Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Midnight Dancer]

В питерской гостинице Renaissance Baltic Hotel сижу и радуюсь тому, что восстановили шведский стол на завтрак. Просят надевать маски и перчатки тех, кто подходит за блюдами, но наш народ чихал на эти правила, конечно же.

В отличие от европейцев, мы и переболеем, и выздоровеем первыми.

Восстановленный шведский стол для путешественников в отеле - один из правильных шагов в направлении нормальной жизни до мировой пандемии заболевания COVID-19, вызываемого инфицированием новым китайским коронавирусом SARS-CoV-2.

[Don_Pablo]

Не так всё радужно, как обещали производители вакцин

Да уж, если эти данные корректны, то вакцина лишь снижает вероятность заболевания в несколько раз. Кроме того, в Израиле действительно сейчас вакцинированы уже более 50%. И что - заболеваемость снижается очень медленно. Боюсь, на примере Израиля может вообще провалиться модель коллективного иммунитета - что когда мы прививаем процентов 70, заражённый просто не успевает заразить других, и зараза уходит вниз по экспоненте. Пока этого нет даже близко.

И что тогда? Всю жизнь жить как Испания или Германия сейчас?

[anatol']

Мда, интересная статистика.

Скорее манипулирование ей. Если не выдергивать "последние" дни, а смотреть накопленную статистику, то заболело меньше 0.15%, из них тяжело 8%.
Учитывая, что масштабная вакцинация пришлась на пик "волны" с максимум заболевших, и легко, то вроде как ничего страшного нет, и точно не расходится с тем, что обещали.
Собственно в исходной статье на JP примерно такие же выводы.

[Snusnumrik]

И что тогда? Всю жизнь жить как Испания или Германия сейчас?

"вся жизнь" для тех кто полностью потерял работу может оказаться достаточно короткой - тупо с голоду подохнем.

[natalibera]

Боюсь, на примере Израиля может вообще провалиться модель коллективного иммунитета - что когда мы прививаем процентов 70, заражённый просто не успевает заразить других, и зараза уходит вниз по экспоненте. Пока этого нет даже близко.

В Израиле будет что-то понятно к концу апреля. Вакцинированных полностью у них на сегодня - 44%, увеличение - около 1% в сутки, то есть еще две недели назад их было существенно меньше. Защита после первой прививки Пфайзера - довольно слабая, тем более, от вариантов. Люди заражались сразу после вакцинации, до вакцинации. Через месяц после ревакцинации иммунитет будет полным, к концу марта население будет в значительной части вакцинировано. Посмотрим.

[Don_Pablo]

В Израиле будет что-то понятно к концу апреля. Вакцинированных полностью у них на сегодня - 44%, увеличение - около 1% в сутки, то есть еще две недели назад их было существенно меньше. Защита после первой прививки Пфайзера - довольно слабая, тем более, от вариантов. Люди заражались сразу после вакцинации, до вакцинации. Через месяц после ревакцинации иммунитет будет полным, к концу марта население будет в значительной части вакцинировано. Посмотрим.

+ очень много.

Да, через месяц-полтора можно будет, пользуясь примером Израиля, подводить какие-то итоги и разрешать спор.

[Midnight Dancer]

"вся жизнь" для тех кто полностью потерял работу может оказаться достаточно короткой - тупо с голоду подохнем

Интересно, когда и до кого из политиков первым это дойдёт.
У меня двое тинейджеров (15 и 12) в депрессии в результате асоциализации: школы, театральные студии и спортзалы были закрыты, дистанционка продлилась слишком долго, мотивации уже никакой, один мучается суицидальными мыслями, так что лечим «от ковида» у психолога. Дорого это - лечить у психолога молодых да ранних. Зато, правда, спасли жизни многим не желавшим соблюдать карантинные меры людям.

[Snusnumrik]

Интересно, когда и до кого из политиков первым это дойдёт.
У меня двое тинейджеров (15 и 12) в депрессии в результате асоциализации: школы, театральные студии и спортзалы были закрыты, дистанционка продлилась слишком долго, мотивации уже никакой, один мучается суицидальными мыслями, так что лечим «от ковида» у психолога. Дорого это - лечить у психолога молодых да ранних. Зато, правда, спасли жизни многим не желавшим соблюдать карантинные меры людям.

В целом доходит уже очень много до кого - в частности, недано баллтировавшийся в мэры Вечного города Сгарби очень горячо и резко высказывается против всего этого маразма; официальная политика от этого, впрочем, не меняется.

"Ищи, кому выгодно".

На психолога ведь деньги тратили вы из ваших карманов, а не государство? Ну и вот....

О суицидальных мыслях мы как раз вчера вели разговор с лучшей подругой. Об этом уже стало даже не страшно и не стыдно говорить, потому что скоро превратится в мейнстрим.

[Midnight Dancer]

Выгодно это только производителям ПЦР тестов и врачам.

[tausert]

Выгодно это только производителям ПЦР тестов и врачам.

А еще фармкомпаниям, производителям масок (и тем, кто прикупил масочный заводик), политикам, которые используют вакцину в качестве новой «гонки вооружений», другим политикам, которые делают карьеру на «заботе о здоровье граждан»... И, наверное, еще много кому.

[exit]

И, наверное, еще много кому.

Ну конечно, а нефтемагнаты, собственники авиакомпаний, владельцы элитных сетевых отелей по всему миру и тд, все, кто терпит убытки в разных сферах экономики из за локдаунов и закрытых границ - сидят и молча смотрят на производителей ПЦР. Из за их малодушия всё и происходит.

У меня двое тинейджеров (15 и 12) в депрессии в результате асоциализации: школы, театральные студии и спортзалы были закрыты, дистанционка продлилась слишком долго, мотивации уже никакой, один мучается суицидальными мыслями, так что лечим «от ковида» у психолога.

А кто то из подростков избавился от депрессии в это время и слез с санок психолога, потому что суицидальные мысли возникали от необходимости социализации, прессинга одноклассников и тд. И взрослые люди, кстати, тоже . Просто всем своя рубкашка ближе к телу, вот и кажется, что существует только одна плоскость - мне, например, закрытие ресторанов и ночных клубов сильно без разницы, а вот когда из серьезного Вуза, в котором сын учится, сделали онлайн курсы - очень даже разница есть для меня, как для родителя. А кто то очень даже со мной не согласится. А кого то и то, и другое не интересует, их интересует только здоровье близких, и работу они не потеряли и всё у них ок. Поэтому правительствам в общем то плевать на наши нужды, они как те пианисты - играют как умеют. В целом при любом кризисе выживают те, кто сможет приспособиться к изменяющимся обстоятельствам - здоровые физически, стрессоустойчивые и с конкурентными скиллами. Как в 90-е - из одного НИИ - один спился, другой пережил это время, торгуя шмотками из Турции, а третий уехал в США и продолжил заниматься наукой. Ничего хорошего нет в этом, это просто факт.
Что касается мер, то я, как обыватель считаю, что локдауны могут быть эффективны в начале, чтобы выиграть время, чтобы медики поняли, что за зверь новая болезнь, какие ей сопутствуют побочные явления, какие группы риска и тд. Начали разрабатывать вакцину. И в это время люди должны понять, какие меры все мы можем предпринять для предотвращения распространения - для того, чтобы системы здравоохранения как то справились с ситуацией. Здесь постоянно делают вид, что существуют только легко переболевшие и кому и так типа пора. У меня несколько знакомых 35-50 выкарабкалось именно в больницах. А дальше - невозможно сидеть всю жизнь. Плюс если прошел год, а люди так и считают, что маска защищает их самих, а не от их соплей и слюней, поэтому то, что они ее не носили и не заболели - это вопрос их ношения маски, то ну что делать - значит как кривая выведет. Но нам то никто не подаст, вот и локдаунов нет, а ЕС, видимо, это устраивает. Многие работают удаленно, остальным оказывают мат помощь, чтобы не умерли с голоду. Сейчас страны доноры, типа Германии, вакцинируют своих - будут ослаблять меры. Подруга приезжала с Кипра, их министр экономики обещал, что с 1 марта откроют границы для возобновления туризма. Потом ЕС надавил, не открыли. Но она сказала, что вакцинироваться там никто не хочет (сейчас правда объективно нечем, но сам факт), а Ковида при этом все боятся и не хотят заболеть. Вот такие вот взаимоисключающие параграфы.

Или никто об этом просто не узнал.

30 стран закупили и вакцинируют, включая Сан Марино, Венгрию, Сербию, Чехия хочет, Словакия одобрила. Оливер Стоун, Кустурица, президенты Венесуэлы и Аргентины, итальянская оперная певица Анна Мария Кьюри - привились Спутником. Они чего-то не понимают, нет врачей консультантов/денег/информации или их принуждают? Если почти одновременно 14 человек после вакцинации Пфайзером получили неврит лицевого нерва - то это не может остаться незамеченным и скрывать это не получится при всем желании, а не потому что официальные лица такие честные. Расследовали, да - случается, никто не дисредитирует саму вакцинацию Пфайзером при этом. Как в нашу эпоху соц сетей, когда на одном конце земного шара кто-то кашлянул - на другом уже все знают, можно утаить тотальные побочные явления ? Но в целом, процент такой есть у любой вакцины, он связан с индивидуальными особенностями иммуной системы, возможно, у парня с синдромом Эпштейна Барра (если этот парень вообще существует в природе) такой случай как раз.

[bromisaich]

Интересно, когда и до кого из политиков первым это дойдёт.
У меня двое тинейджеров (15 и 12) в депрессии в результате асоциализации: школы, театральные студии и спортзалы были закрыты, дистанционка продлилась слишком долго, мотивации уже никакой, один мучается суицидальными мыслями, так что лечим «от ковида» у психолога. Дорого это - лечить у психолога молодых да ранних. Зато, правда, спасли жизни многим не желавшим соблюдать карантинные меры людям.

О суицидальных мыслях мы как раз вчера вели разговор с лучшей подругой. Об этом уже стало даже не страшно и не стыдно говорить, потому что скоро превратится в мейнстрим.

Да, это, судя по всему, может стать проблемой для многих стран, где власти гнули линию на локдаун - не без поддержки, как водится, полезных идиотов среди части общества, - преподнося принимаемые меры, как заботу о жизни и здоровья граждан. Обсуждается ли это у нас в СМИ и на ТВ, не имею понятия. Но посматриваю для языковой практики за американскими СМИ.

Третьего марта, часть своего выпуска блистательный Такер Карлсон (журналист и ведущий шоу на FoxNews) посвятил как раз психическому здоровью детей в эпоху Covid-19 https://youtu.be/6hRO3SPS22U?t=283

Здесь цитаты с переводом:
Такер ссылается на известную независимую медицинскую организацию FAIR Health, которая собрала данные и сделала выводы о разрушительном характере на психику детей вводимых локдаунов. Такер говорит, что это был не просто опрос американцев, а изучение огромного количества медицинских карт и записей страховых случаев. (То есть, это реальные факты! - думаю я, не Такер). Такер продолжает:
Генеральный вывод таков - пандемия оказала глубокое влияние на психическое здоровье, особенно на здоровье молодых людей. Закрытие школ, необходимость учиться удаленно, изоляция от друзей из-за социального дистанцирования - все то было источником стресса и ощущения одиночества у детей. У детей в возрасте от 13 до 18 лет страховые случаи умышленного членовредительства выросли на 90% в марте 2020 года по сравнению с предыдущим годом. В следующем месяце количество случаев членовредительства выросло почти на 100%. Обращения за медицинской помощью в связи с передозировкой наркотиков выросли на 95% в марте и на 119% в апреле.
Эти цифры оставались высокими до осени, - говорит Такер Карлсон.
Почему так произошло? - задается вопросом Такер. И разумно отвечает: психические заболевания у детей вызваны локдауном.
В возрастной группе 13–18 лет в апреле 2020 года количество страховых требований по общему психическому расстройству, среди которых чувство тревожности, увеличилось на 93,6 % от всех медицинских обращений за апрель 2019 года. В то время, как количество заявлений о серьезных депрессивных состояниях у детей увеличилось на 83,9 % и на 89,7 % жалоб на невозможность адаптироваться в сложившихся условиях пандемии.
Такер продолжает:
Благодаря локдауну, у детей в 10 раз больше шансов умереть от самоубийства, чем от коронавируса, от которого они и так защищены (Конец эпизода)
Далее, Такер прошелся по Куомо, NYT, профсоюзу учителей, про "черные жизни важны" и т. п. политику ) Кому интересно, тот досмотрит.

А в России вообще это кого-то волновало/волнует, об этом говорят? Все эти малаховы, соловьевы, кисилевы и прочие симоняны... По Фокс Ньюс про наших детей не скажут ведь - думаю я, отец двоих детей.

[climbevry]

вакцинироваться там никто не хочет (сейчас правда объективно нечем, но сам факт), а Ковида при этом все боятся и не хотят заболеть.

Отговорки тех, кому в общем-то неплохо бездельничается на пособие.

[exit]

А в России вообще это кого-то волновало/волнует, об этом говорят? Все эти малаховы, соловьевы, кисилевы и прочие симоняны...

При чем здесь Малаховы и ко, если у нас локдаун в Москве кончился в мае, а в регионах де факто его и не было? Никакого ограничения у детей по части общения с друзьями, прогулок, велосипедов, скейтов, вейк бордов всё лето и осень не было? Досуг был переформатирован частично, но в регионах и в этом не было необходимости. Тренировки хоккей в Москве у сына начались в августе и закончились в ноябре, возобновились в феврале. Зимой работала в стране вся горнолыжка. Никаких попыток суицида среди моих знакомых из за дистанционки и близко не было. Были те, кого она устраивала, те, кого раздражала. В США три племянницы, всё нормально и у одноклассников, и у них. Они вообще путешествуют по стране с июня. Я лично считаю, что ничего полезного в дистанционном обучении нет, но могу с уверенностью сказать, что для многих детей интровертов это было комфортно. Для остальных, с учетом, что полной социальной изоляции не было - от приемлемо до нравится.

[verusik77]

Интересно, когда и до кого из политиков первым это дойдёт.

Не знаю когда дойдет до политиков и дойдет ли, но за год умирающие с голода вполне могли бы найти работу в сфере, менее пострадавшей от пандемии, переквалифицироваться, научиться "зарабатывать в интернете" (и даже разобраться, где лохотрон, а где реально можно работать) и т.п. А вообще называть "голодом" временное снижение потребления.... ну такое себе.

[Pusciste]

за год умирающие с голода вполне могли бы найти работу в сфере, менее пострадавшей от пандемии, переквалифицироваться

Т.е. искать работу там, где свои пострадавшие есть?
Например, работнику с закрывшегося предприятия переквалифицироваться и найти работу на другом предприятии, которое сокращения производит, потому что ему тоже крах грозит?

А вообще называть "голодом" временное снижение потребления.... ну такое себе.

А можно вопрос - Ваше потребление за этот год снизилось, но есть тенденции к росту? Т.к. иначе пока это не временное, а продолжающееся состояние... А доход Вы получали весь год прежний, не снизившийся?

[bromisaich]

Никаких попыток суицида среди моих знакомых из за дистанционки и близко не было.

То, чем поделились вы - это всего лишь ваша психологическая проекция: я "с этим" не столкнулся, значит и другие тоже.
Тем не менее, есть пост в данной теме, с чего начался подобный разговор. Нравится вам это или нет.
Re: Коронавирус 2020 принимаемые меры, их адекватность и целесообразность
Re: Коронавирус 2020 принимаемые меры, их адекватность и целесообразность
Кроме того, я не поленился и потратил время на то, чтобы найти то самое исследование, на которое опирался самый популярный ведущий, самого популярного шоу в Штатах Такер Карлсон. Вот оно:
https://www.fairhealth.org/press-releas ... ust-2020-1

[verusik77]

Т.е. искать работу там, где свои пострадавшие есть?
Например, работнику с закрывшегося предприятия переквалифицироваться и найти работу на другом предприятии, которое сокращения производит, потому что ему тоже крах грозит?

Ну почему обязательно там, где есть пострадавшие? Можно и там, где образовался спрос на "рабочую силу".
Но когда стоит речь о голодной смерти, человек обычно не сокрушается о других пострадавших.

А можно вопрос - Ваше потребление за этот год снизилось, но есть тенденции к росту? Т.к. иначе пока это не временное, а продолжающееся состояние... А доход Вы получали весь год прежний, не снизившийся?

Доход я весь год получала снизившийся, снижение дохода составило от 90 (в самом начале пандемии и паники) до 50% в лучшие месяцы. При том, что работать стала больше (платить стали меньше "иззакризиса", а периодически приходится браться и за другую низкооплачиваемую работу, от которой в доковидное время воротила нос "вот еще, за копейки напрягаться"). Поэтому заявления здоровых людей о "голодной смерти" у меня ничего, кроме усмешки, не вызывают.
Потребление, конечно же, снизилось, учитывая что периодически приходится помогать тем, кому повезло еще меньше. Естественно это временное снижение потребления продлится не три дня, судя по всему эта история на три года. Любой кризис заставляет снижать уровень потребления, и также любой кризис рано или поздно заканчивается.

[Pusciste]

Но когда стоит речь о голодной смерти, человек обычно не сокрушается о других пострадавших.

Жесткий подход.

[zerokol]

Сложно сказать "за всю Одессу", но в Москве как-то не видно тяжёлой поступи кризиса, рестораны забиты, рейсы на Мальдивы битком, сапсаны в Питер битком, рестораны вечером забиты, каждый день утром и вечером пробки из машины, причем не копейки и запорожцы в пробках стоят. Исходя из продаж наших товаров в федеральных сетях типа ДНС и маркетплейсах типа озона, Вайлдберриз итд кризис тоже не виден вне Москвы.
А если ближе к теме то не видно пока системного кризиса. Да какие-то отрасли сдулись, но какие-то поднялись.