Коронавирус и смертность

[hellen-k]

Сегодняшние бессимптомные носители не излечились, они заражены, могут заразить, но еще не переболели сами.

Вот поэтому их держат на карантине и не обЪявляют излечившимися. Они не умирают. В Китае, к примеру, этот период прошел.
Выздоровело в Китае (то есть выписано без вируса, с любимыми вами антителами):
20 февраля 1782
21 февраля 2111
22 февраля 2111
23 февраля 2236
24 февраля 1851
25 февраля 2597
26 февраля 2423

[Oolge]

Вот поэтому их держат на карантине и не обЪявляют излечившимися. Они не умирают. В Китае, к примеру, этот период прошел.
Выздоровело в Китае (то есть выписано без вируса, с любимыми вами антителами):

Я не могу рассуждать, как и кого держать в Китае на карантине. "Их" действительно не учитывают в числе выздоровевших, так как "они" еще и не болели.

Статистика из Китая на сегодня:
Выздоровело - 30 049
Умерло - 2 715
Итого переболевших: 30 049 + 2 715 = 32 764
Доля умерших: 2 715 / 32 764 = 8,3%

[Rezoner]

Удален оффтоп про географию Италии, болезни соседей и клинический анализ крови как тест на коронавирус.
Не надо.
Уважительные дискуссии приветствуются. Однако хорошо бы точно знать, кто включается в графу "заболевшие" в разных странах - вирусоносители, пациенты с симптомами болезни или госпитализированные. Пока что представляется, что это очень по разному: в Италии провели скрининг в некоторых районах, выявили 400 зараженных из 9500 проверенных. Из этих 400 часть и не обратилась бы к врачу, у них легкое недомогание или вообще симптомов нет... Думаю, что в стране где не проводили массовую проверку, зараженных тоже не единицы, а сотни. Смертность можно будет посчитать сколько нибудь точно, когда эпидемия закончится, потому что неясна судьба тех кто еще болеет или еще заболеет. И она будет завышена (умерших посчитают, а часть переболевших не учтут). Так что тема почти что не имеет смысла.

[Rodnik]

Смертность не растет, она вообще под вопросом. Заболеваемость не растет. Растет количество сделанных тестов.

Вы либо троллите либо у вас серьезные проблемы с восприятием действительности.

[vokk]

Rodnik, да вообще смертность от гриппа (любого) - вопрос довольно спорный (но я решительно против того, чтоб обсуждать это именно здесь). Как и причины смерти людей в возрасте 70+, 80+ (а именно они основные жертвы COVID-19).

[Zebra21]

И всё же основная проблема этой эпидемии даже не смертность, хотя и она выше гриппа в несколько раз, а то, что 20% больных для выживания нужна реанимация. А столько мест штатно нет ни у одной страны.

[hellen-k]

что 20% больных для выживания нужна реанимация.

А этот вывод вы из чего сделали?

[Zebra21]

А этот вывод вы из чего сделали?

Из статистики. ВОЗовской.

[Кальвадос]

ВОЗ вы верите, надеюсь?

ВОЗ безусловно следует верить.
Как раз по данным ВОЗ, по смертности коронавирус обгоняет обычный грипп более чем в три раза
Globally, about 3.4% of reported COVID-19 cases have died. By comparison, seasonal flu generally kills far fewer than 1% of those infected.
https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---3-march-2020

[Zebra21]

, 20% с потолка у Вас.

5% больных требовалась искусственная вентиляция легких. 15% требовалось дыхание высококонцентрированным кислородом продолжительное время, более чем несколько дней.
Можно, конечно, называть возовский отчёт потолком, только что от этого изменится?
То, что кто-то находится дома не значит, что он позже не переедет в госпиталь. Если там, конечно, места свободные будут.

[hellen-k]

по смертности коронавирус обгоняет обычный грипп более чем в три раза

Пост выше почитайте.

[Pusciste]

Новый вирус, это тот же грипп - простудное заболевание

Ну совсем не грипп и не простудное заболевание, а респираторная вирусная инфекция. Орви, если хотите. Но поражает в основном нижние дыхательные пути. А легкие лечить куда сложней, чем нос или горло.
С учетом высокой заразности, больницы могут быстро оказаться переполненными, а мед персонал заболевшим.
Да, у многих протекает в лёгкой форме, но лучше не испытывать судьбу и не проверять на себе, покрасневшим горлом обойдётся или пневмонией заболеешь...

[exit]

15% требовалось дыхание высококонцентрированным кислородом

Это не реанимационное мероприятие

То, что кто-то находится дома не значит, что он позже не переедет в госпиталь

Вы писали о 20% реанимации ранее. Не о госпитале.

[Eysmont14]

Я, конечно, не специалист в медицине ни разу.
Но мне хотелось бы для понимания опасности смотреть не на игру отдельными цифрами количества заболеваемости и смертности, потому что они мало о чем говорят. Например, мы говорим о смертности порядка 3-4% от NCOV-19, но это цифры относительно числа выявленных случаев. Вопрос, сколько невыявленных? Может быть, их миллион, и тогда процент смертности становится совсем другим. Остаётся открытым вопрос, какова реальная вероятность заражения. Потому что если 2500 на всю Италию - это все случаи, то это, извините, очень мало. Полагаю, что гриппом в той же Италии болеет прямо сейчас в несколько раз больше людей. В общем, этими цифрами можно вертеть сколь угодно долго в зависимости от убеждений и целей того, кто это делает.

Мне же хотелось бы понять немного другое:
1) От чего именно наступает смерть при NCOV-19? Все ли смерти связаны с пневмонией или с чем-то ещё?
2) Если всё-таки это в основном пневмония, как часто NCOV-19 вызывает именно пневмонию, а не бронхит или простой насморк?
3) Какой сейчас процент пневмоний от NCOV-19 относительно пневмоний по иным причинам?
4) Отличается ли клиническая картина пневмонии, вызванной NCOV-19, от прочих пневмоний?
5) Каков процент смертности от пневмонии, вызванной NCOV-19 относительно прочих пневмоний?

[М_К]

о смертности порядка 3-4% от NCOV-19, но это цифры относительно числа выявленных случаев

Смертность считают не относительно выявленных, а относительно выздоровевших. Поэтому и были в Италии в начале такие дикие цифры (47%, 39%....). Основная масса выявленных это бессимптомные либо легко больные, их в этом проценте еще не учли. И в Китае скоро процент по смерти упадет, т.к. еще много людей не считаются здоровыми.

[unreal_undead]

Смертность считают не относительно выявленных, а относительно выздоровевших

Вообще то относительно всего населения страны (и это обычно доли процента). Отношение умерших к заболевшим - это летальность.

[Кальвадос]

Пост выше почитайте.

Я вам привел данные ВОЗ от 3 марта с.г. - о том, что смертность/летальность (для нашего дилетантского обсуждения терминология вторична - речь о %% умерших от количества переболевших, именно это характеризует опасность вируса) от коронавируса примерно в 3,5 раза выше чем от гриппа. Если у вас есть что-то более свежее от ВОЗ, с иным соотношением, с интересом ознакомлюсь.

[hellen-k]

Смертность можно будет посчитать сколько нибудь точно, когда эпидемия закончится, потому что неясна судьба тех кто еще болеет или еще заболеет.

[Zebra21]

hellen-k, Существуют довольно обкатанные на десятилетиях наблюдений за эпидемиями математические модели. И когда первая волна эпидемии в Китае пошла на спад, уже вполне можно получить результаты, близкие к итоговым.
При этом в отчёте чётко сказано, что летальность ещё сильно зависит от уровня медицины в стране и количества койкомест в госпиталях.

[hellen-k]

И когда первая волна эпидемии в Китае пошла на спад, уже вполне можно получить результаты,

Ага.
Вот тут даже посчитали (дату смотрите).

Вообще более логично ориентироваться на Closed cases чем на общее число заболевших, большинство из которых ещё болеют. Получается смертность на данный момент 8%

По этой формуле сегодня уже менее 6%.