Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[Гость]

С системой и государством нельзя бороться ни в одной стране мира, гос машина неумолима и безгранично могущественна. Силовиков и гос чиновником надо иметь в друзьях и пить с ними водку, а не врагах. Систему надо изучить и подстроить себя под нее. Только так можно быть спокойно.

ну система меняеться. И как раз из за борьбы с ней.
А про силовиков и водку. Это как раз из постсоветского поостранства. И прочих корумпированых стран.
Я не представляю для чего мне нужно пить водку с силовиками в Гонконге например.
Одно дело если так сложилось( познаклмились) другое дело НАДО.
Никакого приоритета это мне не даст.
Есши буду виноват буду отвечать по закону.
Если заколбасит пьяный водитель пешехода будь то миллиардер или простой гражданин отвечать будут одинаково.
Причем и у простого гражданина и у миллилрдера за решками будут почти одинаковые условия.
Единственная разница это у более платежеспособных , есть возможность нелегально покупать сигареты.1000 гк долларов за 5-7 пачек.
А так все тоже.

[armager]

Скажу честно (я вообще никогда не вру принципиально): сравнивать мне не с чем, в тюрьмах не сидел (Бог миловал и адвокат со связями и опять же деньги помогли), нигде кроме Смоленского и Московского региона постоянно не проживал, только путешествовал. По поводу медицины думаю скоро будет повод сравнить - собираемся с братом в Германию на комплексное обследование организма и у него есть редкая болячка, уже полтора года не могут поставить диагноз.

ну вот видете связи и деньги помогли.
Мне тоже помогли. Но почти месяц попарился.
Так как можно напороться всегда на того у кого связей и денег больше. И еще и тараканы в голове.
А во многих странах вообще такая ситуация в принципе не возможна.
Мелочей много разных есть.
Но главное что в постсоветском пространстве общество сильно разьединено.
На имущих и не имущих. Гац вопросы. Власть и народ.
И по этим разобщенностям злость.
Это видно невооруженным взглядом.

По поводу разделения общества: думаю что в странах азии и африки разделение гораздо более сильное (жил полтора месяца в Индии, потом в Индонезии, Танзании и т.д., видел сам), Россия хоть как то еще социальное государство.

[Гость]

По поводу разделения общества: думаю что в странах азии и африки разделение гораздо более сильное (жил полтора месяца в Индии, потом в Индонезии, Танзании и т.д., видел сам), Россия хоть как то еще социальное государство.

Согласен.
Но нужно стремиться к лучшему ведь.
И тайланд тоже не так уж цивилизован.
Дороги так себе.
Корупция.
В Китае тоже корупция есть.
Но в разных регионах по разному.
Причем много россиян говорят что защищеннее в китае себя чуаствуют.
Хотя по мне какая защищенлсть.
Если гражданином не светит быть.
Хотя в темном переулке пекина или гуанжоу значительно меньше шансов поиметь неприятности чем в Москве.

[Злая Собака]

По поводу борьбы с системой и государством:

Выдержка из моего отчета - ссылка в подписи

Рассказываю историю из своего бизнеса.

У конкурента отец работал большим начальником в Налоговой Инспекции. Когда мы перехватили очередной контракт, меня вызвали в налоговую к этому отцу, который сказал, что его сын является моим конкурентом и "у него не получается зарабатывать так много, как нам". Потребовал принести на проверку все документы и написать объяснительную о формировании цен.

Я вышел от него, тут же написал жалобу Главному Налоговому Инспектору Литвы. Через неделю получил ответ, что отца конкурента сняли с должности за "допушенный конфликт интересов". Так что живите по законам - и будет Вам счастье.

Когда я рассказал об этом немцам, они с трудом поверили, потому что даже у них в Германии это спустили бы на тормозах с маленьким взысканием для провинившегося.

В нормальном государстве не нужно пить с чиновниками, которые содержатся на твои налоги .

[Гость]

В нормальном государстве не нужно пить с чиновниками, которые содержатся на твои налоги .

Согласен.
Только маленькое НО.
Это не касаеться топовых капиталов.
Там так же важно с каким сенатором ты( судьей , прокурором) или твой адвокат бухает. В каком клубе состоишь.
И это скорее всего касаетьмя внутрених разборок.
И явно решения не протеворячяшие закону.
А не то свои же порвут.
Используя прессу, профсоюзы и прочее.
То есть пргстых смертных это не касаеться почти.
Ну если не учитывать чтл пилят налоги, на всякие программы помощи бедным странам и на вооружение.

[Illigera]

Автор темы - уезжайте, пока есть возможность. Освоитесь, будете по-настоящему нормально жить. Тем более годы позволяют, детей пока нет...а появятся - будут жить и учиться в нормальных условиях.

"По-настоящему" - это как? (сытость, "защищённость", хорошие дороги и т.п. - это "по-настоящему", в Вашем понимании, а всё остальное -нет?)
Т.е. там, где живут остальные (теперь уже) 146 млн. населения, из которых процентов 10 (может быть тоже
желающих жить "по-настоящему"), всё как-то неправильно, а в EU, UK, USA, NZ, AUS и т.п., всё правильно, нужно, весело и здорово?
А остальные 6 с лишним миллиардов живут тоже как-то не так?

По-настоящему живет золотой миллиард. И судя по задумке ТС, он хочет в него попасть....вряд ли тема задумывалась с целью иммиграции на рисовые плантации.

А порог "настоящести" у каждого свой. Кому-то за счастье не утонуть во время нелегальной переправы в Европу на разбитой лоханке, кому-то не попасть под обстрел в разных мировых разборках, а кому-то в радость поучаствовать в таких разборках с автоматом в руках. И каждый будет рад исполнению своих мечтаний. Вряд ли мы тут об этом. Ну, а уж спорить и вовсе бессмысленно - так можно всю тему превратить в полемику сторонников мальтузианства и его противников.

[Illigera]

С системой и государством нельзя бороться ни в одной стране мира, гос машина неумолима и безгранично могущественна. Силовиков и гос чиновником надо иметь в друзьях и пить с ними водку, а не врагах. Систему надо изучить и подстроить себя под нее. Только так можно быть спокойно.

Не поверите...есть масса стран, где ни с кем для нормальной жизни не нужно пить водку. И чиновники там на содержании у налогоплательщиков, со всеми вытекающими - никто там их дружбы не ищет, а они свое дело делают для всех одинаково. Но понять это "снаружи" вряд ли выйдет... Снаружи можно только врагов рассмотреть.

[armager]

С системой и государством нельзя бороться ни в одной стране мира, гос машина неумолима и безгранично могущественна. Силовиков и гос чиновником надо иметь в друзьях и пить с ними водку, а не врагах. Систему надо изучить и подстроить себя под нее. Только так можно быть спокойно.

Не поверите...есть масса стран, где ни с кем для нормальной жизни не нужно пить водку. И чиновники там на содержании у налогоплательщиков, со всеми вытекающими - никто там их дружбы не ищет, а они свое дело делают для всех одинаково. Но понять это "снаружи" вряд ли выйдет... Снаружи можно только врагов рассмотреть.

Дык я и не утверждаю что таких стран нет.

[Котищще]

По-настоящему живет золотой миллиард. И судя по задумке ТС, он хочет в него попасть....вряд ли тема задумывалась с целью иммиграции на рисовые плантации.

Довольно странное утверждение и несколько аморальное, по-моему (уж простите).
Т.е. остальные 6 млрд. тихонько завидуют прекрасной жизни в сказочных странах с чудесными
богатыми жителями, берегах молочных рек в кисельных берегах?
Да ладно Вам...
По-настоящему живёт тот, кто счастлив и самодостаточен в своей жизни и в системе своих ценностей.
Не будет этого - ничего "по-настоящему", кроме мытарств, не выйдет.

Зулус из Африки, иранец из кишлака, пастух из Монголии, пигмей из джуглей не обладая т.н. "социальным пакетом",
"хорошей экологией", зарплатой в валюте и прочей билебердой, может быть не менее счастлив в жизни,
чем добропорядочный бюргер из Мюнхена или месье из Лиона.

Не поверите...есть масса стран, где ни с кем для нормальной жизни не нужно пить водку.

Не поверите...с чиновниками водку не пью и в баню не хожу. Ну могу кофе попить, если в гостях у них или они у меня..

И чиновники там на содержании у налогоплательщиков, со всеми вытекающими - никто там их дружбы не ищет, а они свое дело делают для всех одинаково.

Судя по Вашему профилю, с бюрократией немецких чиновников, Вы не сталкивались ( и хорошо).
Хотя, официально, всё так и есть, как Вы говорите. В газетах так и пишут.

Но понять это "снаружи" вряд ли выйдет... Снаружи можно только врагов рассмотреть.

Ну зачем же "снаружи"? Нескольких лет, да что лет - месяцев, вполне хватает это прочувстовать на своей шкуре.

Всё ИМХО

[Котищще]

Если верно понимаю, ТС не собирается пополнить ряды счастливых зулусов или жителей кишлаков...

Верно понимаете. И хотя у него в России вроде бы всё неплохо (речь именно об этом), он собирается пополнить ряды гастарбайтеров,
(я не про строителей и дворников), поработать за меньшие деньги на "дядю", с несколько лет "поадаптироваться" в чужом
и незнакомом обществе....Что ж, встречал и таких...
"И ничего на новом месте не устраивает - и обратно ехать уже некуда".
"Там был профессором, а здесь устроился лаборантом, пробирки мыть, через 10 лет повысят наверное".
Утрирую, но знакомо по Гамбургу/Мюнехену.

Или, по-Вашему, уехавшие тут же получают приличное жалованье,
дом в приличном районе, любимую жену и новую машину в придачу? "Тогда мы едем к Вам!" (с)

[Illigera]

Уехавшие получают свободу и цивилизованное окружение. А дальше все от них самих зависит- тут не "получать",а зарабатывать надо. Но никто не будет мешать,кроме самого себя. И в отличие от теоретиков, могу оценить разницу с практической точки зрения.

[Galja]

Или, по-Вашему, уехавшие тут же получают приличное жалованье,
дом в приличном районе, любимую жену и новую машину в придачу?

Если я правильно понимаю, то любимая жена и перспективная специальность (и у жены тоже) уже есть

Осталось только найти приличную страну, в которую еще и берут.
А так айтишников (хороших) ждут везде, а потери в деньгах компенсируются наличием других бонусов.

[Гость]

Или, по-Вашему, уехавшие тут же получают приличное жалованье,
"Тогда мы едем к Вам!" (с)

Бывает и так. Если ДО переезда работу находят.
По крайне мере в Гонконге и Сингапуре в основном таких экспатов и встречал.
Но речь ведь не только в деньгах.
Вы квкто на второй план отбрасываете социальную защищенность.
Безопастность.
В целом жизненый уровень выше в некоторых странах.
То есть поездка в теплые страны или покупка нового навороченого гаджета, для простого работяги не какието сверх напряги с коплением целый год.
А то и больше.
Отсюда расслоение общества меньше.
Понтов в некоторых странах меньше.
Типо статус значит мерин эс класса и как минимум шесть литров. Во многих странах и велик нормально не в западло на работу.
А ене смигалкой по встречке под 200 км/ч
Утрирую конечно.
Но это согласитесь не далеко от правды.

[Illigera]

У всех же свои приоритеты....статус, безопасность, возможность на троих в баньке собраться или решить вопросы без "дружбы" с чиновниками.

Если у ТС уже возникло чувство, что "пора валить", лучше сделать и пожалеть,чем до пенсии быть диванным эмигрантом,а потом понять,что жизнь прожита зря....

[exit]

Уехавшие получают свободу и цивилизованное окружение.

Сразу вспомнилось произведение Довлатова "Иностранка")) Да и в целом оно в тему.

В США намного выше число автомобилей на душу населения.
Количество смертей на 100 000 автомобилей в США 13.6, в России 55.4 - разница огромна.
При этом даже на 100 000 человек положение в США лучше, как вы уже заметили.
В Гватемале 45.2 смертей на 100 000 автомобилей (даже там лучше, чем в России).

Ну т.е в хоть Гватемалу чтоль надо эмигрировать, если в США не светит?))
Давайте я разъясню Вам еще раз свою позицию, хотя Вы упорно считаете меня туповатой.) Меня заинтересовал показатель, что при абсолютно несопоставимом уровне транспортной инфраструктуры в РФ и США, работе полиции, медицины у нас сопоставимый уровень уменьшения (в расчете на 100 тыс.) населения за счет такого фактора как автомобилизм. А Вас заинтересовала гипотетическая вероятность погибнуть (в расчете на 100 тыс авто - вот эти ваши 13,6 и 55,4). Но Вы ведь понимаете, что есть разница между количеством зарегистрированных авто, по которым ведется расчет и количеством тех, которые двигались (являлись источником опасности) в тот момент, когда произошло ДТП со смертельным исходом. А здесь предполагается, что условно все зарегистрированные авто в РФ и США эксплуатируются в одинаковой средней интенсивностью. Если бы у меня была фобия погибнуть в результате ДТП, то я бы на Мальдивы переехала и вообще эту вероятность не мониторила. Есть показатель, который более точно отражает ситуацию - безопасный пробег или количество смертельных исходов на 100 млн миль пробега. Ну это если бы Вы реально хотели разобраться в статистике.
А пока эти данные - как демагогический прием в любимой некоторыми дискуссии "Как плохо в России". Примерно - да что тут обсуждать - посмотрите на шокирующие факты, надо ехать. А я так и не могу уяснить из Ваших доводов - если у меня все хорошо тут (согласно теме), ну может я бы в Сингапуре поработала и пожила какое-то время, опять же не с целью валить, а для личного опыта, но меня там не ждут. Но от этого факта в порыве отчаяния я не буду эмигрировать в Германию, куда можно было бы (или Испанию как ТС хочет- вот тоже идеал эмиграции), .. для чего - чтобы мне долгое время интергироваться в чужое общество с непонятным результатом в надежде, что моя продолжительность жизни увеличится?)))

[DMGarikk]

Губернатор приезжал. Ничего не просил. Дал грамоту.
На солярку вот цена неправославная, то да...а то мне урожаи собирать)))

У меня есть знакомый, владелец интернет-провайдера в Подмосковье примерно 6 относительно крупных городов покрывает.
Работает в белую, честно чинно. никто ему не мешает, в своё время ему пытались палки в колёса вставлять, а потом отстали и т.п. а чо другие не могут также всё просто?
только если вдуматься, у него один знакомый работает в ФСБ, с другим знакомым ездит на рыбалку...который совершенно случайно местный бандюк, ещё пара человек владельцы крупных (по меркам нашего города) компаний...
Вы хотите сказать что у вас нет людей которые "помогут решить" некоторые вопросы?

Сельхоз, это же земля. А что у нас внезапно легко и легально без проблем получить сколько-нибудь ликвидную землю?

У нас ходила байка, как один голландец 4 раза приезжал в РФ открывать сельхоз бизнес, брал в аренду на 50 лет землю, а потом через пару лет оказывалось что он ошибся в договоре и землю у него отнимали, вместе с инфраструктурой..а чО всё законно.

За полтора десятка лет работы, у меня сложилось впечатление, что если меньше пол единицы (евро) в год имеешь,
то особого пищевого интереса ты ни для кого не представляешь. Хотя наверное, бывают исключения. Оперирую исключительного
собственным опытом/опытом друзей знакомых.

Всё зависит какраз таки от друзей и знакомых, бывает что ни для кого интереса не представляешь, когда все знают что у тебя в друзьях какойнить "Иваныч"

У нас в городе есть сеть супермаркетов одного кавказца, кстати был очень вменяемым и хорошим человеком...работал с начала 90х.. Так уж вышло два года назад инфаркт и его не стало (никакого криминала, действительно инфаркт )...сейчас работает его брат...уже 2 магазина "досрочно расторгли договор" и "арендодатель перезаключил договор с .....(другая сеть супермаркетов местного олигарха)"

Только самоубийцы могут работать сейчас в "чёрную".
ИПшники до 60 млн. вроде только 6% платят с оборота или 15% с прибыли ( вроде так было).
Ну гребут себе на карман сколько могут...в чём проблема-то?

Чеёто самоубийцы... т.к. у меня была рекламная сфера, и ООО и наличку мы не брали официально, ИПшники задалбывали тем что постоянно несли нал и ныли что не хотят платить безналом т.к. дорого.

УСН 6 и 15 то да, но наёмным работникам тоже платить надо? А это уже ПФР, ФСС, НДФЛ...страшные цифры под 40% налогов и т.п.... а если есть куча "халявного" нала от ЕНВД, чё бы им в конвертах не расплачиваться в серую?

Знаю немало 100% - белых фирм

Тут всё от размеров конторы зависит, тянуть в чёрную крупную контору почти не возможно. А мелочь почти вся черная.

[Котищще]

Уехавшие получают свободу и цивилизованное окружение. А дальше все от них самих зависит- тут не "получать",а зарабатывать надо. Но никто не будет мешать,кроме самого себя. И в отличие от теоретиков, могу оценить разницу с практической точки зрения.

"Свобода"? Это типа без виз ездить? Бедноватая свобода что-то, нет?
"Цивилизованное окружение"? В смысле, что не гадят в подъезде и не рисуют на стенах, то да,
а в остальном: вот Вам цитата из дневника барышни из соседей ветки (ниже), как раз то, о чём я пытаюсь достучаться желающим "надовалитьневажнокуда".
И два образования и подходящий возраст и язык...
Таких втречал в Германии в подавляющем большинстве, увы.

Получив языковой сертификат и имея уже на руках подтвержденный диплом и переведенные на немецкий язык рекомендательный письма, в феврале 2013 года я начала искать работу. Предложений по моей специальности было не так много, к тому же я искала тех, кому нужен человек со знанием русского языка. Тем не менее вакансии были. Я отправила порядка 20-25 резюме. Часть из них была отправлена в фирмы с которыми я работала еще в России, два — конкретным знакомым людям. Большинство отказывали сразу в течении суток, остальные рассматривали по 2-3 месяца. И НИКТО меня даже не позвал на собеседование. Н-И-К-Т-О. Тут в Германии (что мне порой нравится, а порой жутко бесит) все супер-мега толерант, поэтому на Ваш запрос о работе Вам обязательно ответят. Мне писали, как правило, что моя специализация не соответствует предлагаемой должности или что вакансия уже занята (при этом сама вакансия продолжала висеть на сайте). И вот тут я поняла, что я со своим дипломом, охрененным опытом работы, рекомендательными письмами, сертификатом В1 (а позже и В2), амбициями и красивыми голубыми глазами тут в Германии НАФИГ никому НЕ НУЖНА.
Пыталась заработать две копейки сама на фрилансе. 100-150 Евро удавалось заработать. Но сами понимаете, это мизер. Конечно же я обращалась в "Арбайтсамт" (как это в России? буро по трудоустройству). Со мной очень мило побеседовали, сказали что я для своих тогда еще 28-ми лет нереально крутая. Но четко и ясно тетушка сказала мне, что конкретно у Вас найти работу в Германии шансов практически нет потому что: 1. У Вас не немецкое образование 2. Нет опыта работы в Германии 3. Немецкий не родной язык 4. Детородный возраст. У меня была идея устроиться куда-то на практику, а потом зарекомендовать себя и остаться работать, но и тут неудача, потому что на практику предприятия имеют право брат только студентов. "Путцштелле", как тут это называется найти не проблема: убираться, мыть полы, что-то чистить или упаковывать. Может я и зажралась, но на такую работу я идти не хотела. Все таки 2 высших образования, 9 лет на неплохой должности. Хотя, в какой то момент я почти устроилась помощницей на кухню в доп престарелых, но муж остановил...
Спустя год я начала в падать в депрессию: готовка, уборка, муж, который приходит в 8 часов вечера, скайп и соседи-немцы, которые порой даже не здоровались, комплексы. Вот и вся «голубая мечта». Ни работы, ни машины, ни денег, ни друзей. Те деньги, что я привезла с собой, мои накопления мы (вернее я) потратили на обустройство квартиры. Никаких излишеств, но тем не менее.

Re: Германия русской эмиграции (онлайн-дневник)
Особо, один в один, как и у меня почти 20 лет назад:

соседи-немцы, которые порой даже не здоровались,

Когда жил в Гамбурге, в снимаемом доме, из четырёх соседей, здоровались только одни,
и то, на расстоянии. Остальные - "ноль внимания и фунт презрения". В 6 часов вечера - и тихонько по норам.
Цивилизованное окружение зато. (уж простите за стёб над ними)
в 6.30 - лязгают ставни. И это в "приличном" Sasel, а не в каком-нибудь Harburg'e

[Galja]

Вы забываете, что ТС программист с женой тестером, в IT нет проблем с работой
Нужны рекомендации или опыт работы на иностранные фирмы, если не получается найти место, находясь в России, надо брать курсы по специальности в Германии, чтобы был немецкий сертификат (даже подтвержденные ненемецкие дипломы, кроме технических специальностей не котируются, современное российское образование не считается хорошим). Но вообще положение с сотрудниками в IT так плохо, что даже отдельную программу сделали (Blue Card), только приходи.

А на счет 25 отосланных резюме, вы же понимаете, что это просто смешно, тем более за 6-12 месяцев.
Биржа труда и то (говорят) требует минимум 15-20 ежемесячно. Да и зацикливание на русском рынке/использовании языка ограничивает поиск.

[Злая Собака]

Когда я искал работу, отспамил 3000 адресов за месяц, нашел работу практически сразу, выбирал из 3 хороших предложений. Теория вероятности!!

[Котищще]

Когда я искал работу, отспамил 3000 адресов за месяц, нашел работу практически сразу, выбирал из 3 хороших предложений. Теория вероятности!!

Я, правда, в 1996-м работу искал. 43 адреса, 2 собеседования, 2 согласились приять сразу, остальные или просто не ответили или отказали

[Котищще]

Вы забываете, что ТС программист с женой тестером, в IT нет проблем с работой
Нужны рекомендации или опыт работы на иностранные фирмы, если не получается найти место, находясь в России, надо брать курсы по специальности в Германии, чтобы был немецкий сертификат (даже подтвержденные ненемецкие дипломы, кроме технических специальностей не котируются, современное российское образование не считается хорошим). Но вообще положение с сотрудниками в IT так плохо, что даже отдельную программу сделали (Blue Card), только приходи.

А на счет 25 отосланных резюме, вы же понимаете, что это просто смешно, тем более за 6-12 месяцев.
Биржа труда и то (говорят) требует минимум 15-20 ежемесячно. Да и зацикливание на русском рынке/использовании языка ограничивает поиск.

Это понятно. Только у нас далеко не все прогаммисты и из них высококлассых ещё меньше.
Да и тема-то "надо ли "валить" если и так всё хорошо"?...

[Злая Собака]

Тут надо грамотно писать мотивационное письмо и CV - я искал конкретно в немецких фирмах работу БЕЗ знания немецкого языка. И мотивационное письмо было что то типа "Вам продажи нужно увеличить или чтобы человек по немецки говорил".

[Galja]

Когда я искал работу, отспамил 3000 адресов за месяц, нашел работу практически сразу, выбирал из 3 хороших предложений. Теория вероятности!!

Я, правда, в 1996-м работу искал. 43 адреса, 2 собеседования, 2 согласились приять сразу, остальные или просто не ответили или отказали

Вы же не были девушкой детородного возраста только после замужества

Хотя теперь и мужчины обычно берут как минимум 2-4 месяца "послеродового отпуска".

[Galja]

Да и тема-то "надо ли "валить" если и так всё хорошо"?...

Вопрос в том, насколько хорошо сейчас, как долго это продлится, что будет завтра и какие возможности будут у детей.

В случае ТС по моему мнение вопросов нет, посколько отъезд и последующая интеграция сильно облегчаются из-за наличия "правильной специальности".

[BigIron]

Мое твердое принципиальное мнение, что если тут все хорошо и есть уверенность, что и дальше будет все хорошо, то валить никуда не надо.
А в Германии жизнь на любителя, да. Материально будет хорошо, а веселья никто не обещал.

[GANT1949]

В случае ТС по моему мнение вопросов нет

Т.е с общим доходом на молодую семью в 3+ тыс Евро в Питере (это примерно соответствует 4-5 тыс в Москве) без вариантов нужно валить из страны?

ТС.
Тут у вас работа, доход, родители, недвижимость, причем та, о которой большинство ваших сверстников в России и не мечтает!
Понимаю, когда люди уезжали в 90-е гг, или из глухой деревни, ну или по веским профессиональным, личным или национальным соображениям.
Или лелеяли всю жизнь мечту например, учиться в Сорбонне и жить в Париже.
А у вас какая то маниловщина, лежа на диване. Не нужно вам это.

[Galja]

Мое твердое принципиальное мнение, что если тут все хорошо и есть уверенность, что и дальше будет все хорошо, то валить никуда не надо.
А в Германии жизнь на любителя, да. Материально будет хорошо, а веселья никто не обещал.

Насчет уверенности в завтрашнем дне я не поняла, вы это серьезно?

Говорят про политику нельзя, так что я лучше не буду развивать тему

[Отто Пырьев]

валить имеет смысл только в одном случае - если есть достаточно денег, что бы жить не работая там, куда уезжаешь, в свое удовольствие!
все остальное - чистой воды маниловщина или глупость несусветная

[algore]

для разнообразия обстановку сменить можно, главное мосты не жечь, и без фанатизма

[exit]

нашел работу практически сразу, выбирал из 3 хороших предложений. Теория вероятности!!

Не.. Просто оттуда с 2004 ( да еще раньше) все толковые специалисты только и делали, что уезжали, а Вы, наоборот - приехали

Вопрос в том, насколько хорошо сейчас, как долго это продлится, что будет завтра и какие возможности будут у детей.

Невозможно куда-то ехать только на основании гипотетических страхов и неуверенности. 100%-ю уверенность в том, что всё сложится на новом месте тоже никто нигде никому дать не сможет. И да, не надо нам оттуда рассказывать про политику, мы сами тут всё знаем

[BigIron]

Мое твердое принципиальное мнение, что если тут все хорошо и есть уверенность, что и дальше будет все хорошо, то валить никуда не надо.
А в Германии жизнь на любителя, да. Материально будет хорошо, а веселья никто не обещал.

Насчет уверенности в завтрашнем дне я не поняла, вы это серьезно?

Говорят про политику нельзя, так что я лучше не буду развивать тему

Разумеется серьезно. Если человек твердо уверен в завтрашнем дне в Челябинске, зачем ему переезжать в Брегенц? Вероятность падения метеорита одинакова везде, а в остальном он уверен.
В конце концов все предположения о будущем - это вещь чисто психологическая.
Другое дело, если он в этом будущем не уверен.

[Galja]

Так он же и пишет, что начал задумываться, значит - нет больше уверенности

[BigIron]

Ну, это как журавли собираются в стаи и на юг летят, а под ними куры бегают по двору и крыльями хлопают.
Одному подходит, другому нет. Каждый должен решить сам.

[Котищще]

Мое твердое принципиальное мнение, что если тут все хорошо и есть уверенность, что и дальше будет все хорошо, то валить никуда не надо.
А в Германии жизнь на любителя, да. Материально будет хорошо, а веселья никто не обещал.

Насчет уверенности в завтрашнем дне я не поняла, вы это серьезно?

Говорят про политику нельзя, так что я лучше не буду развивать тему

Тут нет политики. На счёт "завтрашнего дня" в Германии, я всё меньше и меньше уверен:
если в "золотые" 80-е, социалкаи пенсия в 62 года, была солидной и достойной, в 90-е, она стала
объективно меньше, то 10-е, лично у меня и у многих знакомых немцев кому 40-45, вообще нет уверенности,
что после 67 лет сколь значимая пенсия будет от государства, поэтому многие отдают часть своей з/п
в ЧПФ уже сейчас...
Если в году так 94-95-м, я на 20 (замечательных) бундесмарок, мог набить почти полную тележку
в супермаркете, то сегодня, на 50 евро, я едва ли смогу сделать это...По курсу 1,95 это уже как бы 100 DM...

[Гость]

Разумеется серьезно. Если человек твердо уверен в завтрашнем дне в Челябинске, зачем ему переезжать в Брегенц? Вероятность падения метеорита одинакова везде, а в остальном он уверен.
В конце концов все предположения о будущем - это вещь чисто психологическая.
Другое дело, если он в этом будущем не уверен.

Какая может быть уверенность в завтрашнем дне в стране где верх не законов а связей и денег?
Нетому дорогу человеку перешел и уже завтрашний день не столь радужен.
А переезд в другую страну это конечно серьезный шаг.
И именно когда ты финансово и образованно состоятелен это легче сделать.
А не когда за плечами ничего нет.
Можно закинуть удочки по поиску работы. Ибо таки на пустое место конечно глупо ехать.
Но есть одно НО. Свою ментальность тоже надо перебороть.
Ибо ТАМ, она ДРУГАЯ.
С "нашей" точки зрения например много " ябед" " доносчиков".
Машину не там припорковал, и какая нибудь бдительная пенсионерка звонок в полицию.
А с "Их" точки зрения это свидомое гражданство , соблюдение порядка и законности

[Гость]

Тут нет политики. На счёт "завтрашнего дня" в Германии, я всё меньше и меньше уверен:
если в "золотые" 80-е, социалкаи пенсия в 62 года, была солидной и достойной, в 90-е, она стала
объективно меньше, то 10-е, лично у меня и у многих знакомых немцев кому 40-45, вообще нет уверенности,
что после 67 лет сколь значимая пенсия будет от государства, поэтому многие отдают часть своей з/п
в ЧПФ уже сейчас...
Если в году так 94-95-м, я на 20 (замечательных) бундесмарок, мог набить почти полную тележку
в супермаркете, то сегодня, на 50 евро, я едва ли смогу сделать это...По курсу 1,95 это уже как бы 100 DM...

ну наверно у пинсионеров России большая уверенность, и конечно пенсии побольше будет.
Так же не забудте упомянуть медицину И чиновников и полицию.
Хотя конечно в Германии это не сильный образец по сравнению с некоторыми странами Европы.
Это я про чиновников и полицию.
Но всеже не в какое сравнение с рассией.

[BigIron]

Тут нет политики. На счёт "завтрашнего дня" в Германии, я всё меньше и меньше уверен:
если в "золотые" 80-е, социалкаи пенсия в 62 года, была солидной и достойной, в 90-е, она стала
объективно меньше, то 10-е, лично у меня и у многих знакомых немцев кому 40-45, вообще нет уверенности,
что после 67 лет сколь значимая пенсия будет от государства, поэтому многие отдают часть своей з/п
в ЧПФ уже сейчас...
Если в году так 94-95-м, я на 20 (замечательных) бундесмарок, мог набить почти полную тележку
в супермаркете, то сегодня, на 50 евро, я едва ли смогу сделать это...По курсу 1,95 это уже как бы 100 DM...

Жить стали долго. Проблема на самом деле такая- а согласится ли сегодняшний маленький ребенок где то в Азии поддерживать мой уровень жизни за те деньги, что я накопил в пенсионном фонде?
Этого никто пока не знает.

[exit]

ну наверно у пинсионеров России большая уверенность, и конечно пенсии побольше будет.

Речь о том, что там / в Германии/ тоже надо думать о пенсии, как и здесь.

Нетому дорогу человеку перешел и уже завтрашний день не столь радужен.

Вы прямо как из 90-х только..

Машину не там припорковал

Если бы это была самый большой вопрос для эмигранта.. Я вот, лично, и так без всяких ябед ее всегда правильно паркую. Но в целом бывает.. можно Машу вывезти из деревни, но деревню из Маши не факт.

Проблема на самом деле такая- а согласится ли сегодняшний маленький ребенок где то в Азии поддерживать мой уровень жизни за те деньги, что я накопил в пенсионном фонде?
Этого никто пока не знает.

Проблема на самом деле такая - а согласится ли сегодняшний ребенок где-то в исламском мире на права других людей в принципе, например, на жизнь. А то не придется нам всем тут тратить пенсионные накопления

Ну, это как журавли собираются в стаи и на юг летят

Это Вы про тайских зимовщиков? Да, есть такое явление. Перелетные птицы, что поделать - погрелись, а потом назад.

[BigIron]

Проблем много, эта растворится в воздухе сама, как и сомалийские пираты.
Дайте только основным народам Запада понять и перестать выбирать xxxxxxxxxx во власть.
Процесс идет.
Давайте без этого уж )))

Котищще

[Howe]

А пока эти данные - как демагогический прием в любимой некоторыми дискуссии "Как плохо в России"

Уровень жизни, средняя продолжительность жизни, уровень преступности - статистика показывает, что Россия менее пригодна для проживания.
Если бы статистика врала, данные были бы противоречивые. Но везде показатели хуже. Заговор статистов?
Да, по зомбоящику вам про это не говорят, но тем не менее эти данные - объективны. Хоть что вы там навооброжайте у себя в голове, но есть объективная реальность.

но меня там не ждут

То, что вас где-то не ждут, вам где-то не дадут работу это уже другой вопрос.
Но эти розовые патриотические слюни, мол "ну не пускают нас, зато у нас круто, мы им покажем" - это глупо.
Вещи лучше воспринимать такими, какие они есть.

[Howe]

Вы зря смеётесь. В той же Германии, на налоги от граждан и бизнеса,
содержится миллионы бездельников ( приблизительно треть, от сидящих на "социале")
которые, будучи здоровыми и совсем не старыми, не проработали ни дня на государство, считая,
что государство им "обязано" только за факт их существования.

Вы пишите очевидные вещи.

Ответ был вот на этот шедевр: "Ведь налоги мы платим не зачем, а почему. Вы и так владелец бизнеса, зачем вам бесплатное здравоохранение? Пользуясь бесплатно тем, за что без проблем можете заплатить, вы создаете трудности для малоимущих, которым налоги как раз и должны идти. Еще раз: налоги бизнес платит за возможность работать в стране. Скажем так, за возможность продавать свои услуги и товары электорату. Ведь если вы перестанете платить, то они умрут с голода, и вы лишитесь значительной части потребителей."


Налогоплательщики платят налоги для того чтобы снизить преступность - не для малоимущих, а для самих себя, чтобы жить в безопасности.

Во многих странах налогоплательщики голосуют и отказываются от проведения Олимпиад, на 2022 претендуют только Казахстан и Китай - страны, где никто никого не спрашивает.
Люди сами решают на что тратить деньги.

[Stan]

И проклинаю американскую глубинку, где в наст время резиденствует супруг, хотя бы за то, что без машины там даже батон хлеба не купишь и климат там куда лучше - летом + 40 и влажность безумная

..вот она оказывается какая американская глубинка: летом +40 и влажность и хлеба не купишь без машины... спасибо что открыли людям глаза...

[Злая Собака]

Howe - а сколько Вам лет по настоящему? В принципе, Ваша точка зрения почти совпадает с моим видением ситуации, просто Вы ее высказываете очень горячо, в стиле 25-30 летних

[exit]

То, что вас где-то не ждут, вам где-то не дадут работу это уже другой вопрос.

В Сингапуре не ждут, а в Германии - вполне. Я это написала в том посте. Могу выбирать. А у Вас, видимо, обратная ситуация, раз Вы все еще здесь?

Но везде показатели хуже

Я где-то сказала, что показатели лучше? Я сказала, что статистика не является точной наукой, а конкретно Ваши эти таблицы не могут быть ориентиром для эмиграции, по крайней мере для меня.

[Котищще]

Налогоплательщики платят налоги для того чтобы снизить преступность - не для малоимущих, а для самих себя, чтобы жить в безопасности.

Прям таки для самих себя? С чего это?
За "самих себя" и за "безопасность" уже всё давно заплачено. И по нескольку раз.
Заплачено даже за то, чтобы отовсюду неслось, что мол государство заботится о всех и каждом....ну-ну )))

Давайте-ка посчитаем с Вами вместе:
Зарабатывая тяжко и ежедневно, мы так или иначе платим налог с доходов.
Если доходы средние, то меньше 30% никак не выйдет.
Потом мы платим за всякие кассы-шмассы (медицина, пенсии и пр. страховые), процентов 15, да? Или больше?
Покупая (например в Германии) абсолютно любую вещь, ещё мы платим 19% MwSt ( или VAT или НДС ) - уже с заработанного, кстати.
А ещё мы платим за бензин, на котором ездит наша машина, где в литре "сидит" акцизов на 65-70%
Платим разные страховки, на машину, недвижимость и т.п...
Остальное, в виде разных прочих поборов и сборов - по мелочи...
Ну что там у нас с заработанного евро остаётся? 20 центов? 25?
Прекрасно, но за эти деньги я сам себя безопасностью обеспечу, ага.
И что там мне вернули? А сколько себе оставили, а?
Зато, вся моя жизнь - на ладони: все доходы/расходы, все карты, все счета, все кредиты и ипотеки
моя почта, кредитная история, поездки, места работы и пр. и пр. Понятно, что всё только ради безопасности ))
Не слишком ли многовато внимания от государства?
"Наличка - вред и прочая мафия!" (Конечно, её же не проконтролируешь)
"Давай, дружок, всё только со своей карточки трать, заодно и банки что-то заработать должны (правда? И клерки в них и боссы, заодно),
мы тебе и кредит "выгодный" пропишем ещё - под твои будущие доходы"! (благо всё под контролем))))

И мне, как немецкому налогоплательщику, только говорят сколько, как и кому ещё заплатить...
Только меня никто не спрашивает, нужно ли клеить ещё танчиков или принять ещё миллион-другой
"ищущих лучшей жизни" (которые, кстати в этом не виноваты). Безработные опять же...то-сё ))
Просто за меня всё давно решили.

А если вдруг у меня появится тысяч десять наличкой, да ещё и пятисотевровыми купюрами...
тогда в Finanzamt'e придётся объяснять, что я типа честный и мне их бабушка подарила,
а если нет, то по-хорошему с этой десятки, восемь надо вернуть в "кассу".
Это всё к тому, что раньше хоть "десятину" и оброк платили, зато теперь без визы ездить можно....

Утрированно всё конечно, но жизни исключительно для "самих-себя" мне как-то не видится,
отдавая 4/5 или около того из заработанного.

[Stan]

Я так уже жил в Германии. И двери не запирал и на велике на работу и за продуктами ездил.
Пели птички и прочая пастораль. Теперь не тянет как-то. Вот и вернулся.

..что же мешало? продвинуться в бизнесе? трудности с языком?

[Котищще]

Я так уже жил в Германии. И двери не запирал и на велике на работу и за продуктами ездил.
Пели птички и прочая пастораль. Теперь не тянет как-то. Вот и вернулся.

..что же мешало?

Абсолютно ничего. Оставайся - живи. Инженер, работа, оклад.
Можно хоть сейчас обратно перехать, Дом остался. Пустой стоит.

продвинуться в бизнесе?

В каком? В Германии? В России оказалось интереснее.

трудности с языком?

Разговариваю как и на русском. Иногда ещё и думаю на немецком, особенно, когда в Германии.

[Stan]

В каком? В Германии? В России оказалось интереснее.

..в России оказалось вам проще..давайте уж не лукавить..и доходы можно скрыть и всегда найдется тот, кому можно "подмазать"...

Инженер, работа, оклад.

..вы ж на стройке рабочим были вроде?

Мне нравится в России, но думаю вряд ли вернусь..не хочу заводить нужные знакомства, улыбаться людям и зазывать в сауны с девочками тех, от которых мне нужна подпись и "одобрямс"..иметь только крутую машину и блатные номера, чтобы "лохи" бросались врассыпную на шоссе и прочее и прочее и прочее...тошнит от этого..не в деньгах счастье

[Гость]

Налогоплательщики платят налоги для того чтобы снизить преступность - не для малоимущих, а для самих себя, чтобы жить в безопасности.

Прям таки для самих себя? С чего это?
За "самих себя" и за "безопасность" уже всё давно заплачено. И по нескольку раз.
Заплачено даже за то, чтобы отовсюду неслось, что мол государство заботится о всех и каждом....ну-ну )))

Давайте-ка посчитаем с Вами вместе:
Зарабатывая тяжко и ежедневно, мы так или иначе платим налог с доходов.
Если доходы средние, то меньше 30% никак не выйдет.
Потом мы платим за всякие кассы-шмассы (медицина, пенсии и пр. страховые), процентов 15, да? Или больше?
Покупая (например в Германии) абсолютно любую вещь, ещё мы платим 19% MwSt ( или VAT или НДС ) - уже с заработанного, кстати.
А ещё мы платим за бензин, на котором ездит наша машина, где в литре "сидит" акцизов на 65-70%
Платим разные страховки, на машину, недвижимость и т.п...
Остальное, в виде разных прочих поборов и сборов - по мелочи...
Ну что там у нас с заработанного евро остаётся? 20 центов? 25?
Прекрасно, но за эти деньги я сам себя безопасностью обеспечу, ага.
И что там мне вернули? А сколько себе оставили, а?
Зато, вся моя жизнь - на ладони: все доходы/расходы, все карты, все счета, все кредиты и ипотеки
моя почта, кредитная история, поездки, места работы и пр. и пр. Понятно, что всё только ради безопасности ))
Не слишком ли многовато внимания от государства?
"Наличка - вред и прочая мафия!" (Конечно, её же не проконтролируешь)
"Давай, дружок, всё только со своей карточки трать, заодно и банки что-то заработать должны (правда? И клерки в них и боссы, заодно),
мы тебе и кредит "выгодный" пропишем ещё - под твои будущие доходы"! (благо всё под контролем))))

И мне, как немецкому налогоплательщику, только говорят сколько, как и кому ещё заплатить...
Только меня никто не спрашивает, нужно ли клеить ещё танчиков или принять ещё миллион-другой
"ищущих лучшей жизни" (которые, кстати в этом не виноваты). Безработные опять же...то-сё ))
Просто за меня всё давно решили.

А если вдруг у меня появится тысяч десять наличкой, да ещё и пятисотевровыми купюрами...
тогда в Finanzamt'e придётся объяснять, что я типа честный и мне их бабушка подарила,
а если нет, то по-хорошему с этой десятки, восемь надо вернуть в "кассу".
Это всё к тому, что раньше хоть "десятину" и оброк платили, зато теперь без визы ездить можно....

Утрированно всё конечно, но жизни исключительно для "самих-себя" мне как-то не видится,
отдавая 4/5 или около того из заработанного.

согласен дорогая плата.
Но таки видно за что.
А то в России даже танчики не клепают особо.
Ну и в мире остались страны с балансом поменьше.
Мне в этом плаге Сингапур устраивает.
Одно Огорчает климат.

[Котищще]

В каком? В Германии? В России оказалось интереснее.

..в России оказалсь проще..давайте уж не лукавить..и доходы можно скрыть и всегда найдется тот, кому можно "подмазать"...

Я где-то писал что "проще"? Или всё же "интереснее"?))))
Да всё в жизни можно скрыть...при желании.

Инженер, работа, оклад.

..вы ж на стройке рабочим были вроде?

Верно. Начинал с этого. Увольнялся инженером. И?