Со своим уставом в чужой монастырь

[семигор]

нельзя смешивать молочное с мясным.

Вот как...
Т.е. пельмешки со сметанкой никто в Израиле так за всю жизнь и не попробует
А вот яйцо, значит, можно.
Чудно..
А можно своё, ранее купленное мясо, например, кушать не запершись в номере, чтобы никто не видел, а взять с собой и съесть публично?
НЕ оштрафуют?

[MATILDA]

нельзя смешивать молочное с мясным.

Но там вы не встретите кофе с молоком

А почему? Кофе, вроде, не мясо...

[Мика.]

Вот как...
Т.е. пельмешки со сметанкой никто в Израиле так за всю жизнь и не попробует

если ты не хочешь соблюдать традиции, то дома делай , что твоей душе угодно. Никто в тарелку не заглядывает.

А можно своё, ранее купленное мясо, например, кушать не запершись в номере, чтобы никто не видел, а взять с собой и съесть публично?
НЕ оштрафуют?

Не оштрафуют, просто не впустят в гостиничный ресторан. Ешьте, на здоровье, в номере или в лобби.

А почему? Кофе, вроде, не мясо...

Кофе с молоком.

[zerokol]

меня помню в ресторане в Нетании, на встрече НГ пытались свининой накормить

[Мика.]

меня помню в ресторане в Нетании, на встрече НГ пытались свининой накормить

В некошерном. На здоровье.
Я ведь говорю о гостиничных ресторанах.)

[MATILDA]

Кофе с молоком.

ну я и спрашиваю, почему нельзя кофе с молоком, если нельзя смешивать молочное с мясным? Кофе же не мясо?!

[Мика.]

Кофе с молоком.

ну я и спрашиваю, почему нельзя кофе с молоком, если нельзя смешивать молочное с мясным? Кофе же не мясо?!

На ужине вы не увидите кофе с молоком, т.к. на ужин в гостиничном ресторане подают мясо.

[LevaTonik]

При чем тут ужин ? Интересно, почему нельзя пить кофе с молоком предположим на завтрак ?

[zerokol]

в мясном кошерном ресторане не подают кофе с молоком
и со сливками тоже, только с растительным кримером.

[Мика.]

При чем тут ужин ? Интересно, почему нельзя пить кофе с молоком предположим на завтрак ?

Можно. И пьют. Вы невнимательно читаете.

[TsarTV]

меня помню в ресторане в Нетании, на встрече НГ пытались свининой накормить

Не уж-то отказался

[Альдо Апач Рейн]

Колбасу в субботу давали. Да и не дали- чёрт бы с ней. Не в колбасе счастье.

Кофе с молоком без вопросов.
При этом историческую родину предков идеальной не считаю, не для проживания, ни для туризма. Государство сразу тестирует на пригодность проживания в ней.

[colt]

Со своим уставом в чужой монастырь не идут

НУ так на это можно и с другой стороны посмотреть. Есть законы гостеприимства. Люди приехали в гости, а им или так или никак, разворачивайте оглобли. Ко мне, например, приходит в гости еврейская семья, в субботу, а я как раз по субботам ем свиные отбивные, привык я так. И что? Я так понимаю есть туристическая зона, те же отели, ну и пусть в них будет интернациональный порядок. В мусульманских странах не положено бухать и купаться в бикини, однако в туристической зоне это допустимо. По-моему это лишь попытка самоутверждения, исторически, кстати, понятная.

[Beyzn]

А что в Израиле перестает действовать старая добрая поговорка " Со своим уставом в чужой монастырь не идут "?

"Со своим усталым в женский монастырь не ходят")

[Sasha017]

Мика,

Мне кажется что многие не хотят сравнивать Израиль с Исламской Республикой Иран. Мне лично Израиль понравился и я с удовольствием приеду ещё, но религиозные фанатики в Иерусалиме которые пытались заставить израильскую девчушку служащую в Израильской армии (и защищающую таких вот трутней) пересесть на другое место в автобусе лично у меня вызывают омерзение. Насколько я знаю этот случай не был единичным.

Меня несколько настораживает то влияние которое достаточно экстремистские организации имеют на политическую жизнь страны. Можеы быть лучше было бы всё-таки отделить религию от государства? Насколько я знаю основатели государства Израиль были люди светские и они считали (и просчитались) что ультра религиозные общины уйдут в прошлое..

[dodo11]

Можеы быть лучше было бы всё-таки отделить религию от государства?

Только из-за Вашего пристрастия к кофе с молоком на ужин?

А что в Израиле перестает действовать старая добрая поговорка " Со своим уставом в чужой монастырь не идут "?

А что, разве в Израиле есть монастыри? Нехристианские.

[Rezoner]

Можеы быть лучше было бы всё-таки отделить религию от государства?

Может, кому-то и лучше... Но собственно не наше дело, государство с этим само разберётся. Мне завтрака в Тель-Авиве хватало вполне
А вот если такой (кошерный) порядок и в отелях также в Эйлате и в других туристических местах - я удивлюсь. К туристам надо все же иметь снисхождение. В Акабе меня в рамадан все же днём кормили...

[MintySkunk]

А можно своё, ранее купленное мясо, например, кушать не запершись в номере, чтобы никто не видел, а взять с собой и съесть публично?
НЕ оштрафуют?

Не оштрафуют, просто не впустят в гостиничный ресторан. Ешьте, на здоровье, в номере или в лобби.

Ну в номере и в лобби тоже не одобряется в некоторых отелях

[ЕЛЕНА_TAISS]

Т.е. пельмешки со сметанкой никто в Израиле так за всю жизнь и не попробует

Зачем им это - у них селедка с творогом есть

[Darius]

Меня не просто бесит, а дико бесит и раздражает, когда путешествующие по разным странам граждане, воспринимают с должным пониманием то, что в Иране женщины должны ходить с покрытой головой и не в мини юбке, что в Италии в воскресенье и понедельник практически всё закрыто, что при входе в мечети нужно снимать обувь, и только в отчётах про Израиль почему-то неоднократно повторяющиеся возмущения тем, что в субботу закрыты магазины, не ходит общественный транспорт и утром в отелях не дают колбасу.
А что в Израиле перестает действовать старая добрая поговорка " Со своим уставом в чужой монастырь не идут "?
Она работает во всех странах, кроме Израиля ?

Нет, просто, видимо, Вы это замечаете только в отчетах про Израиль. Избирательное зрение.

[ЕЛЕНА_TAISS]

Мика, вам сюда и жизнь наладится!

Будни отельного администратора

[Sual]

Да уж, проклятые варвары унижают несчастных евреев почём зря, ишь чего удумали - колбасу на завтрак жрать!

Надо в великий пост в России всех туристов только тёртой свёклой и редькой кормить, не хрен их баловать

[Sasha017]

Можеы быть лучше было бы всё-таки отделить религию от государства?

Только из-за Вашего пристрастия к кофе с молоком на ужин?

Очень проницательно, но только я не пью кофе.

[Smeshinka]

А меня БиР люди, которые указывают, что мне есть, а что нет. Я всегда соблюдаю правила этикета, принятые в той или иной стране. Но указывать, что мне есть, а что нет - перебор. Любому человеку нужно право выбора и альтернатива и не только между козьим сыром и овечьим.

[dodo11]

А меня БиР люди, которые указывают, что мне есть, а что нет.

Точно! Бабушка в детстве мне указывала. И мама. И воспитательница в детском саду. Потом стало легче.

[Beyzn]

Меня не просто бесит, а дико бесит и раздражает, когда путешествующие по разным странам граждане, воспринимают с должным пониманием то, что в Иране женщины должны ходить с покрытой головой и не в мини юбке, что в Италии в воскресенье и понедельник практически всё закрыто, что при входе в мечети нужно снимать обувь, и только в отчётах про Израиль почему-то неоднократно повторяющиеся возмущения тем, что в субботу закрыты магазины, не ходит общественный транспорт и утром в отелях не дают колбасу.
А что в Израиле перестает действовать старая добрая поговорка " Со своим уставом в чужой монастырь не идут "?
Она работает во всех странах, кроме Израиля ?

Мика, во-первых, я бы не преувеличивал. Далеко не все правила посещаемых стран уважаются туристами, не только Израиля. И насчет того, как женщины в Иране одеваются, люди проходятся и насчет итальянских обычаев и т.д.
А, во-вторых, мне кажется, что туристы не столько возмущены израильскими субботними порядками, сколько их не уважают, относятся к ним без полноценного пиетета.

Давайте посмотрим, что на самом деле происходит. Вот, приезжает турист в Израиль и, например, общается со своими знакомыми - гражданами страны, пусть не с сабрами, а из алии. Почти всегда он обнаруживает, что они не в восторге от того, что общественный транспорт не ходит по субботам, но вполне мирятся с этим или даже, прожив в Израиле много лет, воспринимают это как должное. Также, турист узнает, например, что по субботам кнопки а лифте нажимать нежелательно. Но его знакомые это делают, все. Делает также гид, который сопровождает группу, в составе которой данный турист по Израилю путешествует. Лифт в отеле также работает. Турист гуляет по Тель Авиву и видит множество высотных зданий. Неужели во всех из них не работают лифты, а если работают, то люди в них не ездят? Да что Вы, отвечают ему. Ездят конечно, почти все. Кроме самых ортодоксальных. Интересно, а члены парламента из того парламентского большинства, которое проголосовало за то, чтобы общественный транспорт не ходил по субботам, по тем же субботам личным автотранспортом пользуются? Конечно, пользуются, отвечают ему. Может быть, не все, но некоторые точно пользуются. Ортодоксальные, возможно, никуда не ездят по субботам, но таких не так много, уж явно не парламентское большинство. А как же тогда они приняли закон, в соответствии с которым транспорт ходить не должен, но сами им пользуются, хотя бы он и был личный? Какая принципиальная разница?

И в этот момент становится ясно, что решение о том, что общественный транспорт по субботам ходить не должен - это вывеска. Это решение, принятое в соответствии с политической конъюнктурой. А за этим "выставочным" решением скрывается совсем другое отношение, которое практически вполне можно заметить, просчитать или почувствовать. Ну и как относиться к такому конъюнктурному решению, за которым скрывается двойная бухгалтерия? Лично я его признаю, я ему следую, я не возмущаюсь, но с полноценным уважением я к нему относиться не буду, уж извините. В моем уважении будет чревоточина. Считаю себя вправе ее иметь, в соответствии с изложенным выше.

(Разумеется, решение кнессета относительно хождения общественного транспорта по субботам является мотивированным не только текущей политической конъюнктурой, но более общими целями сохранения Израиля как страны и, даже, возможно, самого еврейского этноса, каковое, видимо, самым непосредственным образом связано с сохранением его религиозности. И, конечно, от еврея из Москвы или Нью-Йорка можно ожидать как минимум сочувственного отношения к политике кнессета относительно общественного транспорта, благодаря которому указанная чревоточина в уважении будет некоторым образом ... эээ не восприниматься как фатальная. Но какое дело усредненному русскому, татарскому или бразильскому туристам до задачи сохранения евреев в качестве этноса? Они имеют полное римское право не иметь никакого специального мнения по этом вопросу и всерьез рассчитывать на их сочувствие было бы неразумно. И даже если бы оно было, это сочувствие, то все равно остается факт пользования теми же членами кнессета личным автотранспортом по субботам, факт, вступающий в противоречие с духом ими же принятого закона. А члены кнессета - они же не из воздуха взялись. Это же просто срез израильского общества, отражающий его обычаи. То есть, получается, что сами израильтяне относятся к своим обычаям таким образом, за которое они потом критикуют интуристов. Не вижу, как можно в таких условиях избежать чревоточины в уважении. За все приходится платить.)

[slish]

А меня БиР люди, которые указывают, что мне есть, а что нет.

Точно! Бабушка в детстве мне указывала. И мама. И воспитательница в детском саду. Потом стало легче.

С едой легче.... зато начали указывать что и сколько пить

Да уж, проклятые варвары унижают несчастных евреев почём зря, ишь чего удумали - колбасу на завтрак жрать!

Надо в великий пост в России всех туристов только тёртой свёклой и редькой кормить, не хрен их баловать

Не только в Великий... в каждый Причем и в номере не разрешать - отбирать и укоризненно так пальчиком

[Sasha017]

Можеы быть лучше было бы всё-таки отделить религию от государства?

Может, кому-то и лучше... Но собственно не наше дело, государство с этим само разберётся.

У меня нет никакой уверенности что государство с этим способно разобраться. Ну да ладно. Я, как и многие, в Израиль от этого ездить не перестану. Просто я пытался ответить на вопрос Мики.

[dodo11]

будет чревоточина.....указанная чревоточина.....избежать чревоточины

По Фрейду Вы думаете о своем животе. Пятница-пиво? "3. перен., только ед. Изъян, что-нибудь, сулящее гибель, порчу. В его душе завелась какая-то червоточина"

[Мика.]

Beyzn , ваш пост тянет на политическую дисскусию, а я не собираюсь нарушать Правила. Вы это делаете и в вашем посте всё смешано, как в салате оливье.

Вкратце отвечу всем - важно не путать то, что относится к общественным организациям и вашей личной жизнью.

1, В гостиницах есть два лифта- один для тех, кто не соблюдает субботу, один для тех кто соблюдает - и он автоматически останавливается на каждом этаже (он так и называется- субботний лифт - Маалит шабат).
2, Члены парламента, включая главу государства, не ездят в субботу на частных машинах и даже встречи глав государств , а также полёты переносятся на исход субботы.
3, Есть большая тема "Израиль и туризм" и там объяснено, почему не могут в гостиницах пойти навстречу туристам и разрешить есть колбасу с молоком.
Потому что израильский туризм, в основе своей, направлен на внутренний туризм. И кроме того доходы от внешнего туризма - это очень и очень малый процент .
И если завтра пролетят "грады" или начнут взрываться "шаиды" (тьфу-тьфу), то вас , уважаемых туристов ветром сдует, а гостиницы и рестораны обанкротятся.
А мы, израильтяне, остаемся дома и потому гостиницы и рестораны получают разрешение из равината о кошерности,т.к. 82 % граждан придерживаются кашрута и в повседневной жизни, а остальным -это не мешает.

Поэтому все советы о том, а давайте отделим, расстреляем, обрежем пейсы и вообще вы там фанатики , имхо, неуместны.
Цель моего первого поста состояла в том, чтобы люди, едущие в Израиль, понимали куда они едут. Такая вот страна, со своими особенностями.
Нет колбасы на завтрак в гостиничных ресторанах. Она есть в частных некошерных ресторанах и в некошерных супермаркетах. Тот, кто за неделю турпоездки, очень сильно соскучиться по колбасе - сможет ее найти за пределами гостиничного ресторана.

П.С. Я согласна с тем, что "со своим уставом" не лезут в любой стране.
П.С.2 Обратите внимание, я не переходила на личности, не называла ничью конкретную национальность и не высказывала претензий по поводу правильности/неправильности той либо другой религии.
А в ответ мне полный комплект обратного.

[dodo11]

Потому что израильский туризм, в основе своей, направлен на внутренний туризм.

А мы-то думали, что нам визы отменили чтобы туристов заманить, а оказывается мы и не нужны, своих достаточно.
А равинат точно с одной "в" пишется?

[Sual]

Потому что израильский туризм, в основе своей, направлен на внутренний туризм. И кроме того доходы от внешнего туризма - это очень и очень малый процент .

А, так всё дело в деньгах, как обычно, а не в религиозных принципах.

Тогда это вообще всё дико смешно. С хуя ли иностранному туристу преклоняться перед жаждой израильских бизнесменов к неограниченной наживе? вообще непонятно? Пока не будет колбасы на завтрак -в Израиль ни ногой.

[Smeshinka]

Все могу понять: не подают колбасу, не надо, проехали. Но запрещать ее есть в номере - на мой взгляд, верх маразма.

[Мика.]

Тогда это вообще всё дико смешно. С хуя ли иностранному туристу преклоняться перед жаждой израильских бизнесменов к неограниченной наживе? вообще непонятно? Пока не будет колбасы на завтрак -в Израиль ни ногой.

Дык и не надо преклоняться. Страна Израиль - это не Таиланд. Тут свой специфический туризм, интересный далеко не всем путешественникам. Ваше полное право и никто его не оспаривает.

[Rezoner]

Ой, только не надо склоки! Турист, даже очень самостоятельный, он такой необразованный! Нужно к нему снисходительно относиться, а уж "бесит и раздражает" - это лишнее. Я вот готовилась к поездке в Израиль, и все равно много нового и забавного, из того что "нельзя объяснить. а надо запомнить" узнала. И до сих пор узнаю. Например про отключение света в холодильниках в пятницу. (Только не надо это обсуждать!)
Логике это не поддается, надо принимать как факт - тут я с Микой совершенно согласна. Но будьте же снисходительны к невеждам.
Они не невежи, они к омлету с беконом на завтрак привыкли, они просто вопросы задают, почему рыбу можно, а колбасу нельзя.

[Harpooner]

Представители любой национальности могут бесить, раздражать, вызывать ненависть и пр. и пр.
И я могу вам лично написать , рассказать об этом в частной беседе. Но не в рамках данного форума, нарушая Правила.
В своем первом посте я писала о туристах, не указывая ничьей национальности, а защищаемая вами Ванда написала ксенофобский пост.
Улавливаете разницу в подходе?

Я то улавливаю, а вот вы, похоже, нет. А иначе вы б так не писали: "...а защищаемая вами Ванда написала ксенофобский пост."
Я её знать не знаю. И не уверен, что она в защите нуждается.

Со стороны это выглядело примерно так: у нас традиции и все такое, а тут ... понаехали, со своими требованиями и не хотят вникать
И это лично вас дико ..., ну и т.д.

Поэтому Ванда, полагаю, так и отреагировала.




Сорри за офф. Ушел нафик из темы.

[dodo11]

О Например про отключение света в холодильниках в пятницу. (Только не надо это обсуждать!)

Наталья, а где это обсуждать - в теме про секс в Тайланде? Познавательная тут тема.

Мика., а почему?

[Мика.]

Они не невежи, они к омлету с беконом на завтрак привыкли, они просто вопросы задают, почему рыбу можно, а колбасу нельзя.

Наташа, так ведь объяснить -я всегдапожалуста.
Просто у меня и у некоторых товарищей разные подходы к восприятию мира. Если я еду куда-то, то не задаю вопрос - почему у вас не так , как у меня? а я просто это воспринимаю, как данность этой страны.
Побывала, познакомилась, уехала. И никого не учу , как им правильно жить в их стране.
Почему многокилометровая очередь к пояску , который не истлел за 2,5 тыс лет - это нормально, а поститься в честь разрушения 2,5 тыс. лет тому назад Храма - не нормально?
И то, и другое - особенности каждой страны и её народа. И я воспринимаю это , как абсолютную данность.

О свете. В Торе о соблюдении субботы есть пункт о запрете разжигания огня. Поэтому верующие евреи не пользуются ничем , что вырабатывает новую энергию : не включают и не выключают свет, плиту, лифт, не водят автомобиль и пр. Лампочка в холодильнике -она такая же лампочка, как и на потолке.

[lab]

Разница в том, что индусы тут не делают обструкцию, написавшим отчет с критикой их страны. А топикстартер в этом постоянен.

[Мика.]

Разница в том, что индусы тут не делают обструкцию, написавшим отчет с критикой их страны. А топикстартер в этом постоянен.

так ведь вы не читали мнение индусов об отчетах. Индусов просто нет здесь на форуме. А израильтяне, знающие русский язык есть. Так же как и белорусы.
Саша, кроме того, что ты подразумеваешь под критикой?
Если в отчете написано, что таможенники долго придирались, гид попался полнейший проходимец - я считаю это критикой имеющей право быть. И никогда с этим не спорю.
А вот если написано, что у вас религия неправильная - это не критика.
Имхо.

[dodo11]

Лампочка в холодильнике -она такая же лампочка, как и на потолке.

Спасибо, понятно. А сам холодильник?

Только поясок не 2,5 тысячи, а ок. 2000 лет назад.

[lab]

Не нужно принимать каждый не положительный отчет о твоей стране как личную страшную обиду.

[dodo11]

Не нужно принимать каждый не положительный отчет о твоей стране как личную страшную обиду.

А у нас, у русских это именно так.

[Alex_ka]

Логике это не поддается, надо принимать как факт

Поддается. Но не аристотелевской, а талмудической, основанной на семи постулатах Гиллеля, или тринадцати правилах Рабби Ишмаэля, включающих в себя в том числе пять аксиом Аристотеля.

О герменевтике см., например, http://www.reffine.com/referatshow-784-1.html

[LevaTonik]

Мика. а вы сколько уже живете в Израиле ?

[Beyzn]

2, Члены парламента... не ездят в субботу на частных машинах.

Увы, ездят. Впрочем, дело не в этом. А в том, например, что полным-полно израильтян, которые считают правильным запрет на хождение общественного транспорта по субботам, но точно так же считают правильным пользоваться личным. И в этой ситуации никак не могу считать естественной попытку считать общественный и личный транспорт двумя сущностями, разными настолько, что к ним допустимо диаметрально противоположное отношение в плане субботнего использования. (Ордотоксы тоже не могут, кстати). Считаю такое разделение попыткой приспособиться к неизбежной современности. Поэтому не буду по-настоящему уважать мнение тех, кто, поддерживая запрет на использование общественного транспорта по субботам, спокойно пользуется личным. И не буду всерьез воспринимать попытки обличения ими интуристов, которым указанный запрет не нравится. Имхо эти люди ведут двойную бухгалтерию, а источник критикуемого неуважения к закону находятся в них самих: они сами, в первую очередь, дезавуируют его дух.

[lab]

Если не понравились дороги, еда, гид - это критика поездки. А если критика евреев, то это критика каких- то конкретных людей в поездке, но тоже критика. Страна может не понравиться именно из-за многих мелочей. И мнение сложится отрицательное о стране. Не надо по этому поводу переживать. Все страны люди критикуют. Кому нравится, а кому нет. И так будет всегда. Чего ругаться по этому поводу? Спокойно читаем отчет, отвечаем, что не понравилось и идем дальше. Это правильный подход. Идем бить морду за плохой отчет- неправильный подход.

[dodo11]

Идем бить морду за плохой отчет- неправильный подход.

Хороший подход. Будет всего несколько отчетов в год, от боксеров, каратистов и членов Правительства.

[LevaTonik]

думаю члены тут не пасутся

[lab]

Но каратисты и боксеры есть