Форум Винского

**Zoobaw** » 02 сен 2010, 22:02

ZEWS писал(а):Zoobaw

А вы детям своим будущее обеспечили, чтобы в 30 лет забивать на карьеру?

Ну детей пока нет, да и будущее будущему рознь. А в качестве инвестиций в будущее моих потенциальных детей можно считать получение ВНЖ в Австралии, например. Не факт, что это хуже, чем карьерный рост по моему профилю (провинциальный российский городок и IT).

Да и вообще. Знаю людей, которым отцы дали все. За счет этого дети не видели этих самых отцов практически (постоянно работа), воспитание целиком женское и теперь ничего сами не могут - только целыми днями в компьютер играть и отцовские денежки проедать (сами отцы уже все на том свете давным-давно уже не в последнюю очередь благодаря такой вот работе). Так что аргумент Ваш совсем не к месту

Ну и контрвопрос...Вы своим то обеспечили будущее?

**ritor** » 02 сен 2010, 23:17

ZEWS писал(а):Zoobaw

А вы детям своим будущее обеспечили, чтобы в 30 лет забивать на карьеру?

А вам родители будущее обеспечили?
И как вы понимаете обеспечение будущего? Судя по связи обеспечения будущего и карьеры - это для вас вопрос материальный. Мне кажется, что лучше дать удочку, чем рыбку. То есть мозги и стремления, а не квартиру и банковский счет. А дальше сам себе Буратино, каждый сам должен свое будущее строить, а не в родителями обеспеченном жить.

**Zoobaw** » 02 сен 2010, 23:32

ritor писал(а):
ZEWS писал(а):Zoobaw

А вы детям своим будущее обеспечили, чтобы в 30 лет забивать на карьеру?

А вам родители будущее обеспечили?
И как вы понимаете обеспечение будущего? Судя по связи обеспечения будущего и карьеры - это для вас вопрос материальный. Мне кажется, что лучше дать удочку, чем рыбку. То есть мозги и стремления, а не квартиру и банковский счет. А дальше сам себе Буратино, каждый сам должен свое будущее строить, а не в родителями обеспеченном жить.

Видимо имеется ввиду новорусский вариант обеспечения будущего. Занять необходимый пост, чтобы сыночек мог позвонить и сказать "батя, я тут бухой сбил кого то на твоей машине, отмажь меня"...

**The hedgehog** » 03 сен 2010, 01:42

---

**ZEWS** » 03 сен 2010, 20:30

Zoobaw писал(а):
ZEWS писал(а):Zoobaw

Ну и контрвопрос...Вы своим то обеспечили будущее?

Думаю, да.

А вашу позицию не одобряю, что вы в 30 лет уже устали от жизни и забиваете на карьеру.

Вы что думаете в Австралии не надо задницу рвать. Да Вы как иностранец, должны там в три раза больше местных бегать.
Россия - для зарабатывания денег одно из самых лучших мест в мире. Не факт что дети скажут вам спасибо.

**ZEWS** » 03 сен 2010, 20:33

kunicaLT писал(а):
ZEWS писал(а):Zoobaw

А вы детям своим будущее обеспечили, чтобы в 30 лет забивать на карьеру?

Дети сами должны обеспечивать свое будущее

Спорное мнение. Если у вас обеспечение детей ассоциируется с дармоедством детей, ничегонеделаньем, сидением на шее родителей - то вы ошибаетесь. Это все индивидуально.
И понятие "обеспечить детей" слишком широкое.

Вот позиция " я переехал в Австралию - вот и всеь мой вклад в будущее детей" у меня вызывает улыбку.

**ritor** » 04 сен 2010, 11:11

ZEWS писал(а):А вашу позицию не одобряю, что вы в 30 лет уже устали от жизни и забиваете на карьеру.

Вы что думаете в Австралии не надо задницу рвать. Да Вы как иностранец, должны там в три раза больше местных бегать.
Россия - для зарабатывания денег одно из самых лучших мест в мире. Не факт что дети скажут вам спасибо.

Прекрасная подмена понятий - человек говорит, что устал от карьеры, а ему - "вы устали от ЖИЗНИ".

**ZEWS** » 04 сен 2010, 11:39

ritor писал(а):
Прекрасная подмена понятий - человек говорит, что устал от карьеры, а ему - "вы устали от ЖИЗНИ".

Ничего я не подменяю. Он говорит что хочет уехать, чтобы ЖИТЬ НА ПОСОБИЕ В СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. То есть жизнь, где нужно зарабатывать деньги, его не устраивает.

Если он заработал например на парочку магазинов, которые может сдавать за 5 000 баксов, это одно. Можно жить в сове удовольствие.
Если на рантейную жизнь не заработал - то в 27 лет забивать на жизнь, где обязательны карьерные гонки - имхо рановато.

**Max_I** » 04 сен 2010, 12:44

Да нах эти карьерные гонки? Вот этого не понимаю - жить ради карьеры. Результаты работы, профессиональный рост (а не карьерный, когда лишь бы занять место и неважно как - хоть по головам хоть за счет лизоблюдства и подхалимства) - эт да. Но в любом случае дело человека личное решать.

**The hedgehog** » 04 сен 2010, 12:46

---

**AlexSoff** » 04 сен 2010, 13:15

По сути темы кое в чем согласен с критиками... но уж очень не люблю всякие передергивания.
А вот это именно оно:

ZEWS писал(а): жизнь, где обязательны карьерные гонки

(Необоснованное введение собственных аксиом, и "доказательства" на их основе.)

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 13:29

Тему увели в сторону несколько, но к данному подфоруму, ИМХО, она имеет отношения прямое. Поэтому отделяю от выбора места для дауншифта и добавлю свои пять копеек в обсуждение.

Все люди разные. Все имеют разные мечты, стремления, вкусы и взгнляды на жизнь вообще и в частности.
Я принадлежу к тем, кто в 28 устал от карьерных гонок. Или, нет, не устал. Просто смысла в них не увидел больше. Хочется быть счастливым. Ну, вот, счастье-то оно разное у всех. Сейчас, прожив чуть больше года в дауншифте, могу сравнивать его с московской жизнью. Логически понимаю, со многих точек зрения там было лучше, успешнее, обустроенней, правильней, ответственней... НО... счастлива тут и именно этой вот жизнью для себя. И какого проку от денег, карьеры, машины, образования, если ты смотришь в зеркало и понимаешь, что ничего не хочешь.
Каждому - свое.
И потом, вот мне именно в 28 захотелось уехать и заняться тем, чем лет через 20 уже будет не так просто заняться. (эээ.. спорт, который был хобби, стал здесь профессией). Если уж рисковать чем-то - то чем ты моложе - тем проще это сделать. Пока есть силы, здоровье, желания - вперед. И не важно, что тобой движет. Степень МБА или парусный спорт.

**Zoobaw** » 04 сен 2010, 14:07

ZEWS писал(а):
ritor писал(а):
Прекрасная подмена понятий - человек говорит, что устал от карьеры, а ему - "вы устали от ЖИЗНИ".

Ничего я не подменяю. Он говорит что хочет уехать, чтобы ЖИТЬ НА ПОСОБИЕ В СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. То есть жизнь, где нужно зарабатывать деньги, его не устраивает.

Если он заработал например на парочку магазинов, которые может сдавать за 5 000 баксов, это одно. Можно жить в сове удовольствие.
Если на рантейную жизнь не заработал - то в 27 лет забивать на жизнь, где обязательны карьерные гонки - имхо рановато.

На данном этапе жизни я хочу уехать, чтобы жить на пособие в свое удовольствие. Лет пять назад мне казалось, что надо зарабатывать деньги. Вот такой был этап. Заработал, инвестировал, теперь этап другой.
А магазины - это не мое. Не бизнесмен по природе.
Неплохой айтишник с гуманитарными интересами. Айти дается легко, но не сказал бы, что нравится. От карьеры в этом направлении не то что бы устал, просто смысл перестал видеть. Поэтому и в Ау особо айтишную работу не ищу.
Вам искренне завидую, тоже хотел бы иметь уже сформированные жизненные схемы, но, к сожалению, пребываю в постоянном поиске себя.

Ну а дети и спасибо...Как бы это цинично не звучало, но, думаю, дети скорее скажут спасибо родителю, кторый дал возможность выбирать страну для проживания, чем родителю, который пропадал на работе с утра до ночи со всеми вытекающими и помер в 50...

PS: Да, после Сиднея дышать московским воздухом реально невозможно. СВоим детям этого бы не желал

Прошу прощения за сумбурность

**ZEWS** » 04 сен 2010, 14:39

Zoobaw писал(а):
Ну а дети и спасибо...Как бы это цинично не звучало, но, думаю, дети скорее скажут спасибо родителю, кторый дал возможность выбирать страну для проживания, чем родителю, который пропадал на работе с утра до ночи со всеми вытекающими и помер в 50...
Прошу прощения за сумбурность

Может быть я вас не понял. Но о какой возможности ВЫБОРА страны для детей вы говорите, если перевозите их ИЗ России В Австралию??? Вы перед ребенком не делаете альтернативу. Вы даете ему один путь : Родиться и Развиваться в Австралии.

**ZEWS** » 04 сен 2010, 14:40

Zoobaw

А можно узнать что за пособие, за счет которого вы собираетесь жить в Австралии?
Кому, когда, и за что дается? И сколько?

**Император** » 04 сен 2010, 14:47

Нормальная карьера - когда стал работать не на дядю, а на себя. Тут уже и полный выбор жизненного пути.

Лично я давно прервал все отношения с наемными людьми, у них и разговоров нет других как то "шеф тут сказал", "босс не в настроении пришел", "машка переспала с пашкой" и т.п. - до отупения зависимые люди.

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 14:49

ZEWS писал(а):Может быть я вас не понял. Но о какой возможности ВЫБОРА страны для детей вы говорите, если перевозите их ИЗ России В Австралию??? Вы перед ребенком не делаете альтернативу. Вы даете ему один путь : Родиться и Развиваться в Австралии.

Формально до этого у ребенка был один вариант "Родиться и развиваться в России". И что?

**The hedgehog** » 04 сен 2010, 14:50

---

**Купидоновна** » 04 сен 2010, 14:54

Zoobaw писал(а):чтобы жить на пособие в свое удовольствие

Про пособие мне тоже интересно. Это кто и где молодым здоровым людям раздаёт пособия?

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 14:55

kunicaLT писал(а):
Император писал(а):Нормальная карьера - когда стал работать не на дядю, а на себя. Тут уже и полный выбор жизненного пути.

Лично я давно прервал все отношения с наемными людьми, у них и разговоров нет других как то "шеф тут сказал", "босс не в настроении пришел", "машка переспала с пашкой" и т.п. - до отупения зависимые люди.

+100. По моему глубокому убеждению, любой человек с малюсеньким, но собственным, бизнесом стоит на ступень выше самого крутого топ-менеджера международной корпорации. Как было сказано в одном фильме: "Каким бы высокооплачиваемым ни был менеджер, он всегда всего лишь мальчик на побегушках".

в общем целом - согласна. но в некоторых профессиях и сутуациях, проще зарабатывать наемным специалистом, чем собственником бизнеса. Особенно, если профессию любишь, а бизнес - нет))

**Император** » 04 сен 2010, 14:59

Pinky Yazz писал(а):
в общем целом - согласна. но в некоторых профессиях и сутуациях, проще зарабатывать наемным специалистом, чем собственником бизнеса. Особенно, если профессию любишь, а бизнес - нет))

Ну ясное дело - второго Лукойла или Газпрома - не открыть, там сидеть топом приятней, мы наверное о более приземленных вещах....

**Cава** » 04 сен 2010, 15:03

ZEWS писал(а):Но о какой возможности ВЫБОРА страны для детей вы говорите, если перевозите их ИЗ России В Австралию??? Вы перед ребенком не делаете альтернативу. Вы даете ему один путь : Родиться и Развиваться в Австралии.

Неужели выбор будет больше если ребенок родится где нибудь в руссой глубинке .

**ZEWS** » 04 сен 2010, 15:07

Cава писал(а):
ZEWS писал(а):Но о какой возможности ВЫБОРА страны для детей вы говорите, если перевозите их ИЗ России В Австралию??? Вы перед ребенком не делаете альтернативу. Вы даете ему один путь : Родиться и Развиваться в Австралии.

Неужели выбор будет больше если ребенок родится где нибудь в руссой глубинке .

Выбор будет почти такой же. Мне не понятен подход к "я дам ребенку выбор страны", если ему вместо одной страны дадут возможность родиться в другой стране?

Где логика? Или имеется ввиду что он родится в англоязычной стране?

**The hedgehog** » 04 сен 2010, 15:07

---

**ZEWS** » 04 сен 2010, 15:09

Pinky Yazz писал(а):
ZEWS писал(а):Может быть я вас не понял. Но о какой возможности ВЫБОРА страны для детей вы говорите, если перевозите их ИЗ России В Австралию??? Вы перед ребенком не делаете альтернативу. Вы даете ему один путь : Родиться и Развиваться в Австралии.

Формально до этого у ребенка был один вариант "Родиться и развиваться в России". И что?

Что " и что?"
А при рождении в Австралии : Родиться и Жить в Австралии????
О каком ВЫБОРЕ говорит автор??

**Купидоновна** » 04 сен 2010, 15:09

ZEWS писал(а):Вы перед ребенком не делаете альтернативу. Вы даете ему один путь : Родиться и Развиваться в Австралии.

А какая альтернатива после рождения и развития в России и в чём её преимущество перед австралийским развитием?

**ZEWS** » 04 сен 2010, 15:12

Гребубля писал(а):
ZEWS писал(а):Вы перед ребенком не делаете альтернативу. Вы даете ему один путь : Родиться и Развиваться в Австралии.

А какая альтернатива после рождения и развития в России и в чём её преимущество перед австралийским развитием?

Читайте внимательно. Я не говорю что Россия хуже или лучше Австралии. Меня смущает "я даю ребенку возможность выбора страны".

Австралию люблю заочно. Моя самая любимая страна со времен "Крокодила Данди" Чтобы не обвинили что я против зеленого контигента. И в будущем не исключаю что сам переберусь туда.

**Император** » 04 сен 2010, 15:13

А что ребенка надо уже спрашивать - где он хочет родиться ?

Родители вобщето до совершеннолетия отвечают за ребенка, а не только при рождении.

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 15:16

Император писал(а):
Pinky Yazz писал(а):
в общем целом - согласна. но в некоторых профессиях и сутуациях, проще зарабатывать наемным специалистом, чем собственником бизнеса. Особенно, если профессию любишь, а бизнес - нет))

Ну ясное дело - второго Лукойла или Газпрома - не открыть, там сидеть топом приятней, мы наверное о более приземленных вещах....

Нет, я о приземленных и общих. Например, я - юрист, переводчик и кайт-инструктор. Свой бизнес в трех сферах означает, что придется заниматься бизнесом, а не любимым делом. Нанимать кого-то, а самому решать другие вопросы. И вот это уже совсем другое)) Кому-то по душе, мне пока - нет.

ZEWS,

Что " и что?"
А при рождении в Австралии : Родиться и Жить в Австралии????
О каком ВЫБОРЕ говорит автор??

Да при нынешней ситуации в мире, ИМХО, значения не имеет, в России или в Австралии. Ну уж точно, это никак не ограничивает выбор, скорее расширяет, учитывая визовые порядки, законодательство и т.п.

**ZEWS** » 04 сен 2010, 15:18

Император писал(а):А что ребенка надо уже спрашивать - где он хочет родиться ?

Родители вобщето до совершеннолетия отвечают за ребенка, а не только при рождении.

Тут вроде как ребенку хотят сделать большой подарок. Главный подарок в его жизни. Судьбоносный. Он родится в Австралии.

**Купидоновна** » 04 сен 2010, 15:18

ZEWS писал(а):Меня смущает "я даю ребенку возможность выбора страны".

У ребёнка действительно, выбор будет гораздо шире, нежели после развития в российском зажопье. Сужу по факту развиития своих детей в США, которым тоже не было предоставлено выбора, ибо мы уехали когда им было 5 и 7 лет. И могу сравнивать с детьми того же возраста моих питерских друзей.

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 15:22

Ребенок как минимум будет иметь возможность выбрать одно из двух гражданств. Так что выбора в Австралии будет больше))

**XMember** » 04 сен 2010, 15:25

Pinky Yazz писал(а):Ребенок как минимум будет иметь возможность выбрать одно из двух гражданств. Так что выбора в Австралии будет больше))

В случае с Австралией он сможет выбрать сразу оба

**Dymytry** » 04 сен 2010, 15:27

kunicaLT писал(а):
Император писал(а):Нормальная карьера - когда стал работать не на дядю, а на себя. Тут уже и полный выбор жизненного пути.
Лично я давно прервал все отношения с наемными людьми, у них и разговоров нет других как то "шеф тут сказал", "босс не в настроении пришел", "машка переспала с пашкой" и т.п. - до отупения зависимые люди.

+100. По моему глубокому убеждению, любой человек с малюсеньким, но собственным, бизнесом стоит на ступень выше самого крутого топ-менеджера международной корпорации. Как было сказано в одном фильме: "Каким бы высокооплачиваемым ни был менеджер, он всегда всего лишь мальчик на побегушках".

То есть лоточник с Черкизона стоит на уровень выше топ-менеджера банка? Выше инженера телекоммуникационной компании? Выше нейрохирурга? Выше профессора мехмата МГУ? А если у него не лоток, а целый магазин продуктов - то кто он, БОЖЕСТВО?

Окститесь, 90% "предпринимателей" - мелкие сошки, которые вкалывают все свободное время за деньги, равные окладу хорошего офисного работника, не несущего при этом никаких рисков и работающего от звонка до звонка.

А разговоры про "зависимых людей" - это вообще цирк, при том что хороший наемный работник может написать заявляение и завтра будет в другом месте, городе, стране - легко! А человек со своим лотком на соседний рынок-то с трудом переберется. Почему опять с лотком? Потому что большая часть российского бизнеса это тупая перепродажа. Гордится нечем вообще.

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 15:29

XMember писал(а):
Pinky Yazz писал(а):Ребенок как минимум будет иметь возможность выбрать одно из двух гражданств. Так что выбора в Австралии будет больше))

В случае с Австралией он сможет выбрать сразу оба

Тем более) вот и первое преимущество, добавьте два родных языка, упрощенный визовый режим в некоторые страны для граждан Австралии...)

**ZEWS** » 04 сен 2010, 15:30

Pinky Yazz писал(а):
Да при нынешней ситуации в мире, ИМХО, значения не имеет, в России или в Австралии. Ну уж точно, это никак не ограничивает выбор, скорее расширяет, учитывая визовые порядки, законодательство и т.п.

Об этом можно дисскутировать долго. Возможно для многих родиться в Австралии - намного предпочтительнее. Для других "хорошие деньги можно делать только в России в виду эффекта низкой базы и много свободных ниш, которые давно заняты на Западе( условно считаем Австралию тоже Западом")

Повторю в который раз, что меня смущает что когда разговор зашел о детях, мне ответили что для детей лучший подарок это ВНЖ в Австралии.
А образование им дать? Это стоит немалых денег - если реально хорошее.
Тут говорили про удочки вместо рыбки.
Какой отличный пример будет у ребенка.
Папа в 30 лет переехал жить в свое удовольствие на пособие.
Какие доводы будут у родителей, какой пример для детей, чтобы они стремились к развитию собственной карьеры?

**ZEWS** » 04 сен 2010, 15:33

Pinky Yazz писал(а):
Тем более) вот и первое преимущество, добавьте два родных языка, упрощенный визовый режим в некоторые страны для граждан Австралии...)

Когда ребенок будет развивать свое карьеру( через 20-25 лет) я думаю виз для россиян как минимум в Европу уже точно не будет.

**XMember** » 04 сен 2010, 15:33

Pinky Yazz писал(а):Тем более) вот и первое преимущество, добавьте два родных языка, упрощенный визовый режим в некоторые страны для граждан Австралии...)

+1
Он потом сможет ездить с 2 паспортами: по российскому без визы в Бразилию, Кубу, Вьетнам, Белоруссию, Россию, по австралийскому без визы в Канаду, Мексику, Великобританию и всю шенгенскую Европу
Но сейчас, конечно, далековато так заглядывать.

ZEWS писал(а):Когда ребенок будет развивать свое карьеру( через 20-25 лет) я думаю виз для россиян как минимум в Европу уже точно не будет.

Блажен кто верует
20 лет назад тоже верили, что к 2000 г. не будет призыва в армию в России. Однако ж на дворе 2010, а воз и ныне там...
Кстати, именно про воинскую обязанность в РФ не забыли?

**Купидоновна** » 04 сен 2010, 15:36

ZEWS писал(а):А образование им дать? Это стоит немалых денег - если реально хорошее.

Вы имеет представления об этом только из где-то вычитанного. А многие участники форума живут в этих реалиях. У меня двое детей в уиниверситетах и я лично ничего не плачу. Расскажите мне ещё сказок...

**Купидоновна** » 04 сен 2010, 15:38

ZEWS писал(а):какой пример для детей, чтобы они стремились к развитию собственной карьеры?

А на хрена им карьера? Может у них другие предпочтения? Может просто жить счастливо.

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 15:38

Zews, а тут мы возвращаемся к начлу вопроса. Кто сказал, что все должны стремиться к развитию карьеры?)
P.S. я не утверждаю, что родится в Австралии - подарок. Тут уж как повезет. Я вообще в Латвии родилась. Выучилась в России. Живу во Вьетнаме. Спасибо родителям.

**ZEWS** » 04 сен 2010, 15:40

Гребубля писал(а):
ZEWS писал(а):Меня смущает "я даю ребенку возможность выбора страны".

У ребёнка действительно, выбор будет гораздо шире, нежели после развития в российском зажопье. Сужу по факту развиития своих детей в США, которым тоже не было предоставлено выбора, ибо мы уехали когда им было 5 и 7 лет. И могу сравнивать с детьми того же возраста моих питерских друзей.

Ну это вообще аргумент
Сравнили что ваши дети лучше детей ваших питерских знакомых, и уже делаете глобальный вывод о том где лучше рождаться детям?? Не думаете что это слишком индивидуально.

Тем более думаю что шанс заложить некий культурный пласт в сознание детей в Санкт-Петербурге повыше, где черег шаг история, чем в Филадельфии, чде через шаг латино-африканская "культура". Это полушутка. Можете не отвечать с серьезными доводами.

**ZEWS** » 04 сен 2010, 15:43

Pinky Yazz писал(а):Zews, а тут мы возвращаемся к начлу вопроса. Кто сказал, что все должны стремиться к развитию карьеры?)

Ну это могу я сказать.
Человек должен стремиться к собственному развитию. Эквивалент этого развития - индивидуальный. Если чего то добился, можешь с этого иметь доходы не работая, можешь идти на пенсию хоть в 25 лет. А если не очень добился, то жить на пособие - не лучший пример для детей, и не только пример но практическая часть их собственнйо карьеры. Так как на хорошее образование не факт что найдутся средства.

**Cава** » 04 сен 2010, 15:44

ZEWS писал(а):А образование им дать? Это стоит немалых денег - если реально хорошее.

А то в России хорошее образование дешево стоит .

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 15:45

ZEWS писал(а):
Pinky Yazz писал(а):Zews, а тут мы возвращаемся к начлу вопроса. Кто сказал, что все должны стремиться к развитию карьеры?)

Ну это могу я сказать.
Человек должен стремиться к собственному развитию. Эквивалент этого развития - индивидуальный. Если чего то добился, можешь с этого иметь доходы не работая, можешь идти на пенсию хоть в 25 лет. А если не очень добился, то жить на пособие - не лучший пример для детей, и не только пример но практическая часть их собственнйо карьеры. Так как на хорошее образование не факт что найдутся средства.

Если я правильно вас понимаю, степень оценки развития выражается в количестве зарабатываемых денег?

**Император** » 04 сен 2010, 15:46

Dymytry писал(а):То есть лоточник с Черкизона стоит на уровень выше топ-менеджера банка? Выше инженера телекоммуникационной компании? Выше нейрохирурга? Выше профессора мехмата МГУ? А если у него не лоток, а целый магазин продуктов - то кто он, БОЖЕСТВО?

Все крайности. Топманагеров и торговцев с Черкизона - менее 5 % от населения РФ.

Dymytry писал(а):Окститесь, 90% "предпринимателей" - мелкие сошки, которые вкалывают все свободное время за деньги, равные окладу хорошего офисного работника, не несущего при этом никаких рисков и работающего от звонка до звонка.

Именно так. Это и есть ХОРОШО. Люди имеют возможность зарабатывать средние деньги. В вашем понимании это "сошки", хе-хе, "сошки" это официально 25-30 миллионов людей, а в реале до 50 миллионов ( в РФ ).

Dymytry писал(а):А разговоры про "зависимых людей" - это вообще цирк, при том что хороший наемный работник может написать заявляение и завтра будет в другом месте, городе, стране - легко!

Это шедевр. Более половины ( а в провинции до 95 % ) наемных работников живут от з/п до з/п, не хватает, занимают, не получают годами з/п и т.п. Это я о и о МСК и о ЗАМКАДЬЕ. Вы походу про это забыли. Ну конечно, работник завода из Тулы может запросто послать свое начальство нахуй и уехать в тот же день с семьей на Кипр, а ебись оно колом.....бугага.

**ZEWS** » 04 сен 2010, 15:46

Гребубля писал(а):Вы имеет представления об этом только из где-то вычитанного. А многие участники форума живут в этих реалиях. У меня двое детей в уиниверситетах и я лично ничего не плачу. Расскажите мне ещё сказок...

Ваши дети сами работают и платят за свое образование?. Вы их не содержите с какого возраста( их возраста)?

**Pinky Yazz** » 04 сен 2010, 15:48

Cава писал(а):
ZEWS писал(а):А образование им дать? Это стоит немалых денег - если реально хорошее.

А то в России хорошее образование дешево стоит .

+1. Даже если по умолчанию взять вариант учебы на бюджетном, сопутствующие расходы все равно будут.
Извините, российскте степендии в большинтсве своем - смех для кур.

**ZEWS** » 04 сен 2010, 15:50

Pinky Yazz писал(а):
Если я правильно вас понимаю, степень оценки развития выражается в количестве зарабатываемых денег?

Нет не правильно. Можно добиться мирового признания в сферах не приносящих деньги. Но что касаемо дауншфитинга, то тут в большинстве случаев будет важно чтобы человек добился перед стартом своей беззаботной жизни успехов в сферах, эквивалент успешности в которых трансформируется в денежные знаки.

**ZEWS** » 04 сен 2010, 15:52

Cава писал(а):
ZEWS писал(а):А образование им дать? Это стоит немалых денег - если реально хорошее.

А то в России хорошее образование дешево стоит .

Почему в России? Если хорошо работать, то можно отправать детей в западные универы.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР