Форум Винского

**Zebra21** » 04 мар 2020, 12:27

exit писал(а) 04 мар 2020, 10:38:Это не реанимационное мероприятие

С этим согласен, но это и не обычная койка в больнице. Поэтому всё же правильнее вместо реанимации употребить термин интенсивная терапия и эти проценты (15) отнести к местам ит.

**tsmith** » 04 мар 2020, 12:41

Zebra21 писал(а) 04 мар 2020, 12:27:вместо реанимации употребить термин интенсивная терапия и эти проценты (15) отнести к местам ит.

У нас вообще нет реанимации как таковой. Есть палаты интенсивной терапии ( в которой да, бывает проводятся реанимационные мероприятия). Но места там да, очень ограничены и в случае большого количества народа которому нужна вентиляция легких все будет забито до отказа ( не говорю уже о медперсонале- его тоже не безграничное количество если народ заболеет неизвестно кто будет проводить эту терапию)
Кстати слышала в Испании решили пойти по итальянскому пути - обнаружили коронавирус у человека умершего в феврале. Ждем красных зон?

**p8a** » 04 мар 2020, 12:53

Крутая статистика в Ю. Корее - смертность всего 0,6-0,7%. В чем секрет? Может старики там не болеют, в основном более молодые..

**tsmith** » 04 мар 2020, 13:04

p8a писал(а) 04 мар 2020, 12:53:Может старики там не болеют, в основном более молодые..

Может там просто медицина нормальная? И старики получают нормальный уход

**hellen-k** » 04 мар 2020, 13:05

p8a писал(а) 04 мар 2020, 12:53:Крутая статистика в Ю. Корее - смертность всего 0,6-0,7%. В чем секрет?

А может там просто диагностировано больше случаев? Разве можно с уверенностью сказать, что все, у кого есть коронавирус, выявлены? Я вот сильно в этом сомневаюсь...

Кстати, по Италии есть один нюанс. Дело в том, что еще не зная о болезни пациента №1, с ним контактировали врачи крупной больницы, которые заразились. И заразили пациентов (среди которым было немало "тяжелых"). Вот и выходит такой результат. Большинство итальянских смертей - красная зона, и конкретные больницы (две, кажется).

**p8a** » 04 мар 2020, 13:23

tsmith писал(а) 04 мар 2020, 13:04:Может там просто медицина нормальная? И старики получают нормальный уход

А В Италии разве плохая?
Но вот с версией Hellen-k согласна:

hellen-k писал(а) 04 мар 2020, 13:05:Кстати, по Италии есть один нюанс. Дело в том, что еще не зная о болезни пациента №1, с ним контактировали врачи крупной больницы, которые заразились. И заразили пациентов (среди которым было немало "тяжелых"). Вот и выходит такой результат. Большинство итальянских смертей - красная зона, и конкретные больницы (две, кажется).

**jon88** » 04 мар 2020, 13:27

hellen-k писал(а) 04 мар 2020, 13:05:А может там просто диагностировано больше случаев? Разве можно с уверенностью сказать, что все, у кого есть коронавирус, выявлены? Я вот сильно в этом сомневаюсь...

В Корее и тестов произвели почти в 5 раз больше, чем в Италии.

**nikros** » 04 мар 2020, 13:33

p8a писал(а) 04 мар 2020, 12:53:Крутая статистика в Ю. Корее - смертность всего 0,6-0,7%. В чем секрет? Может старики там не болеют, в основном более молодые..

Нет, они просто тестируют намного больше других. В большинстве стран на тест отправляют только тех, кто имеет признаки гриппа, и при этом приехал из других проблемных стран или имел контакты с уже известным заболевшим, ну или если этот грипп долго не проходит и/или даёт осложнение в виде пневмонии. Если вы никуда не ездили, и не контактировали с больным, и у вас признаки простуды, то просто так вас никто на тест не пошлёт, а если вы при этом выздоровеете, то вам напишут диагноз ОРВИ, и никто никогда не узнает, что вы болели коронавирусом. Т.е. большинство легких случаев в статистику не попадает. И реальное количество больных намного больше, чем в статистике, а реальная смертность ниже (но все равно выше, чем у гриппа).
А корейцы напуганные ростом заболевания в секте, стали тестировать всех подряд, кто с кашлем и температурой. Вот и получилось, что у них много подтверждённых случаев, а смертность меньше. Несколько дней назад у них было 3000 заболевших при 80000 сделанных тестов.

**hellen-k** » 04 мар 2020, 13:36

nikros писал(а) 04 мар 2020, 13:33:Несколько дней назад у них было 3000 заболевших при 80000 сделанных тестов.

У итальянцев примерно 2500 на 25000. И тестируют уже только тех, у кого симптомы, только среди тех, кто был в контакте с ранее выявленными.

**p8a** » 04 мар 2020, 13:37

hellen-k писал(а) 04 мар 2020, 13:05:А может там просто диагностировано больше случаев? Разве можно с уверенностью сказать, что все, у кого есть коронавирус, выявлены? Я вот сильно в этом сомневаюсь...

Случаев в Корее 5,621, смертей 33, тяжелых 27. Из этого вырисовывается интересная статистика. UPD. Мне объяснили причину.

А в Иране вообще нет данных по тяжелым (не вижу), смертей многовато (77), но и вылечившихся уже 435. Но Иран это немного другая история и уровень медицины. Смертность там 3,3%. В Италии 3,16% при сухих подсчетах.

**tsmith** » 04 мар 2020, 13:41

nikros писал(а) 04 мар 2020, 13:33:В большинстве стран на тест отправляют только тех, кто имеет признаки гриппа, и при этом приехал из других проблемных стран или имел контакты с уже известным заболевшим

И это в общем то понятно. У нас озвучили что страховые будут покрывать пациенту стоимость теста на короновирус в размере 180 франков ( то есть удовольствие это отнюдь не дешевое)

**p8a** » 04 мар 2020, 13:41

nikros писал(а) 04 мар 2020, 13:33:Нет, они просто тестируют намного больше других. В большинстве стран на тест отправляют только тех, кто имеет признаки гриппа, и при этом приехал из других проблемных стран или имел контакты с уже известным заболевшим, ну или если этот грипп долго не проходит и/или даёт осложнение в виде пневмонии. Если вы у вас признаки простуды, то просто так вам никто на тест не пошлёт, а если вы при этом выздоровеете, то вам напишут диагноз ОРВИ, и никто никогда не узнает, что вы болели коронавирусом. Т.е. большинство легких случаев в статистику не попадает. И реальное количество больных намного больше, чем в статистике, а реальная смертность ниже (но все равно выше, чем у гриппа).
А корейцы напуганные ростом заболевания в секте, стали тестировать всех подряд, кто с кашлем и температурой. Вот и получилось, что у них много подтверждённых случаев, а смертность меньше. Несколько дней назад у них было 3000 заболевших при 80000 сделанных тестов.

Все, теперь до меня дошло. Т.е. носителей в Италии вероятно больше, но их не фиксируют. Снимаю свой вопрос.

**hellen-k** » 04 мар 2020, 13:46

p8a писал(а) 04 мар 2020, 13:37:тяжелых 27.

В каждой стране свои критерии для определения тяжести.

p8a писал(а) 04 мар 2020, 13:41:Т.е. носителей в Италии вероятно больше, но их не фиксируют.

Фиксируют всех, у кого положительный тест. А тестируют только тех, о ком писала выше.
Для сравнения - у нас и нескольких других странах никого не тестируют. Кроме тех, кто с симптомами прибыл из Италии.
Если учесть тесное общение с Китаем на Дальнем востоке, прямо удивительно, что там ни одного случая не зафиксировано, кроме пары китайцев. Может просто никто не делал тесты тем, у кого симптомы? Лупят диагнозы типа ОРВИ и все...

И я повторю еще раз: в Италии записывают в статистику всех умерших, у кого был положительный тест. Был ли именно вирус причиной смерти, а не патологии, которыми страдали все умершие (возрастной коридор на сегодняшний день 55-101 год, большинство 80+), предстоит установить в ходе исследований, которые начали проводить итальянцы.

**tsmith** » 04 мар 2020, 13:50

hellen-k писал(а) 04 мар 2020, 13:46:Лупят диагнозы типа ОРВИ и все...

Вполне возможно. А умерших тоже не тестируют. Умерла так умерла. Либо особо не говорят об этом.

**nikros** » 04 мар 2020, 13:57

Ещё к вопросу смертности: у нас в Сингапуре пока чуть больше сотни заболевших, из них 7 в критическом состоянии. Про одного из этих «критических» пациентов уже давно пишут. Он уже несколько недель лежит на искусственной ветнтиляции легких (ИВЛ), и не реагирует ни на какое лечение. Весь Сингапур за него молится. Вероятно, если бы тяжелобольных было бы намного больше, то аппаратов ИВЛ на всех бы не хватало, и так долго поддерживать жизнь не стали бы.

**Toxic_Avenger** » 04 мар 2020, 13:58

hellen-k писал(а) 04 мар 2020, 13:36:У итальянцев примерно 2500 на 25000.

Почти половина тестов (больше 10 тыс) сделана в одном регионе - Венето. А положительных тестов всего 300 с небольшим.

Зато в Ломбардии каждый 6-й тест положительный, в Эмилии-Романье каждый 5-й.

**Poseidon** » 04 мар 2020, 14:07

Toxic_Avenger писал(а) 04 мар 2020, 13:58:Зато в Ломбардии каждый 6-й тест положительный, в Эмилии-Романье каждый 5-й.

Не верю я в это.

**Toxic_Avenger** » 04 мар 2020, 14:17

39372_0e548536f4a23a1cb3064ca1e48c8885.jpeg

Последняя строка - количество тестов по регионам

**Zebra21** » 04 мар 2020, 14:19

jon88 писал(а) 04 мар 2020, 13:27:В Корее и тестов произвели почти в 5 раз больше, чем в Италии.

Ещё зависитот качества тестов. У нас вон отчитываются о более чем 100000 тестов. С одной стороны много, с другой как то сомнительно.

Роспотребнадзор провел уже более 100 тысяч исследований с помощью тест-систем для диагностики новой коронавирусной инфекции, в среднем в неделю проводится около 20 тысяч исследований, сообщили РИА Новости в пресс-службе

**hellen-k** » 04 мар 2020, 14:47

Poseidon писал(а) 04 мар 2020, 14:07:Не верю я в это.

Ну, если это в красной зоне, среди тесно контактировавших с симптомами, то вполне может быть.
Пример: Сицилия на сегодня 367 тестов, 18 положительных, 13 дома без необходимости госпитализации.