Новости из дурдома (из Брюссельского обкома)

[axohom]

Возвращаюсь к мотивации всей этой процедуры.
Несомненно, это была отметка в американском паспорте места моего рождения.
RUSSIA.

это была реакция на абсолютно идиотскую бычку в ответ на первый вопрос.
можно вывести девушку из деревни... (с)

[Ослик Иа]

это была реакция на абсолютно идиотскую бычку

А может быть, на вот это:

по части экстерьера преподнес ей комплимент

А она, глупенькая, подумала, что это харассмент, и решила поставить домогающегося на место...

можно вывести девушку из деревни... (с)

В любом случае, это да.

[axohom]

А может быть, на вот это

может и это. в любом случае, заслуженно

[Автопутешественник]

на абсолютно идиотскую бычку

Согласен. Хоть какой паспорт нарисуй, деревню из Маши не увезешь...
Тагил, он и в Бруклине тагил. Что Осло, что Хельсинки...
Но это все имеет прямое отношение к теме. Надо не от террористов, а от (все поняли от кого) защищаться. Но у них безвиз...

[Винский]

Заголовки немецких газет:

Скандал в БМВ
100 автомобилей передано российским заказчикам
В империю Путина контрабандой ввезли более сотни новых автомобилей: BMW признала незаконный бизнес в России!
Незаконные сделки с сомнительными покупателями автомобилей в России вызывают волнения в мюнхенской BMW Group. Строго запрещенная экспортная деятельность сотрудников завода BMW в Ганновере теперь стала предметом внутреннего расследования компании.
https://www.businessinsider.de/wirtscha ... -verkauft/

И что?
Немецкие автопроизводители столкнулись с затовариванием складов: в Китае продажи упали, после 20/01/25 Трамп обещает ввести заградительные пошлины на товары из Европы, в Европе упали продажи новых авто БМВ, Мерседес, Ауди.
VW оптимизирует расходы, увольняя рабочих.

Почему бы не продавать люкс авто в РФ?
Это не микросхемы, не станки, не технологии (которые отлично продаются через страны СНГ в РФ).
На люкс авто никому в голову не прийдет поставить пулемет, а если даже и придет, то только для того чтоб снимать видосики и по приколу ездить по кабакам.

Не про шенген визу, но очередное свидетельство брюссельского идиотизма.

[Автопутешественник]

Это не микросхемы

Это сплошные микросхемы.

Почему бы не продавать люкс авто в РФ?

Потому что РФ ведет агрессивную внешнюю политику.

В целом же, про направленность санкций много говорится. против кого угодно они работают. Кроме тех, на кого якобы нацелены

[Винский]

Это сплошные микросхемы.

Вот что ИИ говорит по этому поводу:

Использование микросхем из автомобилей, таких как BMW XM, в производстве вооружений теоретически возможно, но оно ограничено рядом факторов:

1. Назначение и спецификация микросхем
• Микросхемы в автомобилях обычно предназначены для управления специфическими системами: двигателем, климат-контролем, навигацией, сенсорами и безопасностью.
• Они разрабатываются с учетом стандартов автомобильной промышленности (например, ISO 26262 для функциональной безопасности) и не всегда соответствуют стандартам военного применения (MIL-STD, требующим повышенной надежности в экстремальных условиях).

2. Технические ограничения
• Микросхемы в автомобилях часто оптимизированы для конкретных задач и интегрированы в более крупные системы. Использование их в другом контексте, например, в системах вооружений, потребовало бы серьезной модификации или адаптации.
• Военные технологии часто требуют более высокой устойчивости к радиации, температурным перепадам и электромагнитным воздействиям, чем обеспечивают автомобильные микросхемы.

3. Юридические и этические аспекты
• Многие автомобильные микросхемы могут подпадать под ограничения экспортного контроля (например, Wassenaar Arrangement), запрещающего их использование в военных целях.
• Производители микросхем или автомобилей обычно имеют контрактные ограничения, запрещающие использование их продукции в вооружении.

4. Прецеденты использования гражданской электроники в военной сфере
• Известно, что в ряде случаев гражданская электроника использовалась в военных целях из-за доступности и более низкой стоимости. Однако это чаще касается стандартных микросхем и компонентов (например, процессоров, датчиков), а не специализированных автомобильных микросхем.

5. Практическая применимость
• Использование автомобильных микросхем в производстве вооружений маловероятно из-за их узкой специализации, ограниченной производительности и необходимости в значительных адаптациях.

Подводя итог, хотя теоретически микросхемы из BMW XM или других автомобилей могут быть использованы в вооружениях, это крайне маловероятно из-за их специфики, ограничений по производительности и юридических барьеров.

[dvaldov]

Микросхемы тут не при чем. И из машины в ракету ничего не поставишь.
Запреты, насколько я помню, есть и на другие люксовые предметы европейского производства без электроники вообще. Так что дело не в этом. Предполагаю, что это для того, чтоб заставить возмущаться людей с деньгами.

[Винский]

Предполагаю, что это для того, чтоб заставить возмущаться людей с деньгами.

Наверное, хотя люди в деньгами могут купить все что угодно из предметов роскоши, привезя это в РФ через ту же Грузию.
Так, что брюссельские долбоёбы могут принимать какие угодно санкции и проводить показательные порки в российском стиле когда пармезан давили бульдозерами.
Заводики людей с большими деньгами - Потанина в Финляндии, Дерибаски в Германии, и тп - нормально работают, европейские долбоёбы как миленькие покупают газ, минеральные удобрения, нефть из РФ.

Люди из РФ с деньгами всегда купят все, что им нужно, поедут туда - куда им нужно, и срать они хотели на "санкции".
А вот людей из РФ без лишних денег будут ебать во все дыры отказывая во въезде, в визах, в легализации бизнеса, не открывая или блокируя счета.
А левацкая пресса в Европе будет смаковать героическую борьбу с "кровавым режимом", расследуя вывоз через Беларусь 100 BMW XM или продаже в РФ 100 стиральных машин.

Поневоле и подумаешь: возможно АдГ в Германии, Ле-Пен во Франции - это к лучшему?

[senator]

В чем проблема-то?
Ведь

юди из РФ с деньгами всегда купят все, что им нужно

Что будет смаковать левацкая пресса? (а не пох. ли?).
Или "сердце болит" за сокращение производства в Германии? Так для БМВ 100 непроданных (ну или уже проданных) лакшери тазов - копейки. Репутационные потери гораздо дороже.

[Винский]

Или "сердце болит" за сокращение производства в Германии?

Неа, не болит.
Скорее наоборот - в следующем году собираюсь менять GLE дизель на GLE плагин, и есть такое ощущение, что сделаю это с хорошим дисконтом из-за падения продаж новых мерседесов в Европе.

Меня прикалывает масштабность борьбы с "кровавым режимом" в Европе)))
Собственно об этом и написал.
А о репутации европейцам можно не беспокоится, не сомневаюсь, что чувак с большой головой и оттопыренными ушами был первой ласточкой в кремле.

[Искандер Сельджук]

И кому вообще вся эта контора нужна, остается только догадываться. И кто откажется от зарплаты европарламентария и всех бонусов, включая представительские по пятере в месяц?

Считается, что управлять структурой легче, чем хаосом. В общем и целом, так оно и есть. Вашингтонскому обкому легче рулить Европой через Брюссель, нежели обхаживать каждое правительство в отдельности.

[Боримир]

Правильно - можете одеть белое пальто и писать здесь сообщения, но только сопроводив их разборчивым сканом своего паспорта

Уважаемый Сергей Владимирович.

Глупостей не делайте. Я ваше сообщение понял.
Винский

Речь про идиотизм Брюссельского обкома, и в частности, европейских леваков

Леваки везде зло: не важно: в РФ, ЕС, США, Китае, Канаде, Великобритани, Беларуси или КНДР.

Думаю тренд на смену вектора на Западе пошёл, сначала с маленьких стран, теперь в самом форпосте - в США, думаю на очереди Канада и как снежный ком. Так что надежда на разум ещё есть. Леваки ни к чему хорошему не приводили и не думаю что приведут

[AB&AB]

в следующем году собираюсь менять GLE дизель на GLE плагин

Было бы интересно послушать про мотивацию. Тоже в раздумьях.

есть такое ощущение, что сделаю это с хорошим дисконтом из-за падения продаж новых мерседесов в Европе.

В Латвии, как ни парадоксально цена только растет. За три года выросла на 11 тыс евро.

[Винский]

Было бы интересно послушать про мотивацию

Дурная мотивация была, уже не хочу плагин.
Буду опять брать дизель, а может и бензин если не Мерс.

У меня плагин GLC300.
Пришлось съездить на средний дальняк (400 км).
Электро на скорости >130 не работает, а дизель жрет в полтора раза больше, тк тянет не только машину с пассажирами, но и тяжеленную батарею.
Ну и по мелочи: не так дорого стоят тормозные колодки/диски, чтобы переплачивать за комбо дизель+электро.
Других плюсов у плагина не вижу, а на экологичность - насрать.

Если пошлины на китайцев уберут - немцы точно должны подешеветь.
Жду чем спор Мерседеса и БМВ с Брюссельским обкомом закончится.

[AB&AB]

Дурная мотивация была, уже не хочу плагин.

Собственно поэтому и спросил. Какое-то отторжение на уровне интуиции. Приятель взял плагин, огромных восторгов не слышу.

Буду опять брать дизель, а может и бензин если не Мерс.

Мой выбор однозначно-Мерс. Кстати, был и бензиновый. Отличные воспоминания, если не считать прожорливость.
Пересмотрел кучу всего.И подешевле и подороже. Пока ничего кроме Мерса не глянулось.

[Винский]

Пересмотрел кучу всего.И подешевле и подороже. Пока ничего кроме Мерса не глянулось.

Та же фигня)))
Нравится Порш Кайен и БМВ ХМ, но это электро+бензин, стоит дох для нечастых поездок на дальняк, ну и можно было бы если бы жил где-нить на озере Комо. В моей деревне косятся даже на GLE.
То же выходит, что только Мерс, ну или... если будет что-то с большим багажником, пневмо, хорошим светом, присосками, вентиляцией и массажем.

[Автопутешественник]

а на экологичность - насрать.

Так это одна из обкомовских легенд, про экологичность гибридов и электромобилей.
Просто шло лобби. Причины спорности этих машин любому понятны:
1.Электричество, которое эти чудеса на колесах потребляют, тоже откуда-то берется. От ТЭЦ, АЭС, ГЭС, ветряков и т.д. То есть уже так ненавистный обсуждаемым Обкомом углеродный след имеется.
2. Топлива гибрид жрет не так чтоб сильно меньше, не на порядок. Плагины же на домашнем заряде проедут по ровной дороге при комнатной температуре сотню км в лучшем случае. Это опять же, если живешь в своем доме, электричество берешь от солнечных батарей и заряжаешь машину. Если элекричество покупное, то соляра дешевле вполне может стать.
3.Производство батарей для этих автомобилей тоже оставляет ощутимый углеродный след. Если учесть от добычи ископаемых и далее весь цикл производства.
4. Уже репу чешут что дальше с отработавшими батареями делать в плане утилизации.
Вот и вся экологичность.

[Ослик Иа]

одна из обкомовских легенд, про экологичность гибридов и электромобилей.

Точно!

1.Электричество, которое эти чудеса на колесах потребляют, тоже откуда-то берется. От ТЭЦ, АЭС, ГЭС, ветряков и т.д. То есть уже так ненавистный обсуждаемым Обкомом углеродный след имеется.

А сюда ещё можно добавить низкий КПД при передаче электроэнергии по проводам от электростанции до потребителя. Где-то я слыхал, что на расстоянии несколько сот км потери могут составить половину и более, особенно в нашем климате, где зимой регулярно включается противогололёдный нагрев проводов. Так что углеродный след может оказаться ещё и выше, чем при сжигании углеводородов в ДВС.

[rwr]

Вот и вся экологичность

Еще ни разу не слышал от владельца электроавто, включая себя, что кого-то вообще волнует эта экологичность, обсуждаемая на форуме. Больше интересуют собственные ощущения, а не слова из московского (ну, по-русски же) или какого там обкома.

Где-то я слыхал, что на расстоянии несколько сот км потери могут составить половину и более

Прошли времена, когда "слышал" можно принимать на веру и понимающе ахать. Сейчас эти знания доступны любому с доступом к гуглу.

[AB&AB]

Прошли времена, когда "слышал" можно принимать на веру и понимающе ахать. Сейчас эти знания доступны любому с доступом к гуглу.

На дальние расстояния электричка однозначно проигрывает ДВС.
Как радиальное авто возможно, но не более.
Безумно жаль, что перестали выпускать бензиновый СМАРТ. Электрический проигрывает по всем статьям.

[Автопутешественник]

Электрический проигрывает по всем статьям.

Правильно. Потому большинство роосиян полагает, что если и брать Теслу, то только дизельную )

Возвращаясь к теме, застал в Прибалтике в прошлую пятницу переключение энергосетей. Ночевал у приятеля в Юрмале. Их всех предупреждали, чтобы вырубали электронику и т.п. из розеток..
Я по первому образованию энергетик, потому масштаб возможных неприятностей представлял и возможные последствия. Вроде как все гладко прошло. Мне только непонятно зачем оно вообще нужно было. Раньше покупали задешево в РФ, теперь задорого у финнов, шведов и поляков. То есть, понимая что маржу электросбытчики не собираются снижать, опять в карман к еврожителю залезли?

[Ослик Иа]

Раньше покупали задешево в РФ

Вот! Оккупантов и империалистов кормили! А больше не будут; авось РФ рухнет без этой фин.поддержки... Чего делать мы тут будем?...

[Автопутешественник]

авось РФ рухнет без этой фин.поддержки

На удобрениях заработает. Через финскую Котку основной поток удобрений от предприятий СЗФО РФ. По железке через Вайниккала, потом морем. Это при том, что скандалы уже были, когда в районе Мянтихарью изрядно поднагадили, разлив дары российского химпрома прямо из цистерн. Но, господа европейские избиратели, сидите и молчите в тряпочку.

[AB&AB]

То есть, понимая что маржу электросбытчики не собираются снижать, опять в карман к еврожителю залезли?

Проблемы индейцев шерифа не волнуют(c). Уже обещают подорожание с лета. Кто в Латвии живет, тот в цирке не смеется)))

[Автопутешественник]

Кто в Латвии живет, тот в цирке не смеется)))

В ноябре под Ригой на заправке спрашиваю продавщицу, чего это в Латвии соляра дороже, чем в Финляндии. Мужик сзади в очереди ржет и говорит: "Мы богаче"...

[AB&AB]

Мужик сзади в очереди ржет и говорит: "Мы богаче"...

Если смотреть на цены, так и есть. Австрия,Германия,Польша, на 30-40%, а на некоторые позиции в разы дешевле.

[Автопутешественник]

а на некоторые позиции в разы дешевле.

На многие продукты у вас цены выше, чем в Финляндии. Даже яйца дороже, хз почему. И это я сравниваю Rimi. Заглянул в Максиму, просто прибалдел. Все дороже. Повторюсь, дороже чем в одной из самых дорогих стран Европы.
Дешевле только алкоголь, начиная с пива.

[AB&AB]

На многие продукты у вас цены выше, чем в Финляндии. Даже яйца дороже, хз почему.

Думаю, все просто...Рынок меньше-маржа выше. Я за ценами не особо слежу, но жена говорит наш стандартный набор продуктов сильно подорожал. Сегодня были на рынке, говяжий язык-15 евро. Пару лет назад был в 3 раза дешевле. Красная икра-145. Корюшка-8 евро и это в рыболовецкой державе)))Помнится ее и за еду не считали, для кошек брали за копейки. Инфляция шагает по стране.
Зато по количеству чиновников на душу населения мы впереди планеты всей)))

[Винский]

Хорошо Джей Ди Вэнс приложил европейскую бюрократию на конференции в Мюнхене 14 февраля.
Всё сказал верно, но буча тут поднялась не шуточная.
Сейчас в Вильнюсе и от делать нефиг смотрю европейские новостные каналы - там продолжается истерика про раскол, конец света, предательство.
Не понятно, а какого хера США должны быть донорами Европы, в то время как деньги в Европе тратятся не на насущные внутренние проблемы, а на своих бездельников (сосущих бюджет с 9 до 14 с перерывом на обед с понедельника по пятницу), иммигрантов, оборванцев на Ближнем востоке и Африке, пидоров разных мастей и прочие присоски?

[Искандер Сельджук]

Сидящий у реки не умрёт от жажды. Распределение десятков и сотен миллиардов обогащает слуг народа - по самое не хочу. Списали на правительство Афганистана десятки миллиардов долларов США, которые туда налом самолётами отправляли. Сколько из тех десятков реально дошло до афганской верхушки - большой вопрос. Но сомнений нет, что и кто выделял, и кто «возил» внакладе не остались. На Зеленского вон тоже порядка 200 миллиардов записали, но сколько до него реально дошло? Как его крыша слилась, проиграв выборы, так он сразу признал, что получил менее половины, если не ошибаюсь.

Это я к тому, что нужны потоки, чтобы было, что пилить. Чиновники - те же брокеры, с движения денег наживаются.))

[Bearspaw]

Сейчас в Вильнюсе и от делать нефиг смотрю европейские новостные каналы - там продолжается истерика про раскол, конец света, предательство.

Население в EU почти 450 миллионов человек, а все плачутся, что Америка должна их защищать. Уже давно организовали бы собственный оборонный союз.

[Винский]

То же выходит, что только Мерс, ну или... если будет что-то с большим багажником, пневмо, хорошим светом, присосками, вентиляцией и массажем.

После долгого изучения и тест драйвов от нового Вольво XC90 до не нового Порш Кайен выбрал новую БМВ Х7 40d с оформлением на фирму в открытый лизинг.
Понравилась по вместимости салона, тихая, мягкая, все нужные опции есть.
С бухгалтером обсудили плюсы: налоговую базу уменьшаю, кредитую фирму от себя по договору займа, бизнес план есть, комплектацию 3 часа в салоне согласовывали...
Итог: банк отказывает, не смотря на все документы, обоснования никакого, но негласно - гр РФ. Вот такая демократия в Европе.

[Alexey-NSK]

Это не о "демократии", это показывает кто у них на самом деле враг в "борьбе с путиным". Это например вы.

[Винский]

Это например вы

Да, с нами (живущими за границей на законных основаниях) и бороться проще, и можно рапортовать о победах над "кровавым режимом", блокируя счета и проверяя каждый финансовый чих.
Единственный выход - получать паспорт/гражданство.
Мы, живущие за границей, "оппозиции в изгнании" не интересны, чтоб заниматься вопросами каких-нибудь документов типа нансеновского паспорта. Они больше за Украину переживают.

[МИФФ]

Интересно,а какой нынче процент по договору лизинга в ЕС.
PS сейчас покупаю тут автомобиль % на все безумные,поэтому плюнул и беру на свои личные.

[AB&AB]

Интересно,а какой нынче процент по договору лизинга в ЕС.

В Латвии(какой-никакой тоже ЕС) от 1.49 до 3.0. Я сейчас беру под 2.45. Плюс EURIBOR.

[Винский]

а какой нынче процент по договору лизинга в ЕС

У меня получался 4,67.
Но главное не в этом, а в том что за 3 года можно существенно снизить налогооблагаемую базу фирмы отчислениями за лизинг + расходы на страховку, обслуживание, топливо по маршрутному листу...
Масса бонусов, чтобы не платить 40% налогов на прибыль, ну и перегнать туда-сюда деньги с себя на фирму и обратно как возврат займа....
За свои покупать - это банальщина. Вот если бы за наличные купить можно было... Но увы.

[МИФФ]

Как у нас до всех этих санкций и так далее...а сейчас предложили от 28 до 42%.
PS тут сейчас такие «правила игры».

[AB&AB]

Но главное не в этом, а в том что за 3 года можно существенно снизить налогооблагаемую базу фирмы отчислениями за лизинг + расходы на страховку, обслуживание, топливо по маршрутному листу...

А как обстоит дело с налогом с оборота? В Латвии на легковые возвращают только половину, а на премиум класс вообще ничего. То же и с топливом и расходами на обслуживание. Но при этом есть дополнительный ежемесячный налог.

[Винский]

А как обстоит дело с налогом с оборота?

У меня его нет.
Забыл еще об одной плюшке лизинга - возврат НДС с каждого платежа по лизингу.
Так что подожду с обменом машины до следующего года, может что изменится в датском королевстве.

[AB&AB]

У меня его нет.
Забыл еще об одной плюшке лизинга - возврат НДС с каждого платежа по лизингу.

НДС и есть налог с оборота. В Латвии это-21%, в Германии-19%

[Автопутешественник]

НДС и есть налог с оборота.

Это налог на добавленную стоимость, а не налог с оборота.
Разница понятна. Помню как-то в налоговой в Питере мне пытались предъявить, что оборот (объем продаж) за квартал 50 млн., значит я должен 10 лямов отдать НДС (тогда 20% было). Пришлось пояснять, что было бы справедливо при закупочной, равной нулю. И при отсутствии других расходов, связанных с деятельностью. Иначе, за 50 продал, за 40 купил, итого НДС с разницы, т.е. 2 ляма. И вот чтобы эти 2 тоже уменьшить, начинается работа бухгалтерии. Тут уже и лизинги, и аренды, и услуги и еще куча всего.

То, что банк не одобрил лизинг, на мой взгляд, не является показателем отсутствия демократии. Это скорее признак дебиловатости банковской политики и недалекости сотрудников. Писал уже, как супруге с финским гражданством финский же банк не открыл счет. По причине наличия российского гражданства. Открытым текстом отказали именно по этой причине, правда это в мае 2022 было. Просто обратились в другой банк, и все решилось. Тоже живем в относительной глуши и выбор банков не столь велик. По причине именно дури руководства, исходный банк пошел лесом. Так что, возможно, и нет смысла ждать

с обменом машины до следующего года

. Просто обратиться в другой банк.

[AB&AB]

Это налог на добавленную стоимость, а не налог с оборота.
Разница понятна. Помню как-то в налоговой в Питере мне пытались предъявить, что оборот (объем продаж) за квартал 50 млн., значит я должен 10 лямов отдать НДС (тогда 20% было). Пришлось пояснять, что было бы справедливо при закупочной, равной нулю. И при отсутствии других расходов, связанных с деятельностью. Иначе, за 50 продал, за 40 купил, итого НДС с разницы, т.е. 2 ляма. И вот чтобы эти 2 тоже уменьшить, начинается работа бухгалтерии. Тут уже и лизинги, и аренды, и услуги и еще куча всего.

Формально да. Я не силен в налоговом законодательстве других стран, возможно так только в Латвии. Покупая на фирму легковую машину НДС возвращается только 50%, а если машина премиум класса, а БМВ Х7 именно такая, НДС вообще не возвращается. Но при последующей продаже его возьмут в полном обьеме.

[Винский]

Просто обратиться в другой банк.

Автосалон решает, не я.

Покупая на фирму легковую машину НДС возвращается только 50%, а если машина премиум класса, а БМВ Х7 именно такая, НДС вообще не возвращается.

В моем случае возвращается с 40% платежей.
Но это уже не важно - проехали.
В следующем году буду менять. Да и снова мне Мерс понравился после Хюндая на Сицилии)))

[AB&AB]

В следующем году буду менять. Да и снова мне Мерс понравился после Хюндая на Сицилии)))

Любопытные параллели)))
Мы 3 года назад ехали брать BMW Х7. Не срослось, чистая случайность, человеческий фактор. В тот же день оформили мерс, не пожалели ни разу. Даже есть мысль больше не менять.

[Винский]

Не прошло и 10 лет

Новоизбранное правительство Германии во главе с канцлером Фридрихом Мерцем немедленно ввело строгие меры в отношении беженцев.
По данным Bild, министр внутренних дел Александр Добриндт распорядился закрыть сухопутные границы Германии для всех мигрантов, даже тех, кто ищет убежища.
Добриндт также отменил указ Тома де Мезьера от 2015 года, который разрешал въезд в страну гражданам стран, не входящих в ЕС, прибывшим без документов, но подавшим ходатайство о предоставлении убежища. Согласно новым правилам, просители убежища теперь также будут возвращаться на границу.

Но поезд ушел.
И объявляй/не объявляй АдГ экстремистской партией, все произойдет как сейчас происходит в Румынии.
Неужели не было понятно в первые годы, что сирийские и прочие "беженцы" из стран БВ едут не трудится на заводах, а собираются сесть на шею немецким налогоплательщикам, которые платят столько налогов, что проще сидеть на пособии и ни хуя не делать.

[T_H]

Неужели не было понятно в первые годы, что сирийские и прочие "беженцы" из стран БВ едут не трудится на заводах

Ну всё-таки ранее с турками получилось более-менее. Полагаю, что был примерно на это же расчёт - сквозь розовые очки и заклинания о всеобщем равенстве, что не оправдывает нисколько. И скоро уже всем всё стало понятно, но свои ошибки не признали и сейчас не признают, судя по мемуарам.

[alvd]

Ну всё-таки ранее с турками получилось более-менее.

Турки приезжали работать, а не на пособия садиться. Поэтому и получалось получше.
Будет закон о прекращении выплаты пособий после определенного срока пребывания - тогда и можно рассчитывать на прогресс.

[Ksibaris]

В Бельгии тоже шевеление на этот счет началось. В следующем году планируется урезать пособие по безработице для тех кто не работал последние два года.