В какой крупный город в Европе поехать на месяц или два (бюджетненько)?

[Автопутешественник]

Экономят время и берут часть ваших рисков на себя. ))

Также, как полезны турагенства для самостоятельных путешественников.
Насчет клопов - фактически была ситуация. Пока еще букинг не зажрался, в начале 2016 года нарвался в отнюдь не самом дешевом отеле в Брюгге на это счастье.
Обнаружилось, по понятным причинам, ночью. И что делать? Израсходовал пузырек не самой дешевой туалетной воды на обработку постели. С утра устроил разборки с отелем, заснял клопов и укусы на фото. Отправил инфу в букинг. Они долго сокрушались, приносили "искренние извинения", обещали кучу виртуальных мармеладок на будущее. Но ни вернуть стоимость проживания (около 120 евро, сейчас уже точно не помню), ни компенсировать как-то причиненные неудобства не сочли необходимым. Так что все на свой страх и риск. Зачем кормить посредников (агрегаторов отелей, аренды авто и т.п.) мне непонятно.
Есть множество нормальных сайтов-агрегаторов, где можно получить информацию. Живут эти сайты за счет рекламы, а не за счет посредничества между арендатором и арендодателем (обдирая и того и этого).
Кому в силу каких-то причин неудобно самому искать жилье, тут уже море вариантов. От барыг-агрегаторов до туробдираторов.

[Чейз]

Пока еще букинг не зажрался

А Букинг комиссию с постояльцев и не берет, а наоборот, обещает лучшую цену. И никому не мешает подобрать отель, а потом обратиться в него напрямую. С оплатой через банк, через PayPal, и с прочей головной болью... (Про клопов - фильм ужасов какой-та! Не, я верю, что они были, но - люди! Как же вам удается их найти!! это, по-моему, труднее, чем встретить динозавра! ))) И, соответственно, ниче никому не возвращает и не обязан, бачили очи, шо купували. . берет, обязуется и возвращает при наличии обоснованных претензий к жилью, предъявляемых в 24 часа. Да, это кагбэ отчасти в чем-то правомерно сравнивать с пакетным туризмом, так он и существует для туристов, у которых на вес золота время и которым хочется свести хлопоты и риски, связанные с прямой арендой, к минимуму. А онлайновые доски объявлений - там ни на три дня, ни даже на месяц объявления не размещают, а если чего не так - пожалуйста, обращайтесь в суд обозначенной в контракте юрисдикции. Как с клопами. )) Вы подали на отель из Брюгге в суд? Нет. А ведь вы бы выиграли наверняка. Но - себе дороже, да? И снова повторю: если человек приехал жить, источники поиска жилья и механизмы съема совсем не те, что для кратковременного пребывания, тут вы совершенно правы.

[Автопутешественник]

А Букинг комиссию с постояльцев и не берет, а наоборот, обещает лучшую цену

Вы это серьезно?
А еще в мире победили коррупцию, создали ковид-вакцину, осваивают Венеру, а Усама Бен-Ладан является внебрачным сыном Пантифика..
И зачем бы мне в суд обращаться, раз агрегатор берет на себя риски? Да ни один агрегатор, чтобы там не обещали, и не почешется, если его не задолбать конкретно. А для этого нужно понимать что и как делать.
В том же отеле я бы оплачивал проживание при выезде. И вот хрен бы они что с меня получили. А тут уже агрегатор, выражаясь словами известного политика: "Цап-царап". И потому я общаться должен не с администрацией отеля и в суд должен подавать не на отель, а идти к агрегатору. А теперь сравним уровень юриста и его стоимость, чтобы бороться с таким мастодонтом. Уж проще с отелем разобраться.
Напоминает жизненную ситуацию: когда жили в России у меня по пути в гараж была помойка. А супруга часто просила то одно, то другое в гараж отнести. Там это копилось, потом я выбрасывал. А со временем оптимизировал логистику - начал просто на помойку из дома носить, исключив промежуточное звено гараж :)

Опытные путешественники обращаются за арендой к агрегаторам только если ну совсем некогда, нужно срочно и т.п.
Для обсуждаемой ситуации в теме, на мой взгляд, агрегаторы вообще не подходят. Ну нет у них фильтра "на месяц", "отпление в июле" и т.п.

[Djim-en]

Да ни один агрегатор, чтобы там не обещали, и не почешется, если его не задолбать конкретно. А для этого нужно понимать что и как делать.
В том же отеле я бы оплачивал проживание при выезде

Всегда букинг чесался, но я умею. И оплату определяет ни букинг, а объект размещения. Раньше вообще букинг никаких денег не брал, сейчас его собственники жилья сломали на предоплату. Для меня букинг лучший вариант для недолгого размещения да и букинг больше месяца не даёт возможность бронировать, для длительной аренды в одной стране конечно надо искать сайты с арендой в той стране где собираешься жить.

.

мне вообще не нравится хотя это практически одно и тоже с букингом.

Опытные путешественники обращаются за арендой к агрегаторам только если ну совсем некогда, нужно срочно и т.п.

Это чисто личностное мнение.

[hellen-k]

Опытные путешественники

Даже опытные действуют по ситуации. А ТС зеленый, как горошек. Он со страной не определился, не говоря о городе и тем более местном сайте для аренды (для этого порой и языком местным владеть надо). Да и обиделся он уже на неправильные советы и ушел.))

[Автопутешественник]

Это чисто личностное мнение.

Конечно. Просто выстраданное. А еще играет роль страна в которую собираешься и тип жилья. В странах, где живу или часто бываю, пользуюсь другими ресурсами.
Даже для поиска. В той же Северной Европе для аренды от недели и более, есть и сайты международные агрегаторы (новасол, данцентр.. названия по-английски не пишу, дабы рекламой не сочли) и местные ресурсы. И выбор лучше, и условия понятные. Достаточно почитать разделы, посвященные аренде жилья по этим странам. Только вдумчиво, пропуская рекламу крупным шрифтом.
И что мешает набрать в поисковике "rent a flat (cottage, apartment..) in ----" Пропустить первые 3..5 результатов поиска, которыми и будут крупнейшие агрегаторы. Дальше смотреть.

[i_crust]

Пропустить первые 3..5 результатов поиска

почти утерянный в обществе навык

[SolarKitten]

Про клопов - фильм ужасов какой-та! Не, я верю, что они были, но - люди! Как же вам удается их найти!! это, по-моему, труднее, чем встретить динозавра!

От региона зависит. Лазурный берег, Тоскана, Вена западнее ринга, окрестности парижской оперы - в бюджетных 2-3 звездах, особенно в отелях старой постройки - вероятность встретить клопов и прочих тараканов выше нуля, особенно к концу сезона.

Вы это серьезно?

Скажем так - есть нюансы, и в профильных темах об этом копья ломаны-переломаны. Классическая ситуация - регулярная цена отеля vs букинговый genius, очень часто в этом случае отель через агрегатора дешевле.

[Inn23Fanta]

Я раньше пробовала каждый раз искать и сравнивать цены локальных ресурсов и букинга, более менее это работает только для Финляндии, остальное не стоит потерянного времени, проще снять через букинг на пару ночей и определиться на месте, если что то не то. Хотя и зачастую и прайс отеля на месте со скидкой будет дороже чем букинг, сеть oyo к примеру или apa

[SolarKitten]

более менее это работает только

Я бы сформулировал так - более-менее это работает для отелей входящих в крупные сети, которые при договоре с агрегаторами не подписываются под кабальным условием "не ставить цены ниже агрегатора".

[ndia]

(Про клопов - фильм ужасов какой-та! Не, я верю, что они были, но - люди! Как же вам удается их найти!! это, по-моему, труднее, чем встретить динозавра! )

как давно Вы были во Франции и США, например? Как часто? Ну вот за более месяца с переездами из Иль де Франс в Нормандию (3 города там), обратно и в Бельгию не повезло в 1 месте, ничего про клопов не было в отзывах.

[Чейз]

как давно Вы были во Франции и США, например? Как часто?

Вы знаете, во Франции я не только где только не жила, от Кана до Сен-Мало, от Страсбурга до Дижона, и т.д., но однажды (10 лет прошло, да, время летит) занималась поселением гостей нашей конференции где-то в 15-ти парижских отелях, в основном бюджетных на грани обитаемости, на дистанции от Берси до Марэ. Репрезентативная выборка. Nope. Никаких домашних животных. Вот номер в одном из них ограбили, это было. А в Штатах я провела 8 лет, в одной из квартир (в Чикаго) тараканы были, да, но она была такая уникально дешевая, что я смирилась и жила в обнимку с аэрозолем. Клопов - nope, нигде, от Сиэтла до Тампы, от NYC до LA. При очень бюджетных (в основном) жилищах. В последний раз что-то снимала в Париже (Бест Вестерн у Бастилии, колоритно замусоренная квартирка в Марэ) два года назад. Nope. В Париже, кстати, лет 6 назад прожила те самые сакраментальные 2 месяца в недорогой квартирке примерно в 10 минутах от поминавшейся выше Опера Гарнье. Nope. При этом я не отрицаю, что в отдельных магазинах есть отдельная колбаса. Но не перестаю изумляться. Я живых клопов видела в последний раз в московском районе Черемушки 40 лет тому назад.

[Автопутешественник]

На самом деле с клопами у меня в Европе это единственное приключение было. За все годы поездок. До этого только в начале века в Москве, в Шератоне в р-не Петровско-Разумовской.
Но, конечно, в бутик-отеле в Брюгге было полной неожиданностью. Конечно, там в центре города, практически все здания старинные. Но уж от насекомых избавиться не так и сложно, на мой взгляд.
И кто ж в отзывах такое напишет? В смысле не пропустит модерация букинга такой отзыв.
Мир меняется, с ковидом многие отрасли бизнеса претерпят безвозвратные изменения. Наблюдаю ситуацию в своей сфере. Мелочь, постоянно путавшаяся под ногами, разорилась. Выстояли те, кто не жил в кредит. Разорились многие туроператоры, в основном те, что строили пирамиды по схеме "получил с клиента до поездки, расплатился с отелями-перевозчиками-гидами по завершении проданного тура". Во время кризиса будут развиваться самостоятельные путешествия. И путешественник будет вынужден выбирать наиболее дешевый вариант бронирования одного и того же места пребывания.
Рынок сдачи жилья в долгосрочную аренду, опять же на мой взгляд, также будет расти. Кому раньше и не надо было, будет сдавать пустовавшее до того жилье.
То же касается и краткосрочной сдачи.
Не более, чем мое мнение.
Вот вопрошающему, на мой взгляд, несколько сложнее будет. Так как разница в уровне жизни в Украине и в развитых европейских странах сильно увеличится.
И если нет стабильного дохода в твердой валюте, месяц в Европе может стать для многих просто мечтой, пока что несбыточной.

Данные из первых рук, дочь снимает квартиру в районе Камппи, центр Хельсинки.

Аренда+коммуналка (вода, электричество..) 1200 евро за приличную студию в 27 кв.м.
Продуты - примерно 30 еврох30 дней, т.е. еще 900.
Карточка-проездной 60 евро
На мелочи по хозяйству, личную гигиену накинем еще хотя бы сотню в месяц.
Итого 2200 евро только на минимальные расходы в месяц. Без учета затрат на мобильную связь и Интернет, посещение кафе (минимум 10..15 евро за раз), покупку одежды (считаем что автор не будет в этот период шопиться от слова совсем). То есть видим минимальный пакет существования. Минимально считаем, для усреднения от финских цен откидываю порядка 20%. Грубо 2000 евро требуется.
И то, как считать. Если Автор пойдет искать жилье на агрегаторах, то с его запросами он никак не уложится в 1200 (40 евро в день) ни в одном приличном районе крупного европейского города в "самых развитых европейских странах".

[SolarKitten]

То есть видим минимальный пакет существования.

Ну скажем так - это не совсем минимальный. С квартирой можно ужаться - отъехав подальше от центра можно утоптаться в 800-900 евро с коммуналкой и страховкой.
Продукты на одного человека - 30 это если ни в чем себе не отказывать по качеству (и пользоваться готовой кулинарией в магазинах), а так достаточно легко где-то в 10-15 в день уложиться, если готовить самостоятельно.
Итого аренда, коммуналка, транспорт, еда, страховка жилья, интернет, хозмелочи - можно уложить где-то в 1600.
Теоретически.
А на практике в скандинавских странах вообще и в Хельсинки в частности рынок дешевой аренды в востребованных городах - это рынок арендодателя, и чтобы что-то снять по дешевой цене (напрямую от муниципалитета или фирмы-владельца) - надо участвовать в конкурсе заявок. Где автору темы с его нулевой кредитной историей в стране - почти ничего не светит.

Ну и про арендный депозит не забываем (теоретически можно вместо депозита купить гарантию с помесячной оплатой, но опять же - нерезиденту с нулевой кредитной историей никто такую услугу не даст).

[Автопутешественник]

а так достаточно легко где-то в 10-15 в день уложиться, если готовить самостоятельно.

Не уверен. даже когда в Германии жил. И сейчас там старшая дочь проживает, не шикуя. Можно, конечно, прикинуть бомж-корзину из макарон, мороженой свинины (про птицу-рыбу забыть навсегда), дешевого чая и т.п. Или одни пельмени есть, по 2 евро за пачку.
Но тут-то вопрошающему требуется нормальная еда, да еще с претензиями на питание ночью. Сколько самый дешевый бутер стоит на вокзале?
Да и обсуждали исходно не вопрос выживания. Выжить можно и вообще без денег. Опыт есть такой у меня, в одной из самых дорогих стран Европы. Но именно выжить.
А тут человек ищет как изменить свою жизнь к лучшему.

[Blue Jay]

С квартирой можно ужаться - отъехав подальше от центра можно утоптаться в 800-900 евро с коммуналкой и страховкой.

А запрос ТС- в центре жить. Причем, в жилье хорошего качества. А так-то, все знают, каким способом можно ужаться...

[pol_sveta]

А запрос ТС- в центре жить.

а с чего вы это взяли? Запрос был

Под понятием "бюджетненько" предполагается что мне не нужен 2 бедрум где то в центре Парижа с видом на эйфелевую башню :D

[Автопутешественник]

Вот исходный запрос:

Естественно с бытовой техникой (стиралка сушилка) в доме а не с прачечной по записи на неделю вперед.

Под понятием "бюджетненько" предполагается что мне не нужен 2 бедрум где то в центре Парижа с видом на эйфелевую башню :D

Достаточно чтоб район был развит и там проживало местное население (причем приличное), ну то есть для франции это Французы а для Германии немцы но никак не турки!
Город кстати не обязательно это должна быть столица, главное чтоб город был городом а не поселком из которого все в 7:00 Отчаливают в столицу.

Итого: требуется приличное жилье с достойным окружением в хорошем районе.
Открою страшную тайну, в приличных европейских городах приличное местное население не селится в Сити. А как раз и проживает в таких "поселках", откуда и ездит на работу. Это либо приличный жилой комплекс, либо такнхаус, либо свой дом. Да, в таких местах есть недвижимость, сдаваямая в аренду. Но целевая группа для арендодателей - высший менеджемент, а не мечтатель из страны 3-го мира.
Надо просто задать себе вопрос как отнесется проживаюшее в приличном районе население к появлению чуждого им элемента.
Путь один - начать с чего попроще. Крохотной студии с разномастными соседями. Пахать так, как не снилось раньше с тем, чтобы с некоторой вероятностью через многие годы придти к тому, чтобы стать желанным и уважаемым жителем такого района.

[pol_sveta]

ТС не нужен даже

2 бедрум

а вы говорите про

приличный жилой комплекс, либо такнхаус, либо свой дом

И ему не нужно

через многие годы придти к тому, чтобы стать желанным и уважаемым жителем такого района.

он хочет на пару месяцев сменить обстановку

[Djim-en]

а так достаточно легко где-то в 10-15 в день уложиться

Невозможно)))) самое дешевое разливное пиво в центре Хельсинки 8-90 за пинту, Бруклин приличное)))

[pol_sveta]

ТС не пьет пиво. И кофе вроде тоже не пьет :) Интересно, как насчет вина? Или что он там собрался пить в кафе? Чай? Колу? Водку?

[Inn23Fanta]

А если что-то типа Бордо, и город приличный и французы, и в общем то бюджетно (было лет 5 назад)?

[Автопутешественник]

В развитых европейских странах вполне можно пить воду из-под крана. В ряде кебабных напиток включен в стоимость обеда (но не ужина). Я уже как-то делился лайф-хаком, что общепитом в Европе дешевле пользоваться до окончания времени ланча. То есть обедать надо во воемя ланча. Это дешевле в разы.
А если посетить то же самое заведение после 15 часов, то уже совсем другой расклад. Если ночью, то еще дороже.

самое дешевое разливное пиво в центре Хельсинки 8-90 за пинту

У тебя несколько устаревшие сведения :) Докризисные. Теперь еще дороже.
Хотя пиво и страна Суоми вообще понятия с трудом совместимые, в моем понимании. С другой стороны, мой старинный приятель, владелец кемпинга в Хартоле, был крайне удивлен, когда я ему привез в подарок пиво из Баварии.
- А что, пиво где-то еще варят, не только в Финляндии?
- ....... я не нашел что ответить, сказал что пытаются :)

[SolarKitten]

самое дешевое разливное пиво в центре Хельсинки 8-90 за пинту

Барный алкоголь в Скандинавии - верный путь к разорению :) Нормальные финны в доковидную эпоху периодически отправляются в алкокруиз и тарятся на пароме ящиками по 1,5-3 евро за литр.

[Blue Jay]

А если что-то типа Бордо, и город приличный и французы

А мне как раз мало в Бордо французов показалось. У одной из старинных церквей вообще какой-то арабский блошиный рынок раскинулся. Были в позапрошлом году.

[Kelly777]

Чейз, несколько лет назад искала отель в Париже и в отзывах читала о клопах и даже фото приложили и несколько отзывов было об одном отеле. Названия не помню уже, но отель был 3 звезды в 9 округе в районе Больших Бульваров. И в Москве они оказывается сейчас тоже есть. Уже несколько человек жаловались после сдачи в аренду квартир и совсем в разных районах Москвы.

[Автопутешественник]

Нормальные финны

Имеют право ввозить 110 литров пива, не считая остального типа 10 литров крепкого и 60 литров неигристых вин. И, за редким исключением, тарятся не на пароме с его разорительными ценами (исключая совсем бурду), а в СуперАлко в Эстонии, а еще лучше в Латвии.

мало в Бордо французов показалось

Это общая тенденция. В любом более-менее крупном городе "несчастных беженцев" как грязи. И чем ближе к центру или туристическим районам, тем их больше. Исключение составляют менее развитые европейские страны, откуда арабо- и афроевропейцы тянутся в более благополучные страны, где пособие выше и наркота лучше продается.

[Djim-en]

Нормальные финны в доковидную эпоху периодически отправляются в алкокруиз и тарятся на пароме ящиками по 1,5-3 евро за литр.

"Кому то и кобыла невеста" )))

[ndia]

а так достаточно легко где-то в 10-15 в день уложиться, если готовить самостоятельно.

НИкак не укладываюсь (надо меньше есть)

И в Москве они оказывается сейчас тоже есть. Уже несколько человек жаловались после сдачи в аренду квартир и совсем в разных районах Москвы.

это и есть проблема, что они путешествуют вместе с арендаторами

В развитых европейских странах вполне можно пить воду из-под крана. В ряде кебабных напиток включен в стоимость обеда (но не ужина). Я уже как-то делился лайф-хаком, что общепитом в Европе дешевле пользоваться до окончания времени ланча. То есть обедать надо во воемя ланча. Это дешевле в разы.
А если посетить то же самое заведение после 15 часов, то уже совсем другой расклад. Если ночью, то еще дороже.

Что считать за "развитые"?? =) Сведения устаревшие про общепит от слова совсем.... к сожалению.
Воду типа можно пить из под крана везде, но немцы говорят, про итальянскую, что не стали бы (я пью, но периодически на глазах у местной изумленной публики покупаю что-то типа Аква Панна... Ночью.... сейчас все закрыто. В Париже сегодня с 21 до 6 стартует комендантский час...

[Автопутешественник]

Сведения устаревшие про общепит от слова совсем.... к сожалению

Вчерашние сведения.. Живу в одной из самых развитых стран.

но немцы говорят, про итальянскую, что не стали бы

Напоминает диалог из "Мимино":
- У нас в Дилижане кран открываешь, вода течет - второе место в мире занимает!
- А первое в Ереване, да?
- Нет, в Сан-Франциско.
- А Боржом!? Сначала думай, потом говори...
Это я насчет кулика и болота.
В скандинавских странах, если не дай Боже где-то не питьевая вода, то все плакатами увешают с предупреждениями.

[Blue Jay]

Это общая тенденция. В любом более-менее крупном городе "несчастных беженцев" как грязи

Это Вы ТС или мне рассказываете?)

[Serpent849]

А если что-то типа Бордо, и город приличный

Вот как раз там подруге из Чехии пришлось арендовать жилье на семестр через . из-за бюрократических и прочих заморочек. Очень большая конкуренция со студентами-французами.

[Чейз]

из-за бюрократических и прочих заморочек

Кстати, для ТС (который, видимо, наконец купил глобус и ушел от нас надолго, если не навсегда): эти самые заморочки на рынке прямого, без жадных агентств и агрегаторов, съема жилья есть практически во всех развитых странах, чем развитее, тем заморочистее: кредитная история, ИНН, SS#, страховка, счет в местном банке, кредитная карта местного банка - это только то, что я навскидку вспомнила. Вот в Парижске мою крохотную, но полностью упакованную, новенькую и относительно недорогую (типа 1200 за месяц) квартирку я бы сама снять не смогла, ее снял дружественный офис, который отвечал всем заморочкам, а я квартплату отдавала им. А в других местах - да, ., агентства или тоже друзья-знакомые. Но времена лучшеют.)) А то было такое, что во Франции жд билет в автомате нельзя было картой иностранного банка оплатить.))

Да, а про клопов - по-моему, Форуму Винского стоит открыть, следуя тренду мировых СМИ, раздел факт-чекинга. И проводить там обсуждения таких популярных фейков, как вонючие венецианские каналы, уличное воровство в Неаполе, злобные беженцы-убийцы или, вот, злобные французские клопы 9-го аррондисмана (в окрестностях Пигаль, кстати, запросто). ;)))

[Inn23Fanta]

Serpent849, ну просто я была там как-то на учебе, давненько правда, по сравнению с Парижем Так очень демократично, а места какие .... океан, дюны, Испания рядом, красота !!! Опять же барчики, кебабные, и маргиналов ну разве чуть чуть в центре.

[Автопутешественник]

я была там как-то на учебе, давненько правда

Мигранты и тогда тоже были. Но это ни в какое сравнение не идет с настоящим временем. Еще лет 5 назад все было иначе.

[Djim-en]

Еще лет 5 назад все было иначе.

В моей деревеньке где я жил в Германии, ещё 5 лет назад был лагерь для беженцев, стоял один дом барачного типа, сейчас там 16 таких домов.

[Автопутешественник]

стоял один дом барачного типа, сейчас там 16 таких домов.

Таких историй множество.
В начале восьмидесятых моя супруга еще подростком жила в Приштине. Сначала на их улице появился первый албанец, купил дом. Через год этих домов стало больше, подтянулись родственники. Чем все закончилось известно.
В начале этого века супруга работала в Стокгольме, я иногда приезжал. Уже тогда в районе Бромма было все отнюдь не чудесно. история продолжается. А в 2011-м я на Дроттинготен видел мужика, раздающего Кораны на шведском.
В Германии бываю постоянно. Там вообще "пропал дом"(с). Помню, встречал дочь на автовокзале Дюссельдорфа, машину бросил на стоянке Почты напротив Хауфбанхоффа (кто не знает, это очень недорогой и спокойный вариант парковки рядом с вокзалом). У вокзала, как положено, т.е. сидя на корточках, тусуется арабская молодежь. С какой тоской я вспоминал времена, когда нет-нет да услышишь русскую матерную речь там же. Тут было понятно, что чуть-что, Родина не поможет. так что вопрос ТС "без турков", это вообще не про Германию. В этой стране очень мощная курдская община. И даже в небольших городках эти деятели встречаются. Конечно, скорее всего они просто "глаз режут". И все же.

[Djim-en]

Там вообще "пропал дом"(с)

К сожалению в Финляндии тоже. В Хельсинки их вообще туча, вечерами-ночами лежат вповалку в ТЦ, я периодически ночью хожу в гостиницу через "Форум" так там просто негритянско-арабский анклав.

[Inn23Fanta]

Ну про Афины лучше вообще речь не заводить :)
А, вспомнила где нет вот этого всего, в Токио и в Японии в целом.

[Автопутешественник]

я периодически ночью хожу в гостиницу через "Форум"

В центре Хельсинки и днем такая же ситуация. А уж вокзал вообще напоминает Витебский в Питере в 90-е годы. У меня до ковидокризиса часто получалась стыковка до Аллегро как раз с половины девятого до десяти утра. Мрак просто. Полиция бессильна по причине толерантности.

[Inn23Fanta]

Ну вот например в Милане, у вокзала, толпа нигеров долбит шмаль, один демонстративно встаёт подходит к памятнику забирается на него (это метр полтора где то) и извините, поливает все вкруговую, разве это не должно наказываться? Штрафы там не знаю, ещё что-то.

[Автопутешественник]

Полицейские боятся потерять работу, будучи обвиненными в разжигании межнациональной ненависти. Это общеевропейская беда. То же самое в Швеции.
За всеми этими программами помощи беженцам тупо стоят огромные деньги, и заинтересованные стороны.
Иначе в сознание среднего европейца уже трудно вдолбить за каким лешим их столько пустили. И почему их надо кормить. Не работают они нигде. В разных странах наблюдал.
Курды в Германии, кстати, работают. Так что пример с "турками" как минимум неудачный. Беда с другими.
Год назад наблюдал как в супермаркете в субботу арабы воровали пиво. Это в Финляндии.
Я просто пытался сложить в голове ислам, бухло и воровство...
Плохо, что от этой мрази уже никак не избавиться.

[Inn23Fanta]

Автопутешественник, видимо есть более толерантные страны есть менее, предел рано или поздно наступит.

вот поэтому у меня пазл с короновирусом складывается только в сторону того, что пытаются остановить миграцию и бесконтрольный поток беженцев.

[hellen-k]

вот поэтому у меня пазл с короновирусом складывается только в сторону того, что пытаются остановить миграцию и бесконтрольный поток беженцев.

Мигранты редко летают регулярными рейсами. На Сицилию все лето как обычно приплывали нелегалы на лодках. С ковидом и без. И их как обычно вылавливали, держали в карантине, лечили. Никто лодки не топил и обратно не отправлял.

[Автопутешественник]

все лето как обычно приплывали нелегалы на лодках. С ковидом и без. И их как обычно вылавливали, держали в карантине, лечили. Никто лодки не топил и обратно не отправлял.

Более того, продолжается их распихивание по странам. В Том числе и Финляндия вынуждена принимать эти заряды замедленного действия.

[Inn23Fanta]

Так а почему им тогда позволяют вести себя хуже свиней, причём в местах где памятники, люди приличные ходят, работают с утра до ночи, дети гуляют?
То есть ты работаешь как конь, спешишь на обед и тут тебя нигер облил или ограбил по пути не в кипиш :(

[hellen-k]

почему им тогда позволяют вести себя

Правительства щеголяют друг перед другом толерантностью. Никто не решается первым предложить топить лодки и вывозить мигрантов в товарных вагонах на их историческую родину. Ибо другие "заругают", сейчас же гуманизм рулит.

А ведь если затопить пару лодок, их поток прекратится...

[Чейз]

А ведь если затопить пару лодок, их поток прекратится...

Ага, и развитость развитых стран прекратится. Совершенно прямая связь между соблюдением прав человека и уровнем жизни ужо совершенно научно доказана. (Discuss.))

[i_crust]

Чейз, а ведь когда-то под соблюдением прав человека подразумевались в первую очередь права граждан страны, а не права беженцев, которые их обретают, забывая обрести обязанности.

[Torn07]

когда-то под соблюдением прав человека подразумевались в первую очередь права граждан страны

Вы об этой стране - Deutschland über allen ..???