёт - чуть больше суток, а уже на девять страниц настрочили

[merial]

Лихо тема идёт - чуть больше суток, а уже на девять страниц настрочили

Угу. И главное о чем? Да ниочем. Ну один мальчик не захотел сплясать потому что вроде как не мог/не хотел/не умел. Да и хрен с ним.

[Ларисон]

Было бы большим подвигом сняться раньше и найти замену!

раньше это когда? до командных соревнований? так не известно было бы золото, а он за команду выступил достойно и с хорошим результатом. в этом и была его миссия на этих ОИ, с которой он справился. после командных замену можно было сделать в случае травмы спортсмена, а травмы не было.


Липницкая - чемпионка мира среди юниоров и чемпионка Европы, никакого равенства с Ковтуном здесь нет.

Ну предположим командные вытянула КОМАНДА!!!!!!!!!!

[m.margoz]

Команда - это какой-то участник, которого я пропустила? ссылку на выступление на дадите?
а без шуток, Плющенко - это как раз часть той звездной команды, результат на лицо - значит все ингредиенты были подобраны верно.

[Samovar]

Угу. И главное о чем? Да ниочем. Ну один мальчик не захотел сплясать потому что вроде как не мог/не хотел/не умел. Да и хрен с ним.

Да тут такое дело! Скажу за себя! Вот я к фигурному катанию равнодушен. Но про состояние Плющенко и интриги, связанные с его отбором на ОИ, знаю из общедоступных источников, благо, писали про это много. Трансляции с Олимпиады по-возможности смотрю, и сцена с отказом Плющенко от участия в личных соревнованиях вызвала чувство какой-то гадливости. Хотя понимаю, что ни Плющенко мне ничего не должен, ни я ему. Но почему-то противно! Хрен его знает, почему? Сам не могу понять ! Но противно, и все тут!

[Degt]

Хотя понимаю, что ни Плющенко мне ничего не должен, ни я ему.

Чего не скажешь о бюджете. Сколько он из госказны получил, и сколько госказна получила от него?

[ElAv]

Как спортсмен Плющенко был велик. Как поп-звезда - увы убог и подл.

Подписываюсь.
И тоже покидаю эту тему.
Много чести для обсуждаемого.

[Mrloyalty]

про состояние Плющенко и интриги, связанные с его отбором на ОИ, знаю из общедоступных источников, благо, писали про это много. Трансляции с Олимпиады по-возможности смотрю, и сцена с отказом Плющенко от участия в личных соревнованиях вызвала чувство какой-то гадливости.

Абсолютно одинаковые ощущения.

[Альдо Апач Рейн]

в этом и была его миссия на этих ОИ, с которой он справился.

Мда? А что же этот миссионер (хорошо, что ещё не Мессия) в личке ни сам не выступил, ни другим не дал???
Уж не потому ли, что в личке миссионерская легко могла превратится в догги-стайл. И вовсе не Женечкой сверху, а очень даже спереди и нагнувшись...

Объясняю. Команде Плющенко, очень нужно было чтобы он ушёл единственно непобедимым. А любая победа в личке другого спортсмена, если не перечеркивала победу в команде, то как минимум ставило вровень и давало тему для пересудов, "а столь ли нужен был Плющенко в команднике" как аргумент при дальнейших терках с федерацией.

Правда тут промашечка вышла. Липницкая, как минимум если не затмила, то поставила вровень.
И все эти объятия - мне напоминают поцелуй Иуды.

Сначала искренние восторги писак, потом типа попробывали сбить девочку с панталыка приглашениями в шоу - не вышло. Обратите внимание на информационную блокаду. Нет серьезной аналитии, нет ничего. Это конечно хорошо, но что это искусственный вакуум - сомнений нет.

Думаю, что меньше чем команде Плющенко победа Липницкой не нужна никому.
Так что думаю ещё пара-тройка новостей из оклофигурногокатания ещё будут.

Пиар в первые дни если обаратите внимание шёл только в одну сторону - насколько велик Плющенко и как он вытянул команду.

Правда Липницкая выступила так - что замолчать это стало невозможным. А вот Волсожар и К в дальнейшем шоу участвовать побрезговали.

Всё. Теперь больше добавить нечего.

[Альдо Апач Рейн]

Елена Буянова, тренирующая фигуриста Максима Ковтуна, опровергла информацию о том, что его не могли отыскать, чтобы заявить на личный турнир.

"Всем было известно, что мы тренируемся в Москве - уехали туда после церемонии открытия Игр как раз потому, что Максим очень серьезно готовился к возможному выступлению и нельзя было оставлять его без тренерского внимания, - сказала Буянова. - Мы работали очень хорошо до самого последнего дня. После Игр, соответственно, продолжим готовиться к чемпионату мира.

Мне интересно другое: кто доложил министру спорта Виталию Мутко версию, что Ковтуна нигде не могли разыскать? Кому понадобилось распространять эту ложь? Неужели не стыдно делать "крайним" спортсмена, который никаким образом не причастен к тому, что происходило в Сочи? И уж как минимум пора понять, что спорт - это не шоу-бизнес", - цитирует Буянову "Спорт-Экспресс".

[Cава]

Мда? А что же этот миссионер (хорошо, что ещё не Мессия) в личке ни сам не выступил, ни другим не дал???Уж не потому ли, что в личке миссионерская легко могла превратится в догги-стайл. И вовсе не Женечкой сверху, а очень даже спереди и нагнувшись...

Добавить нечего.

[Degt]

И уж как минимум пора понять, что спорт - это не шоу-бизнес", - цитирует Буянову "Спорт-Экспресс".

Неправда!!!! Спорт - это бизнес! Большой спорт - большой бизнес!

[SERG7777]

Надо признаться, что о выступлении П на ОИ в Сочи было известно еще 4 года назад. Все его интервью сводились о подготовке к Сочи. Была запущена пиар-компания о его незаменимости, о великом мученике, с показом всех шурупов, пластин и т.д. Сняли документальный фильм, весь предолимпийский цикл Рудковская вещала о том как учила его ходить. В общем герой для участия в командных есть. После командных полагаю, что было решено сняться и сделать замену по болезни на молодого. Маленько спутал карты Чемпионат России. Нет он не играл никакой роли. Тут все смутило первое место в короткой программе и на победном коне он пошел на произвольную, а тут раз и Ковтун. Если бы после короткой было место ниже первого , то можно было сняться из-за болей где-нибудь. После победы Ковтуна на горизонте появляется Тарасова и вступается за Ковтуна. Лично слышал ее интервью, что на Олимпиаду должен ехать Ковтун. Тут наверно Тарасову вызвали на ковер и сказали типа не очкуй, мы Ковтуна поставим в личные. Пусть съездит на Европу и велком в Сочи. Но тут Женя начал во всех интервью говорить, что он только на командных и сразу свалит. Весь мир узнал о намерениях Плющенко. Наверно наша Федерация искала лазейки после командных, но видимо в МОК или международной федерации посоветовали не делать из них лохов. Ведь в ИСУ помнят справку от Жени из Питерской больницы о невозможности выступления на ЧМ в Турине в 2010 году, а он через неделю после справки уже выступал на шоу в Питере, потом Москва и вся Европа. Тогда с ИСУ удалось договориться о дисквалификации на год. А сейчас снова шоу тур и сниматься после командных было нельзя, чтобы не сориться с ИСУ и МОК. Решили сыграть шоу на разминке. Шоу удалось, даже главный судья улыбнулась.

[m.margoz]

Мда? А что же этот миссионер (хорошо, что ещё не Мессия) в личке ни сам не выступил, ни другим не дал???

не имею привычки повторять по два раза одно и то же, ответ уже был.

[Ccв]

Лично мне как человеку интересующемуся фигурным катанием не одно десятилетие (и не раз в четыре года!) очевидно, что спортивные чиновники в лице г-на Мутко и руководства ФФКР прогнулись перед страхом не получить золотую медаль в командных соревнованиях, а при любом раскладе прикрыться фигурой Плющенко проще (да и компоненты ему сыпать гораздо легче).

Тот факт, что в личных соревнованиях Плющенко не примет участия, они также прекрасно знали и вполне осознано пошли на то, что в личных соревнованиях Россия не будет представлена вообще, постольку провести замену в связи с удачно подоспевшей по времени плановой травмой одного аккредитованного спортсмена на другого (который не аккредитован на ОИ) без последующего скандала с вероятной дисквалификацией всей команды (с учетом запланированного шоу по России) весьма и весьма сложно — в руководстве ISU и MOK не дураки сидят.
Так зачем чиновникам рисковать и мухлевать с заменой?

Евгений нормально выступил в командном, сделал все что смог.
Он, его тренер и чиновники прекрасно знали, что он сделает на ОИ только два проката, причем на произвольную программу его уже еле хватило и все, кто хотя бы чуть-чуть разбирается в фигурном катании, поняли, что его катание не соответствует уровню первой шестерки.

В итоге мы все увидели выход из ситуации, который был придуман.
ФФКР больше не пришлось натягивать компоненты и смешить этими компонентами весь мир.
А вот то, что произошло после снятия?!
Нужно было хотя бы договориться, что, где и кому говорить!

Я не за и не против Плющенко — он продукт системы, которую создали чиновники.
Вообще не вижу причин менять к нему своего отношения, однако мне было весьма занятно перечитать статью 4-летней давности: «Расплющенная совесть сплющенной личности».
_http://www.wer-art.com/news/223

Во всей этой истории мне никого не жаль, ни Плющенко, ни Ковтуна с его лобби ЦСКА.
Хотя, пожалуй, жаль Воронова, который после откатанного с блеском ЧЕ был на пике формы и которого ФФКР списала со счетов еще в юниорах — нет у нас такого спортсмена и всё.

[Viktor Prn]

Плющенко -фобы и -любы... расчет был именно на вас и на вашу реакцию. Все у ребят удалось, вы это сделали.

[merial]

Плющенко -фобы и -любы... расчет был именно на вас и на вашу реакцию. Все у ребят удалось, вы это сделали.

Как то так - беспроигрышный PR.

1. Первые, те кто имеет уже билеты на его гастроли - пойдут, потому что денег жалко.
2. Вторые, пойдут чтоб оплевать.
3. Третьи, пойдут - "а кто такой Плющенко?"
4. Четвертые, хотели пойти на гастроли, но теперь не пойдут, зато своими рассказами подогреют любопытство предыдущих групп.

[Cава]

merial
Надеюсь будут и те кто хотел пойти на гастроли но теперь не пойдет.

[merial]

Надеюсь будут и те кто хотел пойти на гастроли но теперь не пойдет.

Добавил. Тема очень радует - прям пирдуха!

[keriabokser]

Пока резюме такое: Плющенко-подонок!Рудковская-с.ка! Мутко-м.дак!

[MickS]

Но потом можно ведь было замениться
А он просто зарубил для Ковтуна возможность выступить на Олимпиаде

Не можно. Для замены была необходима правильно оформленная "свежая травма". Шурупы в позвоночнике и их последствия для замены не катили. Все было решено давным-давно...

[Alex Humster]

Решил высказать ИМХО по этому поводу...
1. Плющенко уважаю за его спортивные достижения на благо РФ.
2. Вся эта история несколько мутная и прояснится несколько позже.
3. Как мужик он подкаблучник, но как спортсмен силён (был), за что ему спасибо.
4. Всем рулит жёнушка

[Ольга***]

Всем рулит жёнушка

Т.е., это его оправдывает?