Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: PetalBot [Bot] и гости: 7

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1951

Сообщение Jando » 14 мар 2021, 19:58

verusik77 писал(а) 14 мар 2021, 18:45:На жителей в психологическом смысле повлиял ни сам локдаун, точнее его подобие, и не его продолжительность, а сам факт того, что такое может произойти. Что кто-то может заставить их делать что-то против их воли, или не разрешить делать то, что они хотят, что планы могут разрушиться по причинам, от них не зависящим.


На мой взгляд, это как раз психология жителя мегаполиса - обеспеченного, который привык путешествовать по странам мира, ходить по концертам-выставкам-ресторанам и прочее. Мне кажется, вы очень слабо представляете себе, как живут люди, например, в маленьком северном городке или поселке, где-нибудь около Полярного круга. Конечно, карантин создал для них дополнительные трудности - приостановка плановой медпомощи, невозможность выехать в райцентр (при том,что и до ковида это было непросто). Но кардинально их жизнь не поменял. Ну не явялется там для людей главным вопросом, куда в этом году поехать в отпуск - в Италию или в Мексику. И закрытие любимого ресторана или кинотеатра они не будут оплакивать, ибо там ни ресторанов, ни кинотеатров нет. Так что вот эти страдания столичных жителей даже как-то смешно выглядят, особенно если учесть, что в целом все карантинные меры быстро смягчили.
alvd писал(а) 14 мар 2021, 19:37:Городской транспорт у нас не останавливали.


Ну, просто у нас город намного меньше - при желании можно пешком почти везде добраться. А в Питере, понятно, это никак.
Jando
полноправный участник
 
Сообщения: 387
Регистрация: 17.05.2010
Город: Петрозаводск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 50
Страны: 62
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1952

Сообщение Yak » 14 мар 2021, 20:07

Новости нашего дурдома

Квебек начал делать прививки AstraZeneca в тот день, когда 7 стран отказались от её использования. AstraZeneca не рекомендован Канадским правительственным комитетом по вакцинации для людей старше 65 лет и с рисками осложнений при заболевании коронавирусом, из-за своей низкой эффективности.
Квебек, как всегда, принял собственное решение и будет вакцинировать этим препаратом людей старше 70 лет, неспособных перемещаться в центры вакцинации самостоятельно.

Ну да, это же старше 65 не рекомендуют, а про старше 70 ничего не сказано, так ведь? Хотя подобное очень хорошо укладывается в общий ряд с запретом на встречи с друзьями и родственниками, существующий с октября, ( и штрафами до 6000 $ за нарушение), комендантским часом с 2000 до 0500, обязательными масками для детей с 6 лет и прочим идиотизмом за гранью разума
ПыСы. Забыл про запрет на тесты на наличие антител
"По буквам: здесь форум с-а-м-о-с-т-о-я-т-е-л-ь-н-ы-х путешественников, они сами принимают решения и за них отвечают." © Егоза
"Я не удивлюсь, если окажется, что Вивальди вывозил на вертолете сам дьявол" © Игорь Фролов
Аватара пользователя
Yak
Старожил
 
Сообщения: 334
Регистрация: 04.11.2003
Город: Монреаль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 62

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1953

Сообщение ladunya » 14 мар 2021, 20:10

Думаю, что многим будет интересно узнать, как у нас сейчас БДИТ медицина. Такого я никогда не встречала в своей жизни. Удивилась очень.
Заболели на этой неделе у нас дети, младшие школьники и дошкольница. Температура, рвота и т.д. Вызвали врача на дом. Приезжает вдруг Скорая, которую не вызывали. Затем приходит из поликлиники врач. Полный контроль, звонят и по телефону. Выяснили, что не ковид, а ротовирус, но все равно постоянно интересуются - как чувствуют себя дети.
А сегодня, в воскресенье!, когда дети уже прыгали как зайчики, снова пришла врач.
В понедельник уже идем выписываться, врач одобрила.
Судя по этому частному случаю, думаю, что медицина наша крепко "держит руку на пульсе", не дремлет. Может поэтому и возможны у нас послабления с локдаунами?
ladunya
полноправный участник
 
Сообщения: 484
Регистрация: 06.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Возраст: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1954

Сообщение парочка » 14 мар 2021, 20:42

ladunya писал(а) 14 мар 2021, 20:10: как у нас сейчас БДИТ медицина. Такого я никогда не встречала в своей жизни.

Расскажу, как "бдит" медицина у нас, всего лишь в 120 км. от Москвы. Дочь, 34 года. Насморк, кашель, t - 37,5, полная потеря обоняния и вкуса. Вызвала врача. Диагноз - ОРВИ. На приём в поликлинику через 3 дня. Попросила сдать тест или хотя-бы кровь на Ковид - отказ. В течение 2-х недель ходила в поликлинику на приём, сидела в очередях. Хорошо хоть, переболела в лёгкой форме. Обоняние вернулось недели через 3, когда уже выписали, якобы, выздоровевшую. Сын болел точно так же. Тоже никаких тестов и, соответственно, диагноз - ОРВИ. Вот так мы снижаем показатели по Ковиду...
парочка
полноправный участник
 
Сообщения: 483
Регистрация: 20.06.2014
Город: Дубна
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 2

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1955

Сообщение ilbl » 14 мар 2021, 21:06

natalie_castilla писал(а) 14 мар 2021, 13:41:... про провинцию в РФ, то все мои родственники говорят, что они вообще ничего не заметили, кроме как маски в жизнь вошли - и все. ...Как дети играли в футбол и бегали по спортплощадкам до 26 марта, так они и бегали все лето

Мне одноклассники, друзья и родственники с Урала рассказывали то же самое - кроме 2-3 недель весной 2020, никаких ограничений нигде не было, абсолютно все работало включая школы и детсады, маски требовали только в транспорте, супермаркетах и где-то еще, но мало где соблюдалось. Со школьников в школах точно не требовали
Итог среди моих довольно близких друзей-знакомых-родни я уже озвучивал: 2 умерших, одна за неделю до 50-летия (училка в школе, б.одноклассница), другая в 52 года (работник администрации), тяжело переболевшие (либо с госпитализацией +/- ИВЛ, либо с длительными страданиями дома) человек 5 (дядька+тетка, бж+ее муж, теща брата), рассказы тех же родных о скорых, едущих 3 дня до вызова, очередях на месяцы на КТ, почти исключительно платных тестах на ковид, ну и до кучи врачи, болеющие (подтвержденные!) ковидом, продолжающие ходить на работу, ибо больше некому - поскольку остальные коллеги на работу ходить не могут из-за тяжести состояния.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3916
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1956

Сообщение семигор » 14 мар 2021, 21:15

verusik77 писал(а) 14 мар 2021, 18:45:сам факт того, что такое может произойти. Что кто-то может заставить их делать что-то против их воли, или не разрешить делать то, что они хотят, что планы могут разрушиться по причинам, от них не зависящим

Вообще-то, эти слова можно отнести к любым правилам, любому законодательству; от правил дорожного движения до уголовного кодекса )))
С другой стороны, я знаю не мало людей, которые впали, если не в депрессию, то в явно выраженный невроз, из-за опасности заболеть ковидом.
И это из угнетало куда больше, чем введённые ограничения.
Т.е. люди сами себя ограничивали в контактах и перемещениях, даже имея для этого возможности, из-за боязни заболевания (ну и принести инфекцию домой и пр. социальные последствия своей возможной болезни и смерти).
Думается, что немалая часть депрессий и суицидных терзаний связаны именно с этим.
И не случайно сторонников ужесточения ограничений в Европе больше, чем сторонников их смягчения или отмены.
Всегда есть другая сторона, иная точка зрения.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1957

Сообщение Jando » 14 мар 2021, 21:18

парочка писал(а) 14 мар 2021, 20:42:Расскажу, как "бдит" медицина у нас, всего лишь в 120 км. от Москвы. Дочь, 34 года. Насморк, кашель, t - 37,5, полная потеря обоняния и вкуса. Вызвала врача. Диагноз - ОРВИ.


Извините, но вот это, по-моему, классический пример ковидного сумасшествия. Два, три года назад - переболели бы ваши близкие так, и через пару недель забыли. А сейчас это мега событие - температура 37,5 и потеря обоняния (при сильном насморке лично у меня бывало без всяких ковидов). Ваш пост - еще одно доказательство, как искусственно раздута проблема.
Jando
полноправный участник
 
Сообщения: 387
Регистрация: 17.05.2010
Город: Петрозаводск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 50
Страны: 62
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1958

Сообщение alvd » 14 мар 2021, 21:33

Jando писал(а) 14 мар 2021, 21:18:Извините, но вот это, по-моему, классический пример ковидного сумасшествия.

Да тут полно таких примеров.
ilbl писал(а) 14 мар 2021, 21:06:очередях на месяцы на КТ

Эта очередь - она из кого состоит? Что они с помощью КТ хотят узнать, чем им рентген не угодил?

И т.д., и т.п.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5613
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1959

Сообщение verusik77 » 14 мар 2021, 21:38

Jando писал(а) 14 мар 2021, 19:59:Конечно, карантин создал для них дополнительные трудности - приостановка плановой медпомощи


Вот от этого точно можно получить серьезное тревожное расстройство. Но большинство людей страдали именно от закрытия ресторанов и прочих развлекательных заведений, запретов заниматься спортом и гулять в парках, а также от отсутствия "социализации".
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1960

Сообщение Jando » 14 мар 2021, 21:45

О Господи. Это у вас большинство людей от этого страдали. В небольших поселках точно это не было источником страданий. А гулять люди вполне могли, где им вздумается. В окрестных лесах, к примеру:) Поймите: в малых городах и поселках живёт уж точно больше половины жителей нашей страны, если не большинство. И они живут совсем не так, как в Москве и Петербурге. А вы все пытаетесь мерить своими мерками жителя мегаполиса.
Jando
полноправный участник
 
Сообщения: 387
Регистрация: 17.05.2010
Город: Петрозаводск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 50
Страны: 62
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1961

Сообщение verusik77 » 14 мар 2021, 21:52

Jando писал(а) 14 мар 2021, 21:45:О Господи. Это у вас большинство людей от этого страдали. В небольших поселках точно это не было источником страданий, и гулять люди вполне можно ли, где им вздумается. Поймите: в малых городах и поселках живёт уж точно больше половины жителей нашей страны, если не большинство. И они живут совсем не так, как в Москве и Петербурге. А вы все пытаетесь мерить своими мерками жителя мегаполиса.


Я могу судить только о том, что вижу своими глазами и читаю в интернетиках. А в интернетиках (в том числе и на этом форуме) люди рассказывают о своих страданиях, которые им причиняют локдауны и прочие ограничения. Я искренне рада, что все же большинство жителей страны этих "невыносимых страданий" и депресняков избежало.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1962

Сообщение anatol' » 14 мар 2021, 21:59

verusik77 писал(а) 14 мар 2021, 21:38:Но большинство людей страдали именно от закрытия ресторанов и прочих развлекательных заведений, запретов заниматься спортом и гулять в парках, а также от отсутствия "социализации".

Если помните, в СПб не запрещали гулять в парках, их просто закрыли на просушку, кто хотел, просто гулял. "Спорт" был закрыть три месяца официально, фактически, кроме сетевых заведений все заработало через месяц, так же и как салоны красоты/барберные, и прочее.
Может в столице и было подобие локдауна, но точно не у нас. При этом даже там он был разовый и без таких мер, как в Европе сейчас.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1963

Сообщение alvd » 14 мар 2021, 22:02

anatol' писал(а) 14 мар 2021, 21:59:Если помните, в СПб не запрещали гулять в парках,

Запрещали.
anatol' писал(а) 14 мар 2021, 21:59: все заработало через месяц, так же и как салоны красоты/барберные, и прочее.

Если только подпольные. Несколько месяцев не работали.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5613
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1964

Сообщение Eton » 14 мар 2021, 22:04

Да, теперь уже не заикаются насчет локдауна как прошлой весной, хватило раза.
Аватара пользователя
Eton
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 21.12.2020
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1965

Сообщение anatol' » 14 мар 2021, 22:11

alvd писал(а) 14 мар 2021, 22:02:Запрещали.

Еще раз, официально писали, закрыт на просушку, без указания на противоковидные меры. Просто гулять не возбранялось, мы за май весь город пешком обошли.
alvd писал(а) 14 мар 2021, 22:02:Если только подпольные. Несколько месяцев не работали.

И еще раз повторюсь, официальные запреты были три месяца. Просто частники работали вообще без остановки, большая часть не сетевого спорта и "индустрии красоты" фактически работала со второго месяца. Можно назвать это "подпольно", но не подпольные.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1966

Сообщение Pusciste » 14 мар 2021, 22:18

Jando писал(а) 14 мар 2021, 21:18:вот это, по-моему, классический пример ковидного сумасшествия. Два, три года назад - переболели бы ваши близкие так, и через пару недель забыли. А сейчас это мега событие - температура 37,5 и потеря обоняния (при сильном насморке лично у меня бывало без всяких ковидов)

Да, с одним отличием - три года назад орви одного не укладывало в постель и больницу ещё десяток - полтора постоявших рядом.

Болеют люди по-разному, как и при других инфекциях. Кто-то серьёзнее, кто-то легче. Какой у кого организм.
В Италии, по крайней мене у нас в Савоне, в больницу сейчас берут только если есть проблемы с дыханием, низкая сатурация и есть риск более серьёзных симптомов. И даже таких сложных случаев, к сожалению, больше, чем возможностей у местных больниц заниматься ими. Все остальные "положительные" лечатся дома, протоколы лечения более-менее разработаны, и чаще всего общаются с доктором только по телефону, никто и не думает "визиты на дом" наносить.
Через пару недель забыть в Италии не выйдет, ибо протоколы дурацкие - после первого официального мазка (не в частном порядке, а в гос структруктуре) через 10 дней второй, если он отрицательный и 3 дня никаких симптомов - выпускают на свободу, если мазок всё ещё положительный, а это большинство случаев, обязан сидеть в изоляции ещё 10 дней, потом новый мазок, и по новому кругу. Могут "оценить" ситуацию, и по истечении 21 дня без симптомов но с положительным тестом тоже "освободить из заточения".
Большинство заболевших выпадает из жизни на месяц, плюс их члены семьи, совместно проживающие, как близкие контакты, тоже оказываются в этом безумном карантине...
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1967

Сообщение alvd » 14 мар 2021, 22:22

anatol' писал(а) 14 мар 2021, 22:11:
Еще раз, официально писали, закрыт на просушку, без указания на противоковидные меры

Не надо рассказывать сказки.

"2. За посещение гражданами парков, садов, скверов, детских и спортивных площадок предусмотрена административная ответственность в виде штрафа в размере до 30 тысяч рублей."
https://www.gov.spb.ru/press/governor/186337/
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5613
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1968

Сообщение aleksey2008 » 14 мар 2021, 22:26

Jando писал(а) 14 мар 2021, 21:45:больше половины жителей нашей страны, если не большинство

То есть больше половины - это не большинство?
Вам бы в ЦИКе работать, выборы фальсифицировать...
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах...

Самые интересные места Северной Испании в 1000 фотографий.
Аватара пользователя
aleksey2008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9115
Регистрация: 11.02.2010
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 811 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Возраст: 63
Страны: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1969

Сообщение anatol' » 14 мар 2021, 22:29

alvd писал(а) 14 мар 2021, 22:22:"2. За посещение гражданами парков, садов, скверов, детских и спортивных площадок предусмотрена административная ответственность в виде штрафа в размере до 30 тысяч рублей."

Да, но надо было при этом официально доказать статус места. Вы слышали хоть об одном штрафе за "парк".
У меня перед домом парк Олимпия, формально надо закрыть, но внутри круглосуточный м-видео, в который миную парк не попасть. Все работало, вообще без каких-либо ограничений.
Есть примеры, где "гоняли-штрафовали"?
Где есть уже заборы, пытались закрыть входы-выходы, где нет, просто разово навесили ленточек
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1970

Сообщение alvd » 14 мар 2021, 22:34

anatol' писал(а) 14 мар 2021, 22:29:Есть примеры, где "гоняли-штрафовали"?

"максим леонидов прогулка в парке".
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5613
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1971

Сообщение anatol' » 14 мар 2021, 22:40

alvd писал(а) 14 мар 2021, 22:34:"максим леонидов прогулка в парке".

Сдаюсь. Точно, публично наказали пару персон.
Причем именно в "больших" пространствах, а в центре, парки и скверы это зачастую просто про "как пройти".
Вас-то это коснулось как-то?
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1972

Сообщение alvd » 14 мар 2021, 22:48

anatol' писал(а) 14 мар 2021, 22:40:Вас-то это коснулось как-то?

Да, конечно. Влетать на несколько тысяч мне совершенно не интересно, пришлось парки стороной обходить некоторое время. Или все время высматривать, нет ли поблизости полицейских, что тоже не слишком заманчиво.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5613
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1973

Сообщение anatol' » 14 мар 2021, 23:16

alvd писал(а) 14 мар 2021, 22:48:Да, конечно. Влетать на несколько тысяч мне совершенно не интересно, пришлось парки стороной обходить некоторое время. Или все время высматривать, нет ли поблизости полицейских, что тоже не слишком заманчиво.

А они прямо выслеживали вас? У меня район с традиционно высоким присутствием росгвардии, всю весну-лето был "свободным", шутили, что все караулят ленэкспо.
И как долго "обходили стороной"?
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1974

Сообщение alvd » 14 мар 2021, 23:40

anatol' писал(а) 14 мар 2021, 23:16:А они прямо выслеживали вас?

Не лично меня, но патрули ездили иногда, про Сосновку не знаю, в Удельном задерживали кого-то выборочно.
anatol' писал(а) 14 мар 2021, 23:16:И как долго "обходили стороной"?

По-разному, смотря куда.
В Сосновку месяц наверно вообще не заходил, потом начал с опаской.
Серебку обходил до официальной отмены ограничений в июне, до этого там входы были заварены - не больно-то и зайдешь.
Через парк ЛТА все время ходил, отслеживая, нет ли поблизости полиции (транзитом, по дороге на работу).

Кстати, и парикмахерские до июня не работали, не знаю, откуда вы взяли про месяц.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5613
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1975

Сообщение verusik77 » 15 мар 2021, 03:52

семигор писал(а) 14 мар 2021, 21:15:Вообще-то, эти слова можно отнести к любым правилам, любому законодательству; от правил дорожного движения до уголовного кодекса )))


Безусловно, но ПДД, и даже УК, можно при большом желании нарушить (то есть нарушать или не нарушать закон - в зоне контроля человека), а вот пойти в закрытый ресторан пе получится, пойти в закрытый офис тоже (и не факт, что он закрылся не навсегда), а еще до мелочей спланированная поездка накрылась. Слишком много всего оказалось вне зоны контроля. Ну и люди понимают, что ПДД писались кровью, воровать не хорошо, убивать тоже. Но не очень понимают, почему они должны отказываться от привычной жизни ради спасения каких-то там стариков.

семигор писал(а) 14 мар 2021, 21:15:С другой стороны, я знаю не мало людей, которые впали, если не в депрессию, то в явно выраженный невроз, из-за опасности заболеть ковидом.
И это из угнетало куда больше, чем введённые ограничения.
Т.е. люди сами себя ограничивали в контактах и перемещениях, даже имея для этого возможности, из-за боязни заболевания (ну и принести инфекцию домой и пр. социальные последствия своей возможной болезни и смерти).
Думается, что немалая часть депрессий и суицидных терзаний связаны именно с этим.


Среди взрослых, безусловно, да. А вот среди подростков, в связи с повышенным числом суицидов которых завязалась эта дискуссия, не уверена. Но тут уж не надо спихивать ответственность на локдауны, в данном случае огромная ответственность лежит на родителях, которые могли бы поменьше упиваться собственными страданиями от локаунов и ограничений и побольше внимания уделять своим детям.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1976

Сообщение Serpent849 » 15 мар 2021, 09:04

Jando писал(а) 14 мар 2021, 21:18:потеря обоняния (при сильном насморке лично у меня бывало без всяких ковидов)
И потеря вкуса была?
По описаниям вполне понятно, что при ковиде не механическое нарушение обоняние от заложенности носа. В любом случае, никто не говорит, что эти симптомы страшны сами по себе.
В Москве кстати наоборот многие стараются не сдавать тест при наличии симптомов, чтобы не пришлось делать селфи в 3 часа ночи (а кто-то и чтобы продолжать выходить на улицу/по делам...)
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1977

Сообщение exit » 15 мар 2021, 12:57

Midnight Dancer писал(а) 14 мар 2021, 13:41:дети в течение полугода и затем ещё почти трёх месяцев не общались друг с другом не в виртуальном пространстве?

Какое это имеет отношение к реально существующим ограничениям, существовавшим в РФ на тот момент и далее? Вся страна в уже в мае жила как до ковида, в Москве 9 июня отменили пропуска, а до этого в мае уже люди решали свои вопросы, кому это было нужно. Дистанционное обучение и закрытие каких либо секций никак не отменяло возможность общения в реале и замены недоступных видов физической и умственной деятельности другими. Препятствий у этому не было. Было трудно какое то время - апрель действительно, но психика человека это не скорлупа яйца, а люди действительно объективно нуждающихся в психологической помощи в какие то периоды или с хроническими диагноза не составляют большинство ни в каком обществе.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1978

Сообщение семигор » 15 мар 2021, 14:37

verusik77 писал(а) 15 мар 2021, 03:52:люди понимают, что ПДД писались кровью, воровать не хорошо, убивать тоже. Но не очень понимают, почему они должны отказываться от привычной жизни ради спасения каких-то там стариков.

Во-первых, почему только стариков?
Болеют люди всех возрастов. Грудные дети в том числе.
Если же речь о
verusik77 писал(а) 15 мар 2021, 03:52:А вот среди подростков,

То подростки могут подумать о том, что будет с ними, в случае смерти их родителей.
Или даже просто потери здоровья, а с ним и своей работы.
Во-вторых, ещё дедушка Ленин писал, что жить в обществе и быть свободным от общества, нельзя.
Те же подростки должны прекрасно уже понимать, что
Что кто-то может заставить их "делать что-то против их воли", или "не разрешить делать то, что они хотят",
является нормой жизни в любом обществе.
Не хотят ходить в школу.
Сдавать экзамены
Соблюдать дисциплину в школе
А сразу по окончании школы их ждёт, например, встреча с Федеральным Законом "О воинской обязанности и военной службе" от 28.03.1998 N 53-ФЗ, который как раз "заставить их делать что-то против их воли" под угрозой уголовного преследования.
И так будет каждую минуту всей их жизни.
ЭТО, что ли, приводит их к суициду?
Ну так надо взрослеть.
Даже маленьким детям не разрешается делать всё, что они хотят, и им с детства приходится делать что-то против их воли. Даже животные это понимают.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1979

Сообщение JJully » 15 мар 2021, 14:50

семигор, речь идет о других запретах, а о том что можно всех "посчитать", заставить выходить из дома по QR-коду, отчитываться в любое время суток о местонахождении (при нахождении на карантине), на самом дела это страшно, хотя может быть с точки зрения некоторых оправдано. Это значит, что никакой свободы в нашем мире нет, мир может в одночасье сойти с ума и забыть о всех правах, и все будут вынужденны покориться этому. Ведь то что проиходит может быть не пределом, кто знает, что еще придумают.
JJully
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 03.03.2017
Город: Тюмень
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1980

Сообщение Pusciste » 15 мар 2021, 18:04

JJully писал(а) 15 мар 2021, 14:50:никакой свободы в нашем мире нет, мир может в одночасье сойти с ума и забыть о всех правах,

Может освежите в памяти разницу между свободой, правом и вседозволенностью?
Википедию, чтоль прочтите...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B4%D0%B0
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1981

Сообщение Midnight Dancer » 15 мар 2021, 18:22

exit писал(а) 15 мар 2021, 12:57:до этого в мае уже люди решали свои вопросы, кому это было нужно

Априори провозглашаете главенство незаконных действий и методов над законопослушанием? Гламурненько и католичненько.
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1982

Сообщение Jando » 15 мар 2021, 18:43

Serpent849 писал(а) 15 мар 2021, 09:04:И потеря вкуса была?
По описаниям вполне понятно, что при ковиде не механическое нарушение обоняние от заложенности носа.


Потеря вкуса даже чаще, чем обоняния. Как человек с хроническим тонзиллитом я не раз страдала жестокими "простудами". От чего именно происходит потеря обоняния - от поражения ЦНС или от отека слизистой - при насморке понять пациент не может. Если насморка нет - тогда да, потеря обоняния с большой вероятностью указывает на коронавирус.
JJully писал(а) 15 мар 2021, 14:50:Это значит, что никакой свободы в нашем мире нет, мир может в одночасье сойти с ума и забыть о всех правах, и все будут вынужденны покориться этому. Ведь то что проиходит может быть не пределом, кто знает, что еще придумают


Извините, я смотрю. мы с вами одного возраста. Неужели в нашем возрасте понимание, что "никакой свободы в мире нет, мир может в одночасье сойти с ума" может стать откровением?
Jando
полноправный участник
 
Сообщения: 387
Регистрация: 17.05.2010
Город: Петрозаводск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 50
Страны: 62
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1983

Сообщение JJully » 15 мар 2021, 19:35

Pusciste писал(а) 15 мар 2021, 18:04:Может освежите в памяти разницу между свободой, правом и вседозволенностью?

а при чем тут это? мне лично страшно, что с миром будет дальше вот с такими вот методами, потому что коронавирус очень хороший повод навести новый правопорядок. При чем заметьте я асолютно не умаляю опасности вируса (вообще эту тему не обсуждаю), и не являюсь так называеммы "ковиддисидентом"
JJully
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 03.03.2017
Город: Тюмень
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1984

Сообщение anatol' » 15 мар 2021, 20:41

alvd писал(а) 14 мар 2021, 23:40:Кстати, и парикмахерские до июня не работали, не знаю, откуда вы взяли про месяц.

Официально да, но подавляющее большинство мелких работали по звонку, либо сотрудники стали ездить по домам/принимать на дому. Естественно все за нал, и кажется понимание этого и подтолкнуло к тому, что эти ограничения сняли первыми. Понимаю, что процентов 30-40 этого не знали, судя по очередям в первые дни после открытия. Собственно еще один пример эффективности мер, "нелегально" с социальным дистанцированием, официально - толпами))
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1985

Сообщение verusik77 » 20 мар 2021, 05:38

anatol' писал(а) 15 мар 2021, 20:41:Собственно еще один пример эффективности мер, "нелегально" с социальным дистанцированием, официально - толпами))


Ну, если быть объективным, то толпы - это тоже не очень официально, ибо официально были требования соблюдения социальной дистанции, работать по записи чтобы клиенты не пересекались, и всякая санобработка антисептиками. Вопрос в другом - как можно обеспечить социальное дистанцирование между парикмахером и клиентом? И опять же, не забываем о том, что все меры направлены исключительно на разгрузку системы здравоохранения, а не на ограждение парикмахерских от толп.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1986

Сообщение Midnight Dancer » 20 мар 2021, 12:01

verusik77 писал(а) 20 мар 2021, 05:38:как можно обеспечить социальное дистанцирование между парикмахером и клиентом?
Вложения
Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1987

Сообщение Yak » 21 мар 2021, 03:10

verusik77 писал(а) 20 мар 2021, 05:38:все меры направлены исключительно на разгрузку системы здравоохранения


Да-да, а то кааак загрузят.

Рубрика "Ужасы нашего городка"
В Монреале и пригородах в течение более пяти месяцев, с 4 апреля до 21 сентября , в целях уменьшения нагрузки на реанимации , работникам скорой помощи было официально приказано не проводить реанимационных мероприятий и оказывать помощь в случае остановки сердца или отсутствия пульса у пациента. Это всё, что надо знать о "одной из лучших в мире" канадской медицине...
"По буквам: здесь форум с-а-м-о-с-т-о-я-т-е-л-ь-н-ы-х путешественников, они сами принимают решения и за них отвечают." © Егоза
"Я не удивлюсь, если окажется, что Вивальди вывозил на вертолете сам дьявол" © Игорь Фролов
Аватара пользователя
Yak
Старожил
 
Сообщения: 334
Регистрация: 04.11.2003
Город: Монреаль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 62

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1988

Сообщение verusik77 » 21 мар 2021, 05:15

Yak писал(а) 21 мар 2021, 03:10:Рубрика "Ужасы нашего городка"
В Монреале и пригородах в течение более пяти месяцев, с 4 апреля до 21 сентября , в целях уменьшения нагрузки на реанимации , работникам скорой помощи было официально приказано не проводить реанимационных мероприятий и оказывать помощь в случае остановки сердца или отсутствия пульса у пациента. Это всё, что надо знать о "одной из лучших в мире" канадской медицине...


И правда ужасы! Я понимаю, когда всяческим лишениям (типа закрытых ресторанов-парикмахерских) подвергаются условно здоровые, чтобы обеспечить помощь больным, но когда еще и с больными выбирают, кому помогать, а кому нет - это вне моего понимания добра и зла. Очень хочется надеяться, что принимавшие решения приостановке реанимационных предприятий, плановых операций и т.п. за эти свои решения ответят.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1989

Сообщение zerokol » 21 мар 2021, 09:27

verusik77 писал(а) 21 мар 2021, 05:15:Очень хочется надеяться, что принимавшие решения приостановке реанимационных предприятий, плановых операций и т.п. за эти свои решения ответят.

Оставь надежду, всяк сюда входящий - не ответят. Не для того раздували эту всю псевдоэпидемию, чтобы отвечать за свои действия )
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1990

Сообщение Midnight Dancer » 21 мар 2021, 12:58

Но 31 млн руб не пахнет же. Чего б не раздуть ещё больше. Каждый хочет такую или не меньшую сумму. ))
(По мотивам утреннего сообщения Управления следственного комитета России по Пензенской области)

Кстати, позавчера понаблюдал за тестами в одной из немногих лабораторий в Эстонии, убедился, что людской поток течёт рекой, равно как и текут рекой деньги в карманы производителей ПЦР-тестов и врачей.
Вложения
Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1991

Сообщение ivan.ke » 21 мар 2021, 13:43

семигор писал(а) 15 мар 2021, 14:37:является нормой жизни в любом обществе.
Не хотят ходить в школу.
Сдавать экзамены
Соблюдать дисциплину в школе
А сразу по окончании школы их ждёт, например, встреча с Федеральным Законом "О воинской обязанности и военной службе" от 28.03.1998 N 53-ФЗ, который как раз "заставить их делать что-то против их воли" под угрозой уголовного преследования.
И так будет каждую минуту всей их жизни.
ЭТО, что ли, приводит их к суициду?
Ну так надо взрослеть.
Даже маленьким детям не разрешается делать всё, что они хотят, и им с детства приходится делать что-то против их воли. Даже животные это понимают.


Во-первых, животные это не понимают. Некоторые могут понять и только если их обучить.

Во-вторых, если есть что-то, что не хочется делать, это ещё не значит, что это "это-то" - нужно делать и что это "что-то" - хорошо.

В-третьих, законы в разные странах разные. Что в одной стране уголовное дело, то в другой - даже не проступок. Поэтому нет какого-то универсального критерия, что нужно делать, а что нет.

Универсальнй критерий, который работает всегда и везде - это думать своей головой, а не слушать авторитетов, WHO, "ученых, которые доказали, что ...", толпу, и молча им следовать.
ivan.ke
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 20.03.2021
Город: Уолтем
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1992

Сообщение семигор » 21 мар 2021, 13:51

Yak писал(а) 21 мар 2021, 03:10:работникам скорой помощи было официально приказано не проводить реанимационных мероприятий и оказывать помощь в случае остановки сердца или отсутствия пульса у пациента.

Один из наиболее распространённых методов первичной медицинской сортировки получил название START (simple triage and rapid treatment). Данный метод был разработан в 1983 году специалистами Пожарного департамента г. Ньюпорт-Бич в Калифорнии (Newport Beach Fire Department), совместно с врачами местной больницы Хоаг (Hoag Hospital). ..впоследствии он также стал стандартным методом медицинской сортировки при оказании помощи пострадавшим..с большим числом пострадавших...
В первую очередь спасатели определяют, дышит ли пострадавший. Если он не дышит, они проверяют его дыхательные пути и устраняют препятствия для дыхания. Если дыхание пострадавшего после этого не восстановилось, считается, что жертва мертва и тело помечают чёрным цветом.

Как видим, нет и речи о проведении реанимационных мероприятий, в виже массажа сердца и искусственной вентиляции лёгких.
А вообще, основы медицинской сортировки разработаны Н.И. Пироговым более 150 лет назад.
verusik77 писал(а) 21 мар 2021, 05:15:когда еще и с больными выбирают, кому помогать, а кому нет - это вне моего понимания добра и зла

Увы, но это стандартные действия при поступлении одномоментно большого числа больных, нуждающихся в медицинской помощи.
Собственно, даже если поступает всего двое, и то медики используют эти принципы.
Это рутинное действие.
Вот ДТП; привезли одновременно троих пострадавших. Все трое нуждаются в помощи, все трое нуждаются в операции. А ещё острый аппендицит поступил в этот момент.
И дежурная бригада всего одна.
И больница всего одна.
--
Дальше можно не читать, но если хочется понять (к сожалению, нет на форуме тэгов типа "скрыть" для экономии места)
В случае бедствия или происшествия, связанного с многочисленными жертвами, для которых характерно появление в течение короткого периода времени значительного количества
пострадавших, большинство из которых нуждаются в срочной медицинской помощи и эвакуации из зоны поражения, неизбежно возникает дисбаланс, который продолжается определенный промежуток времени, между количеством нуждающихся в оказании медицинской помощи и имеющимися в наличии на данный момент медико-санитарными ресурсами и возможностями.
Естественно, что в таких условиях оказание медицинской помощи в полном объёме всем
пострадавшим практически невозможно.
Такая ситуация вынуждает к сосредоточению усилий в оказании первоочередной медицинской помощи тем пострадавшим, которые нуждаются в ней наиболее остро и в то же время имеют реальные шансы для выживания. Для достижения этой цели требуется выделение данной категории пострадавших из числа тех, которые нуждаются в медицинской помощи в минимальном объёме или тех, поддержание жизни которых является крайне неопределенным, даже вопреки усилиям, которые возможно займут много времени и потребуют большого количества медицинских ресурсов.
Соответственно, сортировка при ЧС не всегда направлена на оказание
помощи наиболее критически пострадавшим, а скорее тем, у кого вероятность выжить выше.

В условиях ограниченных ресурсов, сортировка при массовом поступлении пострадавших
имеет своей целью направить медицинские ресурсы на достижение самой большой пользы для
самого большого числа пострадавших людей.


Процесс категоризации или классификации пострадавших в зависимости от приоритетов
в оказании медицинской помощи и эвакуации называется медицинской сортировкой.

.. Сортировка может представлять собой этическую проблему, вытекающую из ограниченности немедленно доступных лечебных ресурсов и большого числа пострадавших с различными состояниями здоровья.
----
Медицинская сортировка – это вынужденная мера, к которой прибегают в том случае,
когда в медицинской помощи одновременно нуждаются двое пострадавших, и когда число
пострадавших превышает число медицинского персонала. Когда количество пострадавших,
нуждающихся в помощи, намного больше, как например, в случае бедствия или происшествия, связанного с многочисленными жертвами – значение медицинской сортировки становится жизненно важным

Другими словами, медицинская сортировка, т.е. определение "кому помогать, а кому нет" не является преступлением,
а является вынужденной мерой.
Я помню, как весной прошлого года показывали плачущих врачей в Италии, которым приходилось решать вопрос, кому предоставить аппарат ИВЛ, а кому нет, т.к. число нуждающихся превышало число имеющейся аппаратуры.
Тогда Минздрав Италии ввёл возрастной критерий в 40 лет для решения этого вопроса.
Медицинская сортировка - это огромная психоэмоциональная нагрузка на медперсонал.
(И я уж не говорю о практически неизбежных в современном мире юридических последствиях; обвинений врачей, экспертизы, допросы, уголовные дела, суды и пр.).
Не случайно после этого многие медики "выгорают"; страдают депрессиями, неврозами, вообще уходят из профессии.
Я бы не стал так уж кидаться обвинениями по этому поводу.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1993

Сообщение Midnight Dancer » 21 мар 2021, 15:12

Медики на передовой - да. А медики, которые берут тесты ПЦР и монетизируют созданный государственными деятелями спрос, - нет, не выгорают. От потока денег выгорает только Джоан Роллинг.
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1994

Сообщение verusik77 » 21 мар 2021, 16:50

zerokol писал(а) 21 мар 2021, 09:27:Оставь надежду, всяк сюда входящий - не ответят. Не для того раздували эту всю псевдоэпидемию, чтобы отвечать за свои действия )


Эмидемию раздували совершенно другие люди, которые, естественно, ни за что не ответят. Но вот всеми этими людьми на местах, принимавшими идиотские решения о том, что все остальные больные мимо, лечим только ковидных, этими могут и пожертвовать.

семигор писал(а) 21 мар 2021, 13:51:Я бы не стал так уж кидаться обвинениями по этому поводу.


Я не о тех, кому непосредственно приходится выбирать кому достанется ИВЛ, а о начальниках, которые дают указания выбирать "ковидников" вместо "сердечников".
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1995

Сообщение Yak » 21 мар 2021, 17:42

семигор писал(а) 21 мар 2021, 13:51:Другими словами, медицинская сортировка, т.е. определение "кому помогать, а кому нет" не является преступлением, а является вынужденной мерой.

Горькая, но правда... Но в данном случае речь шла о приказе по скорой, не по приемнику и сортировке при массовом поступлении пострадавших. Именно парамедикам скорой был отдан подобный запрет, случилась остановка сердца у пациента при транспортировке в госпиталь - не качать... Исключения составляли дети, беременные и почему-то пациенты с гипотермией, возрастной ценз не был предусмотрен. Кто знает, колько народа умерло от неоказания...
А то, что творится с отменой по плановым больным вообще не поддается описанию, глухо говорят, что уже более 150 000 операций отложено. Это при том, что на 228 госпиталей Квебека сегодня 505 ковидных больных.
Вот насколько всё это адекватно ?
"По буквам: здесь форум с-а-м-о-с-т-о-я-т-е-л-ь-н-ы-х путешественников, они сами принимают решения и за них отвечают." © Егоза
"Я не удивлюсь, если окажется, что Вивальди вывозил на вертолете сам дьявол" © Игорь Фролов
Аватара пользователя
Yak
Старожил
 
Сообщения: 334
Регистрация: 04.11.2003
Город: Монреаль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 62

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1996

Сообщение ilbl » 22 мар 2021, 00:15

Yak писал(а) 21 мар 2021, 03:10:работникам скорой помощи было официально приказано не проводить реанимационных мероприятий и оказывать помощь в случае остановки сердца или отсутствия пульса у пациента

Можно ссылку на документ? Вообще-то для нормальной страны и подобный приказ, и его исполнение являются уголовным преступлением. В Канаде как в любой нормальной стране медицинский профсоюз вполне себе сила, потому думаю, при попытке скажем минздрава что-то подобное приказать, лубой профсоюз медиков встал бы на рога. Точно так, как встал на рога профсоюз медиков в Израиле весной, когда гендиректор минздрава только попытался
запретить проведение плановых операций в больницах. Профсоюз врачей пригрозил забастовкой и обращением в суд - и минздрав отступил. Конечно, определенные ограничения были - намного меньше принимали узкие специалисты в поликлиниках как больничных касс, так и больниц, старались максимум перевести на дистанционку. Что-то да откладывали - скажем, пластику сисек-губ-жоп, удаление миндалин если речь не об OSAS. Но по онкологии, кардиологии и прочим более или менее неотложным делам всё функционировало нормально. Не реанимировать пауиента с остановкой сердца? Шутить изволите? Да даже при полпытке такое сделать у нас родственики пациента так наваляли бы парамедикам на скорой, что тех самих откачивыать бы пришлось.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3916
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1997

Сообщение Yak » 22 мар 2021, 03:54

ilbl писал(а) 22 мар 2021, 00:15:Можно ссылку на документ?


"А пожалуйста"(с)

https://montrealgazette.com/news/quebec/quebec-health-minister-dodges-question-about-do-not-resuscitate-order-to-paramedics
https://globalnews.ca/video/7482327/health-minister-admits-do-not-resuscitate-order-given-to-paramedics-was-a-difficult-decision/

ilbl писал(а) 22 мар 2021, 00:15:В Канаде как в любой нормальной стране медицинский профсоюз вполне себе сила, потому думаю, при попытке скажем минздрава что-то подобное приказать, лубой профсоюз медиков встал бы на рога. Точно так, как встал на рога профсоюз медиков в Израиле весной, когда гендиректор минздрава только попытался
запретить проведение плановых операций в больницах.


Как видите, не встал... В Америке пытались подобное ввести, там взбунтовались и через 3-4 дня отменили, а у нас почти 6 месяцев это продолжалось. С плановыми дела совсем плохи, о чем говорить , если даже онкология отменена. Есть у меня пара историй, в которые трудно поверить. Беременных принимают, сердечников пожилых, в остальном ужасно.

ilbl писал(а) 22 мар 2021, 00:15:пластику сисек-губ-жоп

А нет, с этим как раз фсё в порядке, демократичненько. В январе двум заключенным, одного из которых специально привезли в Монреаль из Ванкувера, сделали операции по смене пола. Это ж негуманно, заставлять мучиться людей с гендерной дисфорией , так что операции была совершены "как необходимые". Это ж вам не total knee replacement, которого теперь моему знакомому надо ждать года три-четыре, люди страдают, панимаеш, а ты с ногой можешь эти три года и на кровати полежать....
Думаете, не может такого быть ? https://www.inspiredtraveler.ca/surgeries-canceled-but-not-that-of-a-trans-killer/
Там, кстати, внизу статьи статистика по отменам


Hospitals here are getting close to a critical moment when decisions will have to be made who to prioritize to live. TVA is leaning on the story of one woman whose heart operation has been postponed because of Covid, contrasting it with the sexual reassignment surgery being offered to convicted murderer Jamie (once John) Boulachanis.

https://www.tvanouvelles.ca/2021/01/12/une-femme-craint-le-pire-apres-sa-chirurgie-annulee-1
https://www.tvanouvelles.ca/2021/01/12/chirurgies-annulees-mais-pas-celle-dune-meurtriere-trans-1
"По буквам: здесь форум с-а-м-о-с-т-о-я-т-е-л-ь-н-ы-х путешественников, они сами принимают решения и за них отвечают." © Егоза
"Я не удивлюсь, если окажется, что Вивальди вывозил на вертолете сам дьявол" © Игорь Фролов
Аватара пользователя
Yak
Старожил
 
Сообщения: 334
Регистрация: 04.11.2003
Город: Монреаль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 62

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1998

Сообщение Midnight Dancer » 25 мар 2021, 01:22

Кажется, Россия теперь самая разумная страна на свете.

Голикова заявила, что массовые локдауны в зарубежных странах спровоцировали рост заболеваемости, поскольку абсолютное большинство людей не успели получить иммунитет. В то же время в России, по её оценкам, коллективный иммунитет сформируется уже в этом полугодии.

«Мы видим, как развивается эпидситуация у них и у нас. Кстати говоря, одной из причин такого развития является то, что они перманентно закрывались. Люди сидели дома, они не выходили на улицу, они стерильны в смысле вируса. Они выходят — и они получают», — сказала вице-премьер.

Россияне чаще контактировали с коронавирусом, у них начал вырабатываться популяционный иммунитет, считает Голикова. За рубежом этого не произошло из-за массовых ограничений.
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1999

Сообщение climbevry » 25 мар 2021, 08:10

Midnight Dancer писал(а) 25 мар 2021, 01:22:Голикова заявила, что массовые локдауны в зарубежных странах спровоцировали рост заболеваемости, поскольку абсолютное большинство людей не успели получить иммунитет. В то же время в России, по её оценкам, коллективный иммунитет сформируется уже в этом полугодии.

«Мы видим, как развивается эпидситуация у них и у нас. Кстати говоря, одной из причин такого развития является то, что они перманентно закрывались. Люди сидели дома, они не выходили на улицу, они стерильны в смысле вируса. Они выходят — и они получают», — сказала вице-премьер.

Почитала австрийскую ветку об ужесточении ограничений на пасхальные праздники. Жить так, в постоянном стрессе и взаперти - загнешься без любых вирусов. Не знаю, какие подпольные игры ведет правительство, но оно получит нацию неврастеников.
climbevry
полноправный участник
 
Сообщения: 413
Регистрация: 28.10.2017
Город: Королёв
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2000

Сообщение Midnight Dancer » 27 мар 2021, 00:59

С 7 апреля в магазины Вены станут пускать только с отрицательным тестом на коронавирус.
Сейчас отрицательный тест необходим при посещении парикмахерских и других предприятий сферы услуг.

Всех жителей восточных регионов Австрии, в том числе Вены, обязали носить респираторы FFP2 в любых помещениях, если там находится больше одного человека, а также в местах скопления людей на улице. Кроме того, работодателей обязали тестировать сотрудников на коронавирус один раз в неделю.
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль