Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Pusciste]

какие-то отрасли сдулись, но какие-то поднялись

Лес рубят - щепки летят.
Только вот щепкой лучше не оказываться...

[семигор]

У России богатый (к сожалению) опыт проживания кризисов.
История России - это история кризисов.
Поэтому при всём отечественном бардаке, не исключаю, что тут у России "историческое" преимущество.
Далее.
Во всём мире из-за локдауна пострадал сильно мелкий и средний бизнес, т.е. средний класс - опора общества и основа экономики.
А в России этот сегмент общества и бизнеса представлен слабо, а потому его разорение на экономику влияния практически не оказало.
Ну и особенности расселения населения страны. Много мест с низкой плотностью проживания. Много мест, где контакты между людьми и так не велики.
Мобильность населения России также не велика, по сравнению с теми же США.
----
Насчёт безработицы и голодной смерти.
Я живу в провинции .
Рабочих мест у нас полно.
Дефицит рабочей силы.
Какой угодно. Требуются врачи, учителя, инженеры, водители, в полицию, в ЖКХ, в совхозы..
Жильё служебное или компенсации за съём.
Строится вагоноремонтный завод; уже приглашают рабочих с бесплатным обучением.
И это городок на 12 тыс и район на 45 тыс населения!
Рядом есть и города и районы куда солиднее; там и заводы и всевозможные иные варианты.
А если ещё продать квартиру в крупном городе (в той же Москве) и купить такую же в провинции, то "костлявая рука голода" станет и вовсе призрачной и незаметной.
Так что никакого"голода" в стране нет. Это ерунда.
Просто люди хотят чтобы всё было "как раньше", но кризис диктует свои правила. Но от голода никто не умирает из-за кризиса, локдауна и т.п.
--
Ещё раз; я не утверждаю, что это всё здорово и хорошо.
Просто я, в силу возраста, места рождения и воспитания, очень хорошо, с самого детства, представляю, что такое настоящий голод.

[verusik77]

Так что никакого"голода" в стране нет. Это ерунда.
Просто люди хотят чтобы всё было "как раньше", но кризис диктует свои правила. Но от голода никто не умирает из-за кризиса, локдауна и т.п.
--
Ещё раз; я не утверждаю, что это всё здорово и хорошо.
Просто я, в силу возраста, места рождения и воспитания, очень хорошо, с самого детства, представляю, что такое настоящий голод.

Да все верно, про голодную смерть громче всех ноют те, кто вместо Мальдив вынужден был поехать в условную Турцию, а вместо ресторанов каждый вечер теперь может себе позволить рестораны всего лишь три раза в неделю. Но это не голод, от этого не умирают.

[Алена1976]

А тем временем правительство устанавливает новые ограничения... играет в раскраски с красными желтыми зонами, хотя реального толку от этого вот уже год как не видно

А, в целом, публика согласна с ограничениями?
Итальянцы, с их живостью, не противятся этому?

Разве года не было достаточно, что бы решить вопрос с достаточностью мест в больницах и т.п.?

В России вот заболеваемость падает и без локдаунов.
У нас, в Беларуси, тоже только масочный режим без локдаунов. Те же волны, всплески и спады, что и везде.

[Snusnumrik]

Поэтому заявления здоровых людей о "голодной смерти" у меня ничего, кроме усмешки, не вызывают.

А у меня ничего кроме усмешки не вызывает, когда человек судит о вещах, о которых не имеет ни малейшего понятия.

Просветите, будьте так любезны, в каких местах в Италии образовался спрос на рабочую силу. Я не погнушаюсь и на стройку работать пойти, да вот беда - не берут меня туда. Вы несколько забываете, что для большинства работ необходимо иметь квалификацию и опыт, который с потолка не взять за полгода-год.

Люди, потерявшие работу в моей сфере, готовы заниматься чем угодно - идти работать официантками, раздавать еду в столовых (это не примеры с потолка, а реальные вакансии на которые высылались резюме, и я сейчас не только лично о себе, а о группе людей, включая и итальянцев - подавляющее большинство моего круга общения). Поиски альтернатив ведутся ГОД. Результатов нет никаких. Буквально, никому ни одного ответа и ни одного приглашения куда бы то ни было. Это не размазывание виртуальных соплей, а просто факты. Вы можете сколько угодно с ними не соглашаться, но от этого ситуация не меняется.

А, в целом, публика согласна с ограничениями?
Итальянцы, с их живостью, не противятся этому?

Разве года не было достаточно, что бы решить вопрос с достаточностью мест в больницах и т.п.?

Противятся очень немногие. Некоторые политические деятели открыто выступают против этого маразма. Тем более что, как прекрасно подмечено, результатов эта политика закрытий все равно не дает никаких. Рестораторы выходили на протесты несколько раз, им заткнули рот какой-то подачкой.

Вот с понедельника Лацио снова засунули в красную зону. При этом никакого коллапса системы здравоохранения и близко нет. За вчерашний день 300+ умерших на всю страну. Для сравнения, если кто не помнит, год назад эта цифра ежедневно доходила до 1000 и более.

Кому нужны эти очередные локдауны, которые уже реально напоминают эксперименты в концлагере, непонятно.

При этом не скажу за всю Италию, но в Риме сейчас и до понедельника кафе и рестораны битком. К хуям полетели лишь отдельно взятые сферы, коих не так уж и много.

По словам политиков, проблема с местами в госпиталях уже была решена, и все бодро рапортовали, что если случитса вторая волна, то мы к ней готовы.

Сейчас случилось то, что я бы назвала третьей волной маразма, когда невзирая на ту самую "готовность" все снова сидят.

Все эти решения чисто политические, и ни малейшего отношения к медицине не имеют в принципе.

[Алена1976]

Вы несколько забываете, что для большинства работ необходимо иметь квалификацию и опыт, который с потолка не взять за полгода-год.

От всей души желаю, что бы ни на какую стройку вам идти не пришлось и в скором времени вы вернулись к прежнему роду занятий.
Признаться, меня сильно удивило то, что люди соглашаются с тем, что у них крадут все во имя заботы об их здоровье. Ну месяц, ну два посидеть на карантине можно. Но год?!

Вроде американцам обещали к дню независмости независимость от ковида.
Надеюсь, какая-то динамика по возобновлению нормальной жизни появится уже в этом году.

[семигор]

Кому нужны эти очередные локдауны, которые уже реально напоминают эксперименты в концлагере, непонятно.
При этом не скажу за всю Италию, но в Риме сейчас и до понедельника кафе и рестораны битком. К хуям полетели лишь отдельно взятые сферы, коих не так уж и много.

Рестораторы выходили на протесты

Так есть локдаун или нет?
Вот та же Россия:

рестораны забиты, рейсы на Мальдивы битком, сапсаны в Питер битком, рестораны вечером забиты, каждый день утром и вечером пробки из машины,

А ещё совсем недавно обсуждали "карту сопротивления" питерских рестораторов, которые принципиально отказались закрываться.
Во Франции, Германии, Австрии, Испании проходят демонстрации противников "локадунов", а при этом по социологическим опросам большинство населения не то, что с ними согласно, а настаивает на ужесточении карантинных мер.
Что на самом деле происходит - абсолютно не понятно.

Надеюсь, какая-то динамика по возобновлению нормальной жизни появится уже в этом году.

Ну так кто приболел, кто-то вакцинируется...
Дрова закончатся - костёр потухнет

[Бивер]

В разных странах ситуация разная.
Мы о какой стране говорим?
В Петербурге живем практически, как раньше. Только формальные маски и рестики закрываются в 23. Туризм ограничен, да, в шенген на выходные как раньше не съездишь. Вот это засада. Ну вот, пожалуй, и все.
В нашей компании (несколько тысяч сотрудников) с 1 марта закончилась удаленка. Раньше была по-желанию. Работники 65+ могут остаться на удаленке по желанию. Почти все вышли.
Вакансии на рынке труда есть. Опять-таки в отдел, где я работаю, например, уже несколько месяцев не могут найти человека на зарплату 89 тысяч.

Из людей, которые живут в России кто-то испытывает голод из-за ковида? Не может найти работу несколько месяцев? Задавлен ограничительными мерами?

А ещё совсем недавно обсуждали "карту сопротивления" питерских рестораторов

Рестораны в Питере закрывали на несколько недель на самом пике второй волны. Это было недолго.
Вчера ходила в паб. Стол бронировался заранее, так как все по-вечерам забито. Вечером просто зайти с улицы и сесть невозможно.

Единственное, что раздражает, так это постоянное упоминание об обязанности носить перчатки. Никто их не носит и ни от чего они не спасают.
Как с апреля записали все эти аудиоролики для общественных мест, так и не меняли уже почти год.

[Pusciste]

Так есть локдаун или нет?

Локдауна как такового нет, но миллион разных ограничений, которые хуже, чем локдаун.

Ну месяц, ну два посидеть на карантине можно. Но год?!

Разве года не было достаточно, что бы решить вопрос с достаточностью мест в больницах и т.п.?

Из личного опыта скажу - когда пришел на работу один больной и в течение недели из 10 работающих остался 1, а все остальные свалились, как домино, и семьями болеют в разной тяжести, а это значит три недели минимум контора закрыта, и неизвестно сколько, чтобы вернуться к нормальной деятельности, потому что клиент не станет ждать месяц, пока мы поправимся...
Так ли нужен карантин? Не знаю... но людям ответственнее подходить к собственному и чужому здоровью следовало бы.

[Snusnumrik]

Так есть локдаун или нет?

Если интересно, посмотрите об Италии. Здесь политики еженедельно развлекаются с перекрашиванием регионов в разные цвета.

Вот пока регион желтый - рестораны открыты, и они битком. Как и прежде. Люди работают, едят, пьют и живут нормальной жизнью.

Когда регион красный - закрывается все, кроме аптек, супермаркетов, магазинов с товарами первой необходимости и табачных лавок.

Конкретно несколько регионов Италии, включая и мой, с понедельника красные.

Довольна ограничениями и просит их ужесточить та часть людей, которая не потеряла ничего (кто-то перешел на удаленку, например) - и их подавляющее большинство.

[bromisaich]

В разных странах ситуация разная.
Мы о какой стране говорим?

На нашем форуме огромное количество людей, живущих за пределами России. Поэтому мы говорим о тех странах, в которых живем или которые хорошо знаем, потому что не теряем связи с этими странами.

[Бивер]

Bromisaish, я акцентировала на этом, потому что американский фильм, на который Вы ссылаетесь не имеет отношение к последствиям ограничительных мер в России, в результате которых могли бы существенно пострадать российские дети.
Ограничительные меры здесь были совсем иного масштаба, у нас другой менталитет у людей, дети были на удаленке очень короткое время весной.
А так да, согласна с журналистом из Фокс Ньюс, многие американские дети подавлены нынче. (по совпадению как раз сегодня посмотрела на эту тему фильм Covid Diaries NYC HBO, если интересуетесь темой ковида в США, можете глянуть). Но при чем здесь Малахов и К?

Если Вы киваете на ситуацию в семье уважаемого Midnight Dancer, то насколько я понимаю, там очень не типичная ситуация. И ее невозможно распространить на значительную группу российских детей.

[Алена1976]

Так ли нужен карантин? Не знаю... но людям ответственнее подходить к собственному и чужому здоровью следовало бы.

С этим спорить не стану.
Другой вопрос, не похоже, что страны с картантинными ограничениями имеют лучшую ситуацию по
сравнению с теми, кто их не устанавливал.
Но если большинство народа это устраивает- ок, что ж тут скажешь.

[verusik77]

А у меня ничего кроме усмешки не вызывает, когда человек судит о вещах, о которых не имеет ни малейшего понятия.

Просветите, будьте так любезны, в каких местах в Италии образовался спрос на рабочую силу. Я не погнушаюсь и на стройку работать пойти, да вот беда - не берут меня туда. Вы несколько забываете, что для большинства работ необходимо иметь квалификацию и опыт, который с потолка не взять за полгода-год.

Что ж, похоже Вы забыли о том, что на дворе 2021 год, и работать в настоящее время можно не только в городе или стране своего проживания. Давать советы по поводу работы на этом форуме дело неблагодарное, но даже одна небезызвестная форумчанка, искавшая работу шесть лет и довольно грубо посылавшая людей, пытавшихся давать ей советы, таки нашла способ не умереть с голоду, когда эта угроза стала реальной. И в Вашем же дневнике обсуждался как минимум десяток видов заработка. Надо отдать Вам должное, Вы с советчиками были вежливы и любезны, и отвергали советы очень культурно (хотя многие из них были весьма годными). Просто потому, что вопрос голодной смерти в Вашем случае не стоит. Ухудшение качества жизни - это неприятно, но не смертельно.
А что до "большинства работ" и опыта с квалификацией, лично я дважды в жизни за пол года осваивала новую профессию на уровне, позволяющем зарабатывать на жизнь (что характерно, оба раза пришлись на кризисные годы).

[Midnight Dancer]

verusik77, конкретно мой работодатель, до пандемии в предыдущие 8 лет появлявшийся в офисе самое большее 30-40 раз в год на пару часов, начал, как только ввели ограничения, рьяно ходить на работу, оформив QR у Собянина, и принялся требовать этого от остального персонала. Ковид же не только на лёгкие действует, но и на сосуды головного мозга: многие люди попросту йоднулись.

Так что, к примеру, моя удалённая доселе работа превратилась в ад: требуется каждое утро быть в десять утра в кресле перед дисплеем. Ну, можно ещё на кухне кофе потреблять, конечно.

[семигор]

моя удалённая доселе работа превратилась в ад: требуется каждое утро быть в десять утра в кресле перед дисплеем.

phpBB [media]

[verusik77]

конкретно мой работодатель, до пандемии в предыдущие 8 лет появлявшийся в офисе самое большее 30-40 раз в год на пару часов, начал, как только ввели ограничения, рьяно ходить на работу, оформив QR у Собянина, и принялся требовать этого от остального персонала. Ковид же не только на лёгкие действует, но и на сосуды головного мозга: многие люди попросту йоднулись.

Некоторые работодатели на фоне пандемии совсем поехали крышей и стали считать себя благодетелями, на которых сотрудники должны молиться. Повесить дополнительные обязанности или выполнять в полтора-два раза бОльший объем работы за те же деньги - как нефиг, ибо нефиг дома расслабляться. Ну и бывало попробуй в рабочем чатике ответить позже, чем через 30 секунд, сразу ор выше гор.

[семигор]

О политической составляющей пандемии и борьбы с ней.

Финляндия содрогнулась, когда увидела новость пиздеж…
13.03.2021

Так прокомментировал предложение председателя Совета Федерации РФ Валентины Матвиенко во время телефонного разговора с экс-президентом Финляндии Тарьи Халоненом, передать Финляндии технологии по производству вакцины «Спутник V».
..бывший посол Финляндии в Москве Ханну Химанен поет уже затертую до дыр песнь о том, что — «Вакцины не производятся в достаточном количестве, и страны ЕС, конечно же, заинтересованы в том, чтобы откуда-нибудь их получить. Россия использует это в политических целях, чтобы вызвать разногласия внутри ЕС и раскол среди стран союза».

«Еще во время встречи министра иностранных дел Пекки Хаависто с его российским коллегой Сергеем Лавровым в Санкт-Петербурге, заговорили, что одним из возможных сюрпризов со стороны России может стать предложение вакцины» — с содроганием вспоминает Химанен
Оказывается, предложение лечить финнов, это сюрприз со стороны России? А судя по тону — не приятный. Ханну Химанен называет этот шаг России «многоцелевой ракетой». Он подчеркивает, что Россия предложила Финляндии через Халонен не вакцину, а лишь технологии по производству вакцины...
А тем временем — «Власти Финляндии вновь ввели в стране режим чрезвычайного положения из-за ухудшения ситуации с коронавирусом. Об этом сообщила в понедельник премьер-министр Санна Марин»…

Выходит, Финляндия предпочитает режим ЧС помощи от России, по причине того, что она от России.
Возможно, не так страшен этот режим ЧС для наших соседей, и не так страшен ковид, как замараться сотрудничеством с Мордором.

[Pusciste]

моя удалённая доселе работа превратилась в ад: требуется каждое утро быть в десять утра в кресле перед дисплеем.

Хлебопекарни в Италии работу в 5 утра начинают, чтобы к 8 хлебушек свежий был... Какое кресло, какой дисплей...

[Midnight Dancer]

Pusciste, «кто на что учился». Я не оленевод Крайнего Севера, чтоб по субботам и воскресеньям тоже оленей пасти.

[Pusciste]

кто на что учился

Просто некоторые забывают, что все-все, сколько и как бы они ни учились, не смогут перед дисплеем с кофе сидеть... сидящие перед дисплеем без физически работающих тоже без работы окажутся...

[verusik77]

Выходит, Финляндия предпочитает режим ЧС помощи от России, по причине того, что она от России.
Возможно, не так страшен этот режим ЧС для наших соседей, и не так страшен ковид, как замараться сотрудничеством с Мордором.

Они боятся что раз Россия своих граждан новичком травит, то чужим может под видом вакцины чего похуже намешать)))
А Финляндия может предпочитать все что угодно, но она ничего не решает.

[climbevry]

моя удалённая доселе работа превратилась в ад: требуется каждое утро быть в десять утра в кресле перед дисплеем.

Хлебопекарни в Италии работу в 5 утра начинают, чтобы к 8 хлебушек свежий был... Какое кресло, какой дисплей...

К 8 испекли, и свободны же :-)

[Serpent849]

во время телефонного разговора с экс-президентом Финляндии Тарьи Халоненом

С Тарьей Халонен (она женщина). Это откуда всё?

[exit]

Это откуда всё?

Матвиенко с Тарьей Халонен? https://www.rbc.ru/spb_sz/05/03/2021/60 ... 84f95d5c9d
Комментарий бывшего посла? https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suo ... #gs.w3utvq
Только их мнение не имеет реального веса. Халонен вежливо ответила, что предложение передаст кому следует, а бывший посол на пенсии - просто скучает, наверное).

То, чем поделились вы - это всего лишь ваша психологическая проекция: я "с этим" не столкнулся, значит и другие тоже.

Отнюдь, только непонятно, чем оправдываться, что РФ до всей этой ситуации с ковид на первом месте в Европе по подростковым самоубийствам, а в США в 2019 году был пик в сравнении в предыдущими парами десятилетий. Увлечение социальными сетями, в которые если посмотреть порой - волосы шевелятся на голове - все эти группы смерти чего только стоят, тревожные расстройства, вызванные разными видами давления общества, сверстников, родителей, размытие психологических границ, ориентиров, утрата традиций - посмотрите, как выросло потребление антидепрессантов подростками и взрослыми в последние годы. Неверно выстраивать прямую связь с тем, что носило кратковременный характер или отсутствовало. Локдаун закончился в мае и в РФ, и в США. Ограничительные меры сохранялись, но сама по себе дистанционка без других видов социальной изоляции не способна увести в пике здоровых психически людей. На фоне существующих тревожных расстройств или хронических депрессий - вполне. Только это больше похоже на защитный механизм - карантин во всем виноват и так проще. Как и увеличение насилия. Когда дядя Петя поколачивал тётю Машу и жили душа в душу (нет), а посидев пару недель дома он нанёс ей травмы, несовместимые с жизнью - то дело, конечно, карантине, а не в голове у дяди Пети и социальных проблемах, накопившихся в обществе. Справедливости ради в исследовании, которое Вы привели, ни разу не упоминается ни лоудауны, ни дистанционное обучение как причины повышения обращений. Это вывод ведущего - у него своя задача, своя цель. Исследование называется Влияние пандемии - это целый спектр элементов - Иррациональные и реальные страхи - заболеть, потерять близких, тревога, транслируемая взрослыми в семье, информационнок давление, шквал противоречивой информации - всё это влияет, конечно, и поддержка подросткам нужна, только это многослойная проблема. Обратите внимание, что максимальный всплеск в августе 20 по сравнению с августом 19 - это вообще каникулы и из домов все вышли месяца 2 как. Просто общая нервозность на фоне неспособности противостоять стрессу, даже когда нет реальных лишений, никто не запрещал перемещаться по стране (США имею в виду) , заниматься спортом, встречаться с друзьями, и в благополучных странах это наблюдается чаще. У нас устойчивость выше, но, к сожалению, потому, что мы вообще в таком режиме регулярно находимся , как верно написал Семигор.

[alvd]

Интересная заметка о "нарушителе конвенции".

"На открытом в карантин заводе Tesla в США выявили сотни случаев COVID-19
Маск возобновил работу производства под Сан-Франциско в мае прошлого года, несмотря на введенный властями штата карантин. Его поддержал экс-президент Трамп. После этого на заводе произошла вспышка COVID-19".
https://www.rbc.ru/business/13/03/2021/ ... 1135a2489e

И что в результате?

"Как пишет WP, за восемь месяцев работы в 2020 году на Tesla Bay Area зарегистрировали около 450 случаев COVID-19. Всего на заводе работают почти 10 тыс. человек."
450 от 10000 - это 4.5%.

А в целом по Калифорнии сколько?

3.6 млн. на 39.5 миллионов населения -примерно вдвое больше.

Конечно, для более точной оценки не хватает данных по аналогичному предприятию, которое добросовестно закрылось - сколько там человек за это время переболело, но и так понятно, какое фуфло эти локдауны.

Люди, продолжающие работать, заражаются ничуть не чаще, чем те, кто по домам сидит.

[bromisaich]

только непонятно, чем оправдываться, что РФ до всей этой ситуации с ковид на первом месте в Европе по подростковым самоубийствам, а в США в 2019 году был пик в сравнении в предыдущими парами десятилетий.

За наших детей волноваться не стоит. Наше великое, могучее, самодостаточное государство всегда готово взять их под свою защиту: в РФ, в отличие от США, есть институт детских домов и только официально около полумиллиона сирот в них содержащихся. Зачем чего-то исследовать, зачем поднимать эти темы?
У нас и так - все ХОРОШО.

Локдаун закончился в мае и в РФ, и в США.

Серьезно? )

[Serpent849]

Матвиенко с Тарьей Халонен? https://www.rbc.ru/spb_sz/05/03/2021/60 ... 84f95d5c9d
Комментарий бывшего посла? https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suo ... #gs.w3utvq

Я про конкретный текст, приведенный семигор. Который либо переведен гуглом, либо автор впервые слышит о Тарье Халонен.

Выходит, Финляндия предпочитает режим ЧС помощи от России, по причине того, что она от России.
Возможно, не так страшен этот режим ЧС для наших соседей, и не так страшен ковид, как замараться сотрудничеством с Мордором.

Не передергивайте. Вот Италия вроде как собирается производить Спутник, начать смогут только в июне. Потом нужно еще вакцинировать людей. "Принятие помощи" от России никак не сняло бы необходимость вводить сейчас режим ЧС.
Кстати, на момент начала пандемии Финляндия была хорошо подготовлена (наличие масок итд) именно на случай возможной войны с Россией.

[exit]

Я про конкретный текст, приведенный семигор. Который либо переведен гуглом, либо автор впервые слышит о Тарье Халонен.

Смысл слов бывшего посла передан верно, так он и говорил, в этом можно убедиться в источнике. Если вся суть - разобраться в ошибочном написании в копипасте имени бывшего президента, описка это или кто-то не слышал- то ок.

У нас и так - все ХОРОШО.

Как у нас хорошо, если первая фраза в моем комментарии - что мы на первом месте в Европе по самоубийствам подростков? Моя мысль в общем в другом, но смысла раскладывать ее по молекулам нет, может, кто-нибудь ее поймет, может никто - я переживу)

Серьезно? )

Требование находиться дома без возможности выйти по желанию - да. Именно это обстоятельство несло основную нагрузку на психику. Я повторю, наши родные в июне прошлого года снялись с якоря в Калифорнии и с тех пор объехали всю страну, до сих пор в дороге, препятствий к общению с другими хомо сапиенсами не было, сестра мужа занималась бегом - планирует марафон. Разные ограничительные меры сохранялись, безусловно. Не работали музеи, но какие то они посетили, не все магазины работали, рестораны по разному - в разные периоды в разных местах. У нас строгость законов вообще всегда компенсируется их невыполнением. Но и у нас летом не было никакой социальной изоляции. Я к тому, что есть те, кто перестроился и попытался найти любые возможности взамен утраченных, чтобы сохранить психическое здоровье. Кто то не захотел и винит во всем карантин. А кому то это вообще не под силу, потому что это самое психическое здоровье уже подорвано, но пандемия это спусковой крючок, а не причина.

[ilonka1977]

Я к тому, что есть те, кто перестроился и попытался найти любые возможности взамен утраченных, чтобы сохранить психическое здоровье. Кто то не захотел и винит во всем карантин. А кому то это вообще не под силу, потому что это самое психическое здоровье уже подорвано, но пандемия это спусковой крючок, а не причина.

Это называется виктимблейминг. Жертвы сами виноваты, что не нашли выхода из ситуации, в которую их загнали ограничениями.

Статья "доведение до самоубийства" уже есть в Уголовном кодексе многих государств. Надеюсь, общество со временем придёт к более активному расследованию и этих смертей с привлечением виновных.

[tausert]

bromisaich писал(а) 59 минут назад:
У нас и так - все ХОРОШО.
Как у нас хорошо, если первая фраза в моем комментарии - что мы на первом месте в Европе по самоубийствам подростков? Моя мысль в общем в другом, но смысла раскладывать ее по молекулам нет, может, кто-нибудь ее поймет, может никто - я переживу)

Это был сарказм, про все хорошо :) В США детских домов вообще нет, у них все дети в семьях. А в РФ есть, и основная масса детей в них - это т.н. социальные сироты, их родители живы. В общем увы, у нас в этом плане все сильно хуже, вот и нет исследований, и не поднимают подобные темы.

[bromisaich]

наши родные в июне прошлого года снялись с якоря в Калифорнии

Проще говоря, бежали оттуда? Ну-да, знакомая история.. Но не все так могли, правда? И снова проекции от вас..

phpBB [media]

Как у нас хорошо, если первая фраза в моем комментарии - что мы на первом месте в Европе по самоубийствам подростков?

А давеча вы писали буквально следующее:

Никаких попыток суицида среди моих знакомых из за дистанционки и близко не было.

Или вы упор делаете на слово "дистанционка"? Так поди, спроси у этого подростка, чего он сиганул с крыши? Он ведь ничего не расскажет уже

[Midnight Dancer]

Принимаемые Финляндией меры считаю одними из самых безумных. Наконец-то позавчера смог увидеть воочию, что слишком многие молодые финны пренебрегают ношением масок и соблюдением социальной дистанции.
Зато на погранконтроле вынесли мозг по поводу въезда в Хельсинки.

Но теперь в компании с Финляндией ещё Швеция и Латвия с Францией.

[exit]

Но не все так могли, правда?

Что не могли - из дома выходить, с друзьями общаться, спортом заниматься? Про то, что они столько путешествуют я написала в контексте - что требование сидеть дома сняли и по всей стране его не было, так как они перемещались беспрепятственно. В США так то по стране кататься - это не у нас Бентли демонстрировать, никого этим не удивишь и доступно многим.

Это был сарказм, про все хорошо :)

То у меня психологическая проекция, то сакрказм я не распознаю))) Не, ну не светоч мысли, конечно, но худо бедно..) Сарказм я поняла. Какие темы не поднимают? Детские дома? Все в курсе, что и как происходит. Исследование как пандемия повлияла? не очень хорошо, только на социальную изоляцию это свалить не получиться у нас - не было ее.Я что то вообще теряю уверенность,что способна донести свою мысль, надо свои графоманские наклонности усмирять)))

Или вы упор делаете на слово "дистанционка"?

Я делаю упор на

У меня двое тинейджеров (15 и 12) в депрессии в результате асоциализации:

Ни у нас, ни в США не было асоциализации, одна дистанционка (поскольку она действительно есть и была) без других форм социальной изоляции не может привести детей с изначально здоровой психикой к депрессии в массовом порядке. Но есть много других вещей, на которые есть смысл обратить внимание. Детский суицид не весной 2020 стал прогрессировать.

Жертвы сами виноваты, что не нашли выхода из ситуации, в которую их загнали ограничениями.

Какие конкретно ограничения в США и РФ не дали людям найти выход? И выход откуда и куда? Так можно договориться до того, что соблюдать скоростной режим для многих невыносимо и это тоже потенциальная причина самоубийств. Вы в курсе, что для этой статьи нужны веские основания - угрозы, насилие, а не "мне не нравится удаленная работа или ношение масок, я не могу с этим справится"? И да, человеку приходится брать себя в руки и часто самостоятельно вытаскивать себя за волосы из трудных ситуаций - это что, для кого то сюрприз? Или до пандемии не было не суицидов, ни депрессий, ни кризисов, а мир представлял собой уютной кресло, в котором человек сидел, закутавшись в плед с чашкой какао?

[Serpent849]

Смысл слов бывшего посла передан верно, так он и говорил, в этом можно убедиться в источнике

В источнике нет ничего о содроганиях.

Это называется виктимблейминг. Жертвы сами виноваты, что не нашли выхода из ситуации, в которую их загнали ограничениями.

Статья "доведение до самоубийства" уже есть в Уголовном кодексе многих государств. Надеюсь, общество со временем придёт к более активному расследованию и этих смертей с привлечением виновных.

Согласна про виктимблейминг, но не согласна, что меры хуже самого ковида (не считая отдельных перегибов типа запретов заниматься спортом на свежем воздухе).

Виновны те, кто не смог оказать людям достаточную финансовую поддержку, но сомневаюсь, что они понесут наказание.
@Snusnumrik, я правильно поняла, что вы из-за бюрократических тонкостей не получили поддержку?

Я повторю, наши родные в июне прошлого года снялись с якоря в Калифорнии и с тех пор объехали всю страну

Они из тех, кто считает, что вирус неопасный? Многие по-прежему не ходят в рестораны и на концерты.

[Midnight Dancer]

exit, вы детский психолог? Вы точно знаете, что у детей не было асоциализации вследствие того, что дети в течение полугода и затем ещё почти трёх месяцев не общались друг с другом не в виртуальном пространстве?

Про массовый порядок вы хватили лишку, сударыня, поскольку моих двое лоботрясов на массовый характер явления не тянут. Многим детям понравилось не ходить в школу и жить в виртуальном мире. Почему бы и нет.

[Гость]

Midnight Dancer писал(а) 12 мар 2021, 10:41:
У меня двое тинейджеров (15 и 12) в депрессии в результате асоциализации:
Ни у нас, ни в США не было асоциализации, одна дистанционка (поскольку она действительно есть и была) без других форм социальной изоляции не может привести детей с изначально здоровой психикой к депрессии в массовом порядке. Но есть много других вещей, на которые есть смысл обратить внимание. Детский суицид не весной 2020 стал прогрессировать.

Если кто-то жаждет про США - ну почитайте Дневник 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.
как проходит карантин и изоляция в США. Там и фотографии с датами. А еще уже более полгода все новостные программы показывают историю наркомана, которого похоронили в золотом гробу. И БЛМ, разгуливающие свободно. Это все далеко не концлагерь, чтобы придумывать депрессию и асоциализацию.

Если про провинцию в РФ, то все мои родственники говорят, что они вообще ничего не заметили, кроме как маски в жизнь вошли - и все. Но, конечно, это они специально такие места для проживания выбрали, куда коронавирус массово не добрался. А я живу между двумя школами. Как дети играли в футбол и бегали по спортплощадкам до 26 марта, так они и бегали все лето. И сейчас бегают - когда дождя нет. Бабушки -пенсионерки шлепают по снегу по стадиону со скандинавскими палками, несколько раз за зиму видела кой-кого даже на лыжах:)) Я уж молчу про группы тусующихся тинейджеров, курящих у школьной оградки... Да, конечно асоциализция у нас

[alvd]

@Snusnumrik, я правильно поняла, что вы из-за бюрократических тонкостей не получили поддержку?

У меня кузина в России примерно в таком же положении, тоже гид.
Ей государство не помогает и не собирается, тут еще хуже, чем в Италии.
Snusnumrik от итальянских властей хоть что-то получила.

[Jando]

За наших детей волноваться не стоит. Наше великое, могучее, самодостаточное государство всегда готово взять их под свою защиту: в РФ, в отличие от США, есть институт детских домов и только официально около полумиллиона сирот в них содержащихся. Зачем чего-то исследовать, зачем поднимать эти темы?

Не по теме форума, конечно, но в детдомах и интернатах в России сейчас около 40 тыс детей. Это сравнимо с США, где также существуют детские приюты, только не в госсистеме, в в рамках частных организаций, в том числе религиозных. Основная часть сирот и детей, оставшихся без попечения родителей в России (в целом это около 400 тыс) воспитываются в замещающих семьях - и это мы тоже скопировали из Штатов, когда реформировали систему помощи таким детям. Хотя к системе замещающих семей тоже есть вопросы, не все в ней хорошо.

Ну а про карантин в регионах РФ - у нас был введен жесткий локдаун в начале апреля прошлого года. Не работало ничего, кроме прод. магазинов и аптек, ТЦ при этом были закрыты. Не ходил общественный транспорт. Для передвижений по городу по служебной необходимости нужна была справка с работы, и полиция их даже как-то проверяла. В общем, было ощущение апокалипсиса - реально вымершие улицы. Но к счастью, это продолжалось недолго. Уже в середине мая где-то стали ограничения снимать, и мы довольно быстро вернулись к почти обычной жизни. Летом и в начале осени республика пережила туристический бум, все отели и турбазы битком были. Ну и мы свободно ездили и на юг, и в другие регионы. Так что, на мой вгзляд, говорить о том, что кратковременный локдаун как-то сильно повлиял на наших жителей в психологическом смысле, это точно большое преувеличение. Ну и в экономическом плане все-таки уж очень серьезных последствий удалось не допустить благодаря адекватности решений, которые принимались.

[Snusnumrik]

но не согласна, что меры хуже самого ковида (не считая отдельных перегибов типа запретов заниматься спортом на свежем воздухе).

Дьявол всегда в деталях.

То, что год назад мы имели право выйти из дома на пробежку, но не имели права на прогулку - нормально?

Закрытые парки - нормально?

Директива, что заниматься бегом или физической активностью на свежем воздухе "только в непосредственной близости от дома" - нормально?

У меня в десяти минутах от дома огромный парк, где в радиусе 200 метров не будет ни одной живой, вот я сейчас, прочитав в очередной раз "правила красной зоны" не уверена, достаточно ли он близко... - нормально?

Когда по этому парку прошлой весной ездили машины гражданской обороны с включенным матюгальником, а мне, сидящей на лавочке, было сделано замечание "вы не должны сидеть, вы должны ходить" - нормально?

Предвос хищая то, что сейчас обязательно кто-то или напишет или подумает - нет, я ни при каких обстоятельствах не могу вернуться в Россию, мой дом - здесь. До начала эпохи ковидобесия я была абсолютно довольна и счастлива своей жизнью именно в Риме.

@Snusnumrik, я правильно поняла, что вы из-за бюрократических тонкостей не получили поддержку?

Частично получила, и прежде чем кто-то напишет "ну вот и заткнись тогда" - размер этой финансовой помощи за год: сумма, достаточная для выживания одного человека, в которую влезет только оплата очень дешевой аренды, счетов и еды из супермаркета.

Кто-то не получил именно из-за бюрократии. Лицензия не того региона - вон. Галочку в заявлении поставил не там - вон. Мне еще несказанно повезло. Ну так мы и налогов платим в общей сложности около 40% от дохода. И при этом некоторые мимо поддержки пролетели как фанера над Парижем.

Конечно, могло быть и хуже, но сам факт того, что через год после начала этого shitshow мы пришли к тому же практически, с чего начали - наводит на некие размышления.

[Midnight Dancer]

в детдомах и интернатах в России сейчас около 40 тыс детей. Это сравнимо с США

Только население в России в 2,23 раза меньше. Какое отношение вопрос содержания в детских домах и интернатах имеет к теме новой китайской коронавирусной инфекции?

[Jando]

Только население в России в 2,23 раза меньше. Какое отношение вопрос содержания в детских домах и интернатах имеет к теме новой китайской коронавирусной инфекции?

это просто был ответ на утверждение про полмиллиона детей в детдомах в России. такого нет. А к теме не имеет, да, поэтому лучше и прекратить об этом.

[bromisaich]

в детдомах и интернатах в России сейчас около 40 тыс детей.

Вы очень сильно ошибаетесь. Найдите недавнее выступление Голиковой на эту тему ( вот-вот буквально)

на мой вгзляд, говорить о том, что кратковременный локдаун как-то сильно повлиял на наших жителей в психологическом смысле, это точно большое преувеличение

Тут лучше обратиться к социологии Левады или Белановского

Ну и в экономическом плане все-таки уж очень серьезных последствий удалось не допустить благодаря адекватности решений, которые принимались.

Люди, которые работают у меня, тоже так считают. Я же им не рассказываю, чего мне это стоило, чтобы они так думали )

[Jando]

Найдите недавнее выступление Голиковой на эту тему ( вот-вот буквально)

нет, не ошибаюсь, это официальная статистика (не думаю, что в данном случае недостоверная)

Тут лучше обратиться к социологии Левады или Белановского

Я больше доверяю в этой ситуации тому, что вижу ежедневно вокруг, слышу, общаясь с людьми. Уровень депрессняка, если так выразиться, не превышает обычный - в нашем небольшом и, мягко говоря, небогатом регионе людям в принципе жить непросто, особенно в мелких городках и поселках. Страдать суицидальными мыслями из-за необходимости носить маски люди здесь у нас точно не будут. А других ограничений особо уже и нет давно.

Люди, которые работают у меня, тоже так считают. Я же им не рассказываю, чего мне это стоило, чтобы они так думали )

Я же не отрицаю, что бизнесу пришлось тяжело в прошлом году. Все мои друзья и знакомые, у которых свой бизнес, сетовали на потери из-за простоя, расходов на все эти маски, перчатки, защитные экраны, антисептики и прочее. Ну и на то, что помощи особой от государства не увидели, потому как условия, при которых расходы надо было сначала понести, а потом только, если повезет, тебе их может быть и компенсируют - так себе поддержка. Многие и возиться с этим не стали. Но, повторю, хорошо, что локдаун продлился недолго. И людям достаточно быстро дали возможность вновь работать - под адекватностью я это имею в виду. И не стали вводить вновь жестких мер даже в осеннюю волну. Иначе бы точно многие не выжили. А так большинство все-таки восстановилось, сумело не потерять бизнес.

[bromisaich]

нет, не ошибаюсь, это официальная статистика (не думаю, что в данном случае недостоверная)

МОСКВА, 24 февраля. /пиздеж/. Численность детей-сирот в России сократилась за год на 6,6% и составила на начало 2021 года 406 тыс. Об этом в среду сообщила вице-премьер РФ Татьяна Голикова, выступая на Совете по вопросам попечительства в социальной сфере при правительстве РФ.
"По оперативным данным, на начало 2021 года численность детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, составила 406 128 человек. Почти 365 тыс. из них находились на воспитании в замещающих семьях", - сказала она.

[alvd]

Jando писал(а) Сегодня, 15:54:
в детдомах и интернатах в России сейчас около 40 тыс детей.
Вы очень сильно ошибаетесь. Найдите недавнее выступление Голиковой на эту тему ( вот-вот буквально)

"По оперативным данным, на начало 2021 года численность детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, составила 406 128 человек. Почти 365 тыс. из них находились на воспитании в замещающих семьях", - сказала она.

406 тыс минус 365 тыс. - это как раз 40 тыс. и будет.

[verusik77]

Так что, на мой вгзляд, говорить о том, что кратковременный локдаун как-то сильно повлиял на наших жителей в психологическом смысле, это точно большое преувеличение.

На жителей в психологическом смысле повлиял ни сам локдаун, точнее его подобие, и не его продолжительность, а сам факт того, что такое может произойти. Что кто-то может заставить их делать что-то против их воли, или не разрешить делать то, что они хотят, что планы могут разрушиться по причинам, от них не зависящим. В общем, люди (внезапно) осознали, что они ничего не контролируют. А страх потери контроля - один из базовых человеческих страхов. Он был всегда, просто теперь иллюзия контроля исчезла.

[JamKit]

сам локдаун, точнее его подобие

Жителям Петербурга практически невозможно представить абсолютно пустынную майскую Москву, с невозможностью поехать куда-бы то ни было, или даже просто погулять без пропуска. Так что "подобие" было у вас, но не в Москве, это точно.

[Jando]

Жителям Петербурга практически невозможно представить абсолютно пустынную майскую Москву, с невозможностью поехать куда-бы то ни было, или даже просто погулять без пропуска

Поверьте, мы тоже не могли представить наш небольшой город пустынным, с закрытыми торговыми центрами, с полностью остановленными троллейбусами и автобусами. Но это было. Вряд ли в огромном Питере было менее жестко, чем у нас.

[alvd]

с полностью остановленными троллейбусами и автобусами. Но это было. Вряд ли в огромном Питере было менее жетско, чем у нас.

Городской транспорт у нас не останавливали.