Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1651

Сообщение ilbl » 07 янв 2021, 20:04

Mser писал(а) 07 янв 2021, 18:58:1. Влияет ли температура и влажность, и прочие климатические

Не влияют.

Mser писал(а) 07 янв 2021, 18:58:2. Как вы прокомментируете ситуацию в ЮВА и Странах Африки

Где нет тестов - там нет и диагностики и соответственно трупов (вернее, данной причины смерти; а 200-300 свежих могил в ряд на Минском кладбище - это так, умершие от "двусторонней пневмонии"; ну и в ЮВА то же самое). А опасная мутация из ЮАР выявляется уже по возвращении туристов "оттуда" в страны 1-го мира.

Mser писал(а) 07 янв 2021, 18:58:Штрафовать человека, с оружием в руках? И вокруг него тоже все с оружием

Вот как раз это - вообще не проблема. Россиянину может и не понять, но тут народ, побегавший в армии Н-ное количество лет с полной выкладкой, как-то очень ответственно подходит к вопросу применения оружия.

Mser писал(а) 07 янв 2021, 18:58:Все друг другу родственники и знакомые.

Проблема скорее не в этом, а в наличии больших общин коллективно-недисциплинированных граждан, которым аргументы минздрава и правительства - до однохо места, а рулит у них только собственное "верю-не верю". Это общины религиозных ортодоксов, почти исключительно ашкеназы (ортодоксы восточный стран и Марокко - как-то гораздо более сговорчивы и для них минздрав это не пустой звук), и мусульман (арабы и особенно бедуины). Контроль среди светского еврейского населения проще и порядок навести легче - несмотря на "на четверть бывший наш народ" и на "родстевнников и свойственников".
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3927
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1652

Сообщение Mser » 07 янв 2021, 20:35

ilbl писал(а) 07 янв 2021, 20:04:Не влияют


Вы вогнали меня в «ступор». Наверное, я «недопонимаю...».
Моя картина мира следующая:
Вирус есть!!! Его летальность не «нулевая». Есть страны мира, где ИСЧЕЗ вирус гриппа и соответственно смертность от него (-98%). «Кровь из глаз», но ладно, «верю»!

А теперь, следующее, поправьте меня, пожалуйста, в моих рассуждениях.
Есть не богатые и откровенно бедные страны в регионах Африки и ЮВА. Гриппом, и ещё ого-ого какой кучей болезней, там болели и умирали, как у всех. Со статистикой и тестами, там никогда не заморачивались, «умер Муй Ин, и «бог» с ним (не криминал, и ладушки)».
Есть старые болезни + новый вирус. Предыдущие болезни, как не лечили, так и не собираются лечить.
Где, + смерти?

Обрушили экономику стран на 40-50%. Я не доктор, но я очень хорошо умею «считать и сопоставлять цифры». И они, «не сходятся»...

Насчёт штрафов и законопослушности, ответственности. «Я, таки, Вас «умоляю»,... ну итдп».
Подошли. Оформили протокол. Внесите в кассу.

Где здесь возникают «правозащитники»?
Или, все «капельку сложнее»?
ilbl писал(а) 07 янв 2021, 20:04:вернее, данной причины смерти; а 200-300 свежих могил в ряд на Минском кладбище - это так, умершие от "двусторонней пневмонии"; ну и в ЮВА то же самое). А опасная мутация из ЮАР выявляется уже по возвращении туристов "оттуда" в страны 1-го мира.


Вы доктор. Для вас, каждая жизнь «священна»...

300 на страну за год, при населении несколько десятков миллионов нищего населения за год? В криминальных разборках ежегодно гибнет больше на пару порядков.
CNN конечно формирует мнение, но вот решения о движениях денег принимаются «немножко, на других основаниях».

С вирусом из ЮАР и Великобритании(ее вы не упомянули), вопросов ещё больше, Толи это VAC-21, то ли очередное «британские ученые» (по факту первокурсники марганцовку с пургеном перепутали).
Mser
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 07.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 54
Страны: 34

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1653

Сообщение ilbl » 08 янв 2021, 00:07

От merial. Есть тема: Коронавирус смертность
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3927
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1654

Сообщение alvd » 12 янв 2021, 22:27

Группа ученых Стэнфордского университета опубликовала в European Journal of Clinical Investigation
свое исследование влияния локдауна на распространение COVID-19.

Выводы:
"Мы не ставим под сомнение роль мер в области общественного здравоохранения, но никакого дополнительного выигрыша от стратегии "сидидома" и закрытия предприятий нам обнаружить не удалось. Возможно, какой-то выигрыш и можно получить, но он не перекрывает негативных последствий таких жестких мер. Адресные меры гораздо более эффективны."

Блогер, у которого я почерпнул ссылку на это исследование, утверждает, что аналогичных исследований, подтверждающих эффективность локдаунов, в научных журналах не публиковалось.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10. ... 08ZOFL4zos
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1655

Сообщение Arina BY » 30 янв 2021, 11:22

Отсрочка лечения рака из-за пандемии оказалась проблемой во всем мире. К такому выводу пришли ученые из Канады и Великобритании. В опубликованной в BMJ работе они изучили исследования о связи смертности при раке с задержкой лечения, которые были опубликованы с 2000 по 2020 годы. «Даже четырехнедельная отсрочка лечения рака связана с повышенной смертностью по показаниям хирургического, системного лечения и лучевой терапии для семи видов рака (злокачественные опухоли мочевого пузыря, молочной железы, толстой кишки, легких, шейки матки, головы и шеи)», — указали авторы.
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1656

Сообщение Poseidon » 01 фев 2021, 10:55

Бессимптомники с COVID-19 могут быть незаразны. К такому выводу пришел международный коллектив ученых из Китая, Великобритании и Австралии.
Что-то поздно пришли к такому выводу, но хоть пришли. И то хорошо.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46040
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3881 раз.
Поблагодарили: 13884 раз.
Возраст: 50
Страны: 74
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1657

Сообщение ilbl » 01 фев 2021, 13:00

Предлагаю дождаться официального мнения ВОЗ, поскольку оно основывается на выводах/рекомендациях не одной группы исследователей, а многих. Пока что велик шанс, что выводы данной одной группы будут опровергнуты выводами других многих групп. По крайней мере, судя по темпам распространения инфекции.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3927
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1658

Сообщение Midnight Dancer » 01 фев 2021, 13:27

ВОЗ - это та организация, которая вчера просила отменить массовую вакцинацию в странах Европы?
Говорят, сначала нужно привить население стран Африки.
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1659

Сообщение ilbl » 01 фев 2021, 13:32

Да, я читал про критику ВОЗом стран ЕС за то, что запретили экспорт своих вакцин в третьи страны (видимо, речь была именно за страны Африки? - Вам виднее, я именно такой нюанс упустил). Однако, НИГДЕ не было сказано, что ВОЗ не рекомендует массово прививать европейцев.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3927
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1660

Сообщение Midnight Dancer » 01 фев 2021, 14:34

ilbl, так что же вы поиском не воспользовались?
Я должен пруфы тащить?
А зачем вы написали слова, которых я не говорил? Укажите, где в моей реплике было слово «рекомендовать» или «не рекомендовать» в любой форме, лице, роде, наклонении. Как называется искажение речи оппонента без цитирования? Вольное изложение? Переклад? Цитирование наобум?
БОЛЬШИМИ БУКВАМИ крик ваш был на что нацелен?
Вложения
Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность
Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1661

Сообщение Iceberg331 » 01 фев 2021, 17:49

Воз решила сначала вакцинки на неграх попробовать.
А какие лицемерные турусы на колесах развели о помощи несчастным бедным странам.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1662

Сообщение ilbl » 01 фев 2021, 21:46

Iceberg331 писал(а) 01 фев 2021, 17:49:Воз решила сначала вакцинки на неграх попробовать.

Не совсем. На неграх и латиносах вакцины испытывали еще до их лицензирования в ЕС и в США. Сейчас же речь идет о том, чтобы сначала спасти стариков и медиков, скажем, в Европе, в Африке и всякой прочей Азии, а уже после этого прививать все остальное взрослое и не очень население ЕС и прочих "белых" стран.
Т.е ЕС говорит, что своя рубашка ближе к телу. А ВОЗ желает ради [черного] друга снять последнюю рубашку, причем добро бы с себя - нет, с других [с тех самых европейцев].
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3927
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1663

Сообщение Iceberg331 » 01 фев 2021, 22:32

ilbl писал(а) 01 фев 2021, 21:46:Сейчас же речь идет о том, чтобы сначала спасти стариков и медиков

Судя по смертности от вакцинок этих самых спасаемых стариков и медиков, таки решили на бедных неграх еще попрактиковаться. Тем более у пфайзера богатый опыт в тестированиях на неграх с неважным, особенно для этих негров, результатом.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1664

Сообщение alvd » 01 фев 2021, 22:40

ilbl писал(а) 01 фев 2021, 21:46: сначала спасти стариков и медиков, скажем, в Европе, в Африке и всякой прочей Азии

А что там страшного в Африке?
Судя по статистике, у них там все отлично, за редким исключением, даже эталонная для Европы Финляндия обзавидуется таким показателям заболевваемости и смертности, не говоря уж про менее благополучные.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1665

Сообщение ilbl » 02 фев 2021, 00:29

alvd писал(а) 01 фев 2021, 22:40:Судя по статистике, у них там все отлично

Да, иногда чертовски полезно не уметь считать - вот и будет хорошая статистика; не делать тесты - и не будет тестируемого заболевания; не иметь нормального здравоохранения - тогда нечему будет накрываться медным тазом.

Разумеется, нам африканские, латиноамериканские и южноазиатские старики до одного места - не их же мы ездим трахать. Но ВОЗ думает иначе.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3927
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1666

Сообщение Inn23Fanta » 02 фев 2021, 07:59

ilbl, что??? Что делать?
Inn23Fanta
полноправный участник
 
Сообщения: 492
Регистрация: 29.07.2020
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1667

Сообщение alvd » 02 фев 2021, 09:50

ilbl писал(а) 02 фев 2021, 00:29:Разумеется, нам африканские, латиноамериканские и южноазиатские старики до одного места - не их же мы ездим трахать. Но ВОЗ думает иначе.

Решения ВОЗ уже привели к экономическому кризису, а он неизбежно ведет к росту голодных смертей в беднейших странах. Поэтому нет оснований считать, что они думают о благополучии стариков Африки или ЛА.
Они занимаются укреплением своего влияния и продвижением интересов "биг фармы".
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1668

Сообщение Iceberg331 » 02 фев 2021, 11:10

ilbl писал(а) 02 фев 2021, 00:29:Разумеется, нам африканские, латиноамериканские и южноазиатские старики до одного места - не их же мы ездим трахать. Но ВОЗ думает иначе.

Вы считаете, , то надо привить в первую очередь тех, кого вы ездите трахать? Так привитые все равно могут быть переносчиками. Еще и незаметно.
Что думает ВОЗ и что она думала, когда скрывала начавшуюся эпидемию в Китае, это дело темное.
Наверное, все о бедных стариках переживала.
А уж как Гебресус проводил интересы Китая в родной Эфиопии , всем давно известно.

Радует только то, что ВОЗ наконец то заявила, что привитые тоже могут быть разносчиками и не рекомендовала ЕС вводить их дурацкие иммунные паспорта.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1669

Сообщение ilbl » 02 фев 2021, 11:51

alvd писал(а) 02 фев 2021, 09:50:Решения ВОЗ уже привели к экономическому кризису

ВОЗ ничего не решает. ВОЗ может только рекомендовать. А принятие тех или иных решений на основе данных рекомендаций - это дело каждого конкретно государства/правительства. Разумеется, в каждой стране есть минздравы и специалисты соответствующего профиля, которые советуют правителям как конкретно поступать, принимать или нет рекомендации ВОЗ, и чем чревато то или иное решение.

Iceberg331 писал(а) 02 фев 2021, 11:10:Вы считаете, , то надо привить в первую очередь тех, кого вы ездите трахать?

Нет, я как раз из тех, кто считает, что своя рубашка ближе к телу - т.е что надо в первую очередь привить себя и граждан своей страны, т.е насколько возможно оградить от заболевания и его осложнений себя и своих близких. А уже потом думать о всех прочих - об Африке/ЮВА/латиносах даже не во вторую, а скорее в десятую очередь.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3927
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1670

Сообщение Midnight Dancer » 02 фев 2021, 13:07

Iceberg331 писал(а) 02 фев 2021, 11:10:Радует только то, что ВОЗ наконец то заявила, что привитые тоже могут быть разносчиками и не рекомендовала ЕС вводить их дурацкие иммунные паспорта

Так чего в этом хорошего? Готовы платить по €67 за ПЦР на границе?
В Англии так и вовсе £117.00
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1671

Сообщение alvd » 02 фев 2021, 18:34

ilbl писал(а) 02 фев 2021, 11:51:ВОЗ ничего не решает.

ВОЗ решила устроить панику по случаю коронавируса и у нее это отлично получилось.
Конкретные решения, естественно, принимали страны, но атмосферу психоза, в которой эти решения принимались, создавала и ВОЗ тоже, в первых рядах.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1672

Сообщение Midnight Dancer » 02 фев 2021, 18:39

alvd, жаль, не могу вам поаплодировать.
Iceberg331, и вам тоже. В любом случае, поддерживаю вами сказанное насчёт этой коррумпированной международной организации.

Представитель Всемирной организаций здравоохранения Кармен Долеа сообщила официальную позицию ВОЗ:
ВОЗ: не отказывайтесь от туризма из-за коронавируса
И благодаря этому сообщению десятки тысяч итальянцев и испанцев с февраля по март разнесли вирус по Европе.
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1673

Сообщение Serpent849 » 04 фев 2021, 04:54

Poseidon писал(а) 01 фев 2021, 10:55:Бессимптомники с COVID-19 могут быть незаразны
Кто сейчас за футболом следит, знает, что каждую неделю новые случаи в разных командах. Практически все бессимптомные. Но вспышки все равно возникают (5 и более активных случаев в одной команде). При том что игрокам даже раздевалкой нельзя пользоваться, только ехать сразу в отель и уже там душ.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1674

Сообщение jaridamu637ari » 05 фев 2021, 11:01

Serpent849 писал(а) 04 фев 2021, 04:54:Кто сейчас за футболом следит, знает, что каждую неделю новые случаи в разных командах. Практически все бессимптомные. Но вспышки все равно возникают (5 и более активных случаев в одной команде). При том что игрокам даже раздевалкой нельзя пользоваться, только ехать сразу в отель и уже там душ.


Хорошо, бессимптомники могут быть опасны. Ну и что? Они поперезаражали друг друга даже не зная того, и потом так же выздоровели, тоже даже не зная того. Как же опасно! Вспышки среди футболистов! Огого. Болеют и выздоравлиют даже ничего не чувствуя.
ilbl писал(а) 01 фев 2021, 13:00: Предлагаю дождаться официального мнения ВОЗ, поскольку оно основывается на выводах/рекомендациях не одной группы исследователей, а многих. Пока что велик шанс, что выводы данной одной группы будут опровергнуты выводами других многих групп. По крайней мере, судя по темпам распространения инфекции.


Это та самая ВОЗ которая в начале пандемии говорила, что а) вирус не передается от человека к человеку и что б) в Китай можно и нужно путешествовать, несмотря ни на что, потому что иначе это будет дискриминация Китая?
jaridamu637ari
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 28.01.2021
Город: Оттава
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1675

Сообщение alvd » 05 фев 2021, 12:18

jaridamu637ari писал(а) 05 фев 2021, 11:04:Они поперезаражали друг друга даже не зная того, и потом так же выздоровели, тоже даже не зная того. Как же опасно!

Да, очень похоже на то, что бессимптомные передают, но в таких дозах, что это не опасно.
Фактически получается аналог вакцинации.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1676

Сообщение jaridamu637ari » 06 фев 2021, 17:17

alvd писал(а) 05 фев 2021, 12:18:Да, очень похоже на то, что бессимптомные передают, но в таких дозах, что это не опасно.


Я про то, что если ты бессимптомный, то это означает, что твой организм легко справляется с вирусом. Настолько легко, что у тебя даже симптомов нет.
jaridamu637ari
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 28.01.2021
Город: Оттава
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1677

Сообщение семигор » 06 фев 2021, 22:30

Байден решил вернуть США в ВОЗ. А в США что? В США BLM.
И вот тут внезапно ВОЗ предлагает вместо Европы в первую очередь привить Африку.
И конечно, это всё никак не связано; чистое совпадение.)))
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1678

Сообщение ilbl » 07 фев 2021, 00:46

семигор писал(а) 06 фев 2021, 22:30:ВОЗ предлагает вместо Европы в первую очередь привить Африку

Ну, не совсем уж "вместо".
Гебрейсус просит (даже не требует) ЕС, типа вы своих стариков и медиков привили - теперь притормозите, пока широкие слои населения не прививайте, а дайте возможность в бедных странах (ака Африка) привить хотя бы медиков.
В принципе, при недостатке количества вакцин, такая просьба имеет свой резон: если в Африке все медики, или хотя бы бОльшая их часть, слягут с короной - кто будет пользовать тех же туристов, которые туда ездить продолжают, поскольку много где там карантина нет (по крайней бедности позволить себе не могут).
То есть я как израильтянин его и ВОЗ не поддерживаю - по мне так своя рубашка ближе к телу. Но резоны ВОЗ в принципе понимаю. А с другой стороны: ну не хватает у вас вакцин - так пролицензируйте в темпе российскую и китайскую, это может облегчить ситуацию. Или уже дождаться, пока линии по производству вакцин заработают в полную силу. Сколько это времени займет? Месяца 2-3? Ну так ничо - подождут африканцы.

https://nep.detaly.co.il/pandemiya-prin ... sionalizm/
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3927
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1679

Сообщение alvd » 07 фев 2021, 01:30

ilbl писал(а) 07 фев 2021, 00:46: если в Африке все медики, или хотя бы бОльшая их часть, слягут с короной - кто будет пользовать тех же туристов,

Вот интересно - в больнице, где работает моя знакомая, большинство врачей переболели еще весной и продолжают работать дальше.
Проблема заболеваемости врачей им только в первую волну была актуальна, сейчас уже нет.

Это какая-то уникальная больница, в других все совсем по-другому?
Откуда там берутся врачи, которые еще только собираются заболеть, почему с ними раньше этого не произошло?
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1680

Сообщение ilbl » 07 фев 2021, 01:46

alvd писал(а) 07 фев 2021, 01:30:Откуда там берутся врачи, которые еще только собираются заболеть, почему с ними раньше этого не произошло?

Соблюдали все рекомендованные меры предосторожности? В моей поликлинике из 3 врачей (2 семейника и я) переболел только я, причем уже после 1-й дозы вакцины. Семейники благополучно привились 2-мя дозами. Да и в больницах Израиля - да, есть достаточно народу переболевшего, но большая часть нет и вполне себе дотянули до вакцинации. Я как педиатр не могу со всех своих пациентов требовать масок - по закону у нас с 6 лет, а главное, до 2-3 лет они и не эффективны - к носу и рту более или менее вплотную не прилегают. Думаю, потому и заразился. А терапевт у нас с пациентом, который без маски, даже разговаривать не будет.

alvd писал(а) 07 фев 2021, 01:30:Это какая-то уникальная больница, в других все совсем по-другому?

Там, где к карантинным мерам и прочим предосторожностям относятся так же, как и Вы - там будет так же, как в больнице где работает Ваша знакомая. А там, где к этому относятся серьезно, и требуют скажем масок не только с персонала, но и с посетителей - будет по-другому.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3927
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1681

Сообщение alvd » 07 фев 2021, 10:11

ilbl писал(а) 07 фев 2021, 01:46:Там, где к карантинным мерам и прочим предосторожностям относятся так же, как и Вы - там будет так же, как в больнице где работает Ваша знакомая. А там, где к этому относятся серьезно, и требуют скажем масок не только с персонала, но и с посетителей - будет по-другому.

Речь шла об Африке. Откуда там возьмется такое же серьезное отношение, как в Израиле, и такая же обеспеченность СИЗ?
Все врачи, которые могли переболеть, давно уже должны были это сделать.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1682

Сообщение ilbl » 07 фев 2021, 12:20

За Африку не знаю - никогда там не был и не интересовался. Но на Филиппинах даже весь простой пипл штрафуют, и довольно жестоко, если просто появляются на улице без маски и забрала. Причем обязательны к ношению оба - и маска, и пластиковое забрало. Тогда как везде в мире только маска. Подозреваю, что с такими мерами у них и в больницах врачи как-то более защищены, т.е имеют шанс дотянуть до прививок незараженными. А Филы не сказать чтоб сильно богаче/развитее стран Африки, если вообще.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3927
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1683

Сообщение Midnight Dancer » 07 фев 2021, 13:41

ilbl, а в России, как известно, забрало запотело, поэтому маски И ПЕРЧАТКИ. Нигде в Европе или Америках нет требования о перчатках. В итоге вся сфера обслуживания и кредитные организации имеют работников с мацерацией кожи рук.
Причём уже, кажется, все понимают, что вирус не передаётся в лёгкие фекально-оральным путём, и надо бы сказать «перчатки ни от чего не спасают», но нет.

«Уважаемые пассажиры! Для проезда в московском метро перчатки столь же обязательны, как и маски. Пассажиры без перчаток могут быть не допущены к проезду в метро».
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1684

Сообщение ilbl » 07 фев 2021, 13:59

Midnight Dancer писал(а) 07 фев 2021, 13:41:Нигде в Европе или Америках нет требования о перчатках

Нету. Это лишнее. Но есть рекомендации за обработку рук спиртом (=санитайзер).
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3927
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1685

Сообщение Midnight Dancer » 07 фев 2021, 14:45

ilbl, у нас в Эстонии намедни задержали подозреваемого в нападении на вирусолога; обоснованием оказалось использование нападавшим канистры из-под стерилизатора: это указывает на то, что антимасочник пренебрегал основными указаниям депздрава: ношением маски, соблюдением санитарной дистанции по правилу 2+2 и продемонстрировал неверие в вакцинацию.

Я не шучу, я слушал выступление префекта полиции.
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1686

Сообщение Iceberg331 » 07 фев 2021, 22:06

Ли Тунцзэн, заместитель директора по инфекционным заболеваниям Пекинской больницы Юань, сказал, что исследования показали, что коронавирус дольше сохраняется в заднем проходе или экскрементах, чем те, которые взяты из верхних отделов тела, и для некоторых скрытых носителей вирус может быть присутствуют в их горле от 3 до 5 дней, что позволяет некоторым тестам давать ложноотрицательные результаты.
Взятие анального мазка может повысить точность в ключевых группах, отметил Ли во время интервью Центральному телевидению Китая.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1687

Сообщение alvd » 07 фев 2021, 22:43

ilbl писал(а) 07 фев 2021, 12:20:За Африку не знаю - никогда там не был и не интересовался

Про Танзанию здесь в отчетах писали, что там просто забили на борьбу с эпидемией:
"Да у нас каждый год эпидемии, одной больше, одной меньше - было бы из-за чего переживать" - примерно так их президент высказался.
Судя по отсутствию душераздирающих репортажей из Танзании, переживать было действительно не из-за чего.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1688

Сообщение ilbl » 07 фев 2021, 23:20

alvd писал(а) 07 фев 2021, 22:43:Судя по отсутствию душераздирающих репортажей из Танзании, переживать было действительно не из-за чего.

Так из Беларуси тоже нет душераздирающих репортажей - я имею ввиду КОВИД, а не протесты. При этом КОВИД там есть, и много, и мрут от него. Статистики разумеется нет, но есть рассказы друзей.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3927
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1689

Сообщение alvd » 07 фев 2021, 23:36

ilbl писал(а) 07 фев 2021, 23:20: Статистики разумеется нет, но есть рассказы друзей.


Кто-то от ковида умирает, безусловно - так и в странах, ведущих бескомпромиссную борьбу, тоже умирают.
Была бы белорусская смертность заметно выше, чем у решительных борцов - это не осталось бы без внимания и ВОЗ, и мировых СМИ.
Вовсю бы вопили: "Ага, вот Белоруссия не ввела жесткие меры - и смотрите, как она за это расплачивается."
Никакие местные власти не смогли бы скрыть.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1690

Сообщение alvd » 08 фев 2021, 10:26

verusik77 писал(а):Вы, очевидно, не в курсе как обстоят дела в Беларуси (как и не в курсе как эта страна называется). Местные власти там просто дают указания врачам не ставить неудобные диагнозы.

Трудно преодолеть многолетнюю привычку говорить и писать "на Украине", "в Белоруссии", "в Таллине".
Мои извинения тем, кого это задевает, никакого политического подтекста тут нет.

Я писал не про местные власти, а про реакцию в мире. Мало ли какие они указания дают, массовое вымирание от эпидемии все равно не скроешь, если оно есть.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1691

Сообщение Алена1976 » 08 фев 2021, 11:32

alvd писал(а) 08 фев 2021, 10:26:Трудно преодолеть многолетнюю привычку говорить и писать "на Украине", "в Белоруссии", "в Таллине".

Как жительница Беларуси, не имею претензий:)
Ничего страшного не вижу в использовании прежнего названия страны.

Касательно ситуации с ковидом, в Беларуси она не лучше, но и не хуже, чем где-то еще.
Заражения есть, по статистике в 2 раза выше, чем в первую волну. Но не думаю, что у нас все ужасно, а вот в запертой Европе- гораздо лучше.
Апокалипсиса нет. В эту волну койко мест в больницах хватает, тестов тоже. Масочный режим выдерживаем.
Ждем вакцинации.
Алена1976
почетный путешественник
 
Сообщения: 2480
Регистрация: 21.10.2010
Город: Минск
Благодарил (а): 893 раз.
Поблагодарили: 310 раз.
Возраст: 49
Страны: 28
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1692

Сообщение Midnight Dancer » 08 фев 2021, 11:48

Простите за флуд. Боже, первый раз встречаю разумного, мудрого и уравновешенного гражданина Белоруссии. Готов вам в пояс поклониться.
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1693

Сообщение Алена1976 » 08 фев 2021, 11:53

Midnight Dancer писал(а) 08 фев 2021, 11:48:Боже, первый раз встречаю разумного, мудрого и уравновешенного гражданина Белоруссии. Готов вам в пояс поклониться.

Спасибо на добром слове, конечно, но у нас весь народ очень хороший:)
Мой посыл был в том, что вроде и без жестких ограничений более-менее (тьфу тьфу тьфу, конечно), ситуация с ковидом стабилизируется
Алена1976
почетный путешественник
 
Сообщения: 2480
Регистрация: 21.10.2010
Город: Минск
Благодарил (а): 893 раз.
Поблагодарили: 310 раз.
Возраст: 49
Страны: 28
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1694

Сообщение alvd » 08 фев 2021, 11:58

Алена1976 писал(а) 08 фев 2021, 11:32:Касательно ситуации с ковидом, в Беларуси она не лучше, но и не хуже, чем где-то еще.

Я думаю, с точки зрения перспектив даже лучше, чем в странах с жестким карантином. Чем крепче страна запаковалась, тем дольше там будет продолжаться эпидемия. Чуть вожжи ослабили - и пошло по новой.

Больницы как мини-модель страны в целом - хороший пример.
Там, где работает моя знакомая, почти все переболели и продолжают работать дальше.
Коронавирусу они теперь только рады - такого дикого напряга, как весной, уже нет, страха самим заболеть тоже, а надбавку пока еще платят по-прежнему.
В израильских больницах, судя по комментам человека оттуда, все печальнее, их только вакцинация и спасет ( может быть). Соблюдали все меры жестче, чем у нас - теперь расплачиваются.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1695

Сообщение Midnight Dancer » 08 фев 2021, 12:50

Прям сказ про Латвию, которая всё лето 2020 не болела (почти), а теперь её накрыло такими мерами противодействия распространению заболевания, что сомневаюсь в здоровье головного мозга их правительства, в особенности на фоне соседних Литвы и Эстонии.
Да и Финляндия потрясает своим умищем. Ещё плотнее надо двери на засов.
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1696

Сообщение Dasha333 » 08 фев 2021, 21:09

И в португалии: так они закрылись год назад, такие предосторожности принимали, национальный локдаун, и вот в этом году хуже всех в Европе.
Dasha333
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 01.04.2020
Город: Гётеборг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1697

Сообщение Midnight Dancer » 08 фев 2021, 22:09

Израиль снова вырывается вперёд и забирает себе пальму первенства в маразме!

Глава департамента общественного здравоохранения при израильском Минздраве Шарон Альраи-Прайс, выступая с обзором эпидемиологической ситуации на заседании законодательной комиссии Кнессета, признала, что ожидаемых результатов от "третьего" локдауна достигнуто не было и эпидемиологическая обстановка в стране по-прежнему остается крайне тревожной. Главной причиной сложившейся ситуации Эльрои-Прайс назвала появление "британской" мутации коронавируса. "Мы в ситуации, когда эффективный коэффициент заражения равен единице и при этом снимаем ограничения. <…> Правила игры изменил "английский" штамм, который, по всей видимости, более заразный и вызывает протекание болезни в более тяжелой форме. Таким образом, мы оказались в другой ситуации. Если мы не хотим тысяч трупов, следует позаботиться о том, чтобы решения о послаблениях в карантинном режиме принимались осмотрительно и ответственно", — сказала Эльрои-Прайс. Говоря о "тысячах трупах" она, судя по всему, имела в виду число умерших в сутки, поскольку уже сегодня количество летальных случаев от "ковида" в Израиле уже превысило 5 тыс. человек. Еще одним заявлением, шокировавшим участвующих в заседании парламентариев, стало признание того, что даже вакцинация максимально возможного числа израильских граждан не обеспечит в стране коллективный иммунитет. Она также отметила, что полной защиты от повторного заражения коронавирусом не сможет обеспечить даже вакцина "Пфайзер". "Мы предполагали, что после первой прививки вакцины всё сразу изменится, но оказалось, что это не так. Мы наблюдаем, как мутации в мире заражают людей повторно. Пока у нас есть 2,5 млн детей, которых нельзя вакцинировать, мы, по всей видимости, не сможем обрести коллективный иммунитет даже в случае, если всё взрослое население будут привито", — заявила Эльрои-Прайс, напомнив, что и результаты клинических испытаний вакцины "Пфайзер" указывает, что она эффективна на 95%, а для пожилых людей — на 90%. "Это значит, что 5% населения не получат полной защиты", — констатировала глава департамента общественного здравоохранения. Снижение числа тяжелобольных до менее 1000 в качестве критерия послаблений карантинного режима она назвала вынужденным "сумасшествием", поскольку в Минздраве понимают, что "невозможно столько времени держать Израиль в заложниках", по словам Эльрои-Прайс. Вместе с этим, она высказалась категорически против послаблений для прилетающих из-за границы израильтян. "Британская мутация наглядно продемонстрировала нам, что происходит после того, как кто-то зараженный этим штаммом въезжает из-за границы в страну. Это будет бесконечная борьба при понимании того, что этот штамм могут привезти из любой точки мира. У меня нет никакого желания держать граждан страны за границей. С эпидемиологической точки зрения нет проблемы, если прилетающие из-за границы израильтяне будут проходить через режим изоляции в отелях", — подытожила Шарон Эльрои-Прайс.
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1698

Сообщение ilbl » 08 фев 2021, 23:42

Не совсем понял, а что Вам не понравилось с Израилем?
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3927
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1699

Сообщение Midnight Dancer » 09 фев 2021, 01:15

ilbl, словосочетание «бесконечная борьба»: судя по речи, она прямо-таки предполагается на последующие сто лет. Вообще смерть туризму как таковому, да и в принципе через сто лет никто не будет уже помнить, с чего это началось, - «здесь всегда было так заведено».
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1700

Сообщение ilbl » 09 фев 2021, 09:47

Midnight Dancer, 1. Читайте статьи на языке оригинала - и все (ну или очень многое) встанет на свои места. Данную статью Вы цитируете в переводе, причем в очень неточном, потому ряд высказываний суть плод фантазий переводчика (ну или машины, если перевод машинный), что в конце концов извращает суть.
2. Да, о данном заседании правительства у нас много писали в прессе/в новостях по ТВ, главным образом смакуя тот срач между паханами, который там случился. Не исключено, что было высказано до хрена преувеличений и патетики - как всегда в запале ссоры, с Вами подобное никогда не случалось? Да, далеко не всякий сор стОит выносить из избы, тем более если на следующий день о сказанном жалеешь и никаких практических последствий он не несет. НО у нас демократия и практчески полная свобода слова, по крайней мере у прессы (в отличие от тех же РФ и Беларуси), потому заткнуть рот журналюгам не получится при любом раскладе.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3927
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль