Каббала, Саентология, Дзэн и пр. кто нить изучал?

[bafoot]

Я занимался саентологией, средне-активно в течении 10лет. Как в церкви саентологии, так и в том что называется свободная зона (free zone) это саентология вне церкви саентологии. На мой взгляд саентология наиболее эффективная система (в смысле что приносит обьективный результат), но наиболее затратная. Мировоззрение мне близко, имхо наиболее адекватная, широкоохватная и систематизированая система.
Церковь саентологии не рекомендую - странная организация, сильно затратно и странно жестко, бросается в глаза что "разводят". Если интересно то стоит начать с фри зоны.
Для общего развития можно прочитать раздел "что правда, а что нет" в книге super scio (гуглиться электронный вариант). Там же есть саентологическая мифология. Хорошим подспорьем в изучении чего-либо "эзотерического" будет фраза Хаббарда "Истиной для вас является то, что вы видели сами." (тоже надо погуглить, так как фраза больше чем я здесь написал).
Используемые методы можно найти в других методиках (что-то взято у них, что-то взято ими). Есть форум _http://ability.org.ru где человек пишет и про саентологию (бывший саентолог) и про другие методики - рекомендую.

В итоге, я недавно взял паузу и решил посмотреть что есть другого, но 10 лет она меня устраивала и сейчас , по большей части устраивает.

[andruhenc]

Golox нет, через одного непальца.

[jujushka]

что отписавшиеся в этой теме (пока что) люди вменяемые и понимающие, что это все по сути психологическое насилие и секты или околосектантские вещи.

Ну вот и одна из причин для предстоящей ругни. Дескать, те, кто знаимается, -невменямые. А те, кто считает, что это сектанство -типо нормальные.
Варианта того, что человек не понимает некоторых учений и видит занятия оными, как невменяемость -не присутствует изначально.

могу сказать, в ответ, что это типичный ответ человека - адепта учения, у которого нарушена критика, без обид, как пример того, как дальше может пойти срач.
Еще раз внимательно прочитайте мои посты, я указала, что саентологи - секта - так и есть, к сожалению, это факт.
Я про вашу каббалу очень аккуратно написала, так как знаю каббалу как вменяемое учение,но и видела ее сектансткое лицо. Я в своей практике встречала очень много жертв психокультов (и хаббардцев, и муновцев, синтоновцеви т.д.), и могу сказать, что работа с ними,по выведению, тяжелее,чем работа с бытовым алкоголиком.
Поэтому,предлагаю больше к вопросу развития срача не возвращаться. Тем более,вы ж 7 лет каббалой занимаетесь, на многие вещи по иному смотреть стали.
Я просто призываю к тому, что надо понимать, что любая современная эзотерика и эзотерическое учение построено на манипулятивных механизмах (еще раз для внимательных, я отдельно выделяю многие учения как философские мировоззренческие системы,безо всяких гуруизмов, выдаваний очевидных вещей за некую уникальную правду, которая есть у нас и только у нас и т.д.), у многих современных эзотерических и околоэзотерических учений всегда присутствует гуру (тот же Хаббард, да, еще знаю, что из бедного Кастанеды тоже появились некоторые сектантские клубы по интересам и т.д.), что в них указывается дорога к счастью, которая обязательно туда тебя приведет, если ты по ней пойдешь, обязательно присутствуют адепты, которые готовы защищать учение до последней капли крови и много чего еще. Да, и я думаю, что большинство читателей форума могут понять цели таких механизмов, и почему именно сейчас это стало актуально.
В момент неопределенности (политической, внутренней, социальной, и т.д.) проще всего поймать человека на крючки, а поймав ......власть и управление человеческими душами величайший соблазн. В общем, читаем классику, господа, там все по этому поводу написано.

[li@m]

вторым просто интересен новый опыт

не думаю что такие вещи могут быть "новым опытом" тк как они требуют долгой и упорной работы над собой...в результате которой суть жизни и самооценка может измениться на 180 градусов.
новый опыт это в моём понимании... ну типа пойти в кружок бальных танцев или заняться сноубордом

учебник физики вам в помощь

не моё, у меня с школы беда была со всякими физика-алгебра-геометриями, я гуманитарий

[tt150]

В далеком 93 или 95-м пошел от нечего делать в школу Сайентологии.
Первое, что отметил по приходу: масса людей потерянных и с какими-то сумашедше-блестящими глазами.
Использовал школу чтоб клеить девок, приехавших из разных мест нашей необъятной страны и был нарасхват на одно упражнение, когда оппонент сидел напротив меня на стуле, смотрел в точку, а мне надо было не прикасаясь к нему сделать так, чтоб он заморгал, рассмеялся...т.е. вышел из этой комы.
Тут я был вне конкуренции. Даже члены Морской организации и одиторы (адепты секты) брали тренинги со мной. Я не корчил рожи и не махал кулаками у головы. Я просто начинал неторопливо рассказывать байку о оппоненте, причем достаточно быстро находя его кнопочки (у девушек найти наиболее просто).
Кончилось это все удалением меня из школы, когда они из соблазненных мною девушек все рассказала одитору в письменном виде.
Вообще все!
Я тогда еще поразился, когда мне дали прочитать: дура девка! зачем сам процесс е-ли то описывать...?

Так что хуйня эта Сайентология, но заметил, что ее приемчики используются в тренингах натаскивающих переговорщиков

ЗЫ
Йогой занимался только из-за растяжки тех мышц, которые в зале не прокачаешь. И очень неплохо помогают некоторые упражнения, когда позвоночник начинает болеть. Без углубления. Надо будет опять пойти позаниматься, кстати.
ЗЫЗЫ
Мне как-то ближе индейский вариант медитации, после грибочков... Вот творческие чакры когда открываются

Друзья - саентологи.
Ебля в религии вроде приветствуется)
Девку ты как-то особо цинично отымел, что попросили из их мира? ))
П.С. Реально много получеловеков стали почти нормальными (правда без денег - саентолгия недешевая) через эту самую религию.

[TuMan]

Это не Каббала, а ее профанация

Очень правильное слово.
Настоящих каббалистов, по-видимому, единицы.
Не исключаю, что их имена никогда не будут известны широкой публике.
Не верю я в то, что учение, которое было сокрыто, вдруг резко стало доступно для изучения, да еще и понятно всем и каждому.
По поводу того, что это НЛП или похоже на НЛП. Это не так. Занятия каббалой утомительны и трудны.
Надо как минимум знать иврит в совершенстве.
Люди сидят и читают текст Торы, комментарии к ним, объяснения каббалистов прошлых веков.
Никакого "программирования" там нет, но без недюжинного ума и кучи знаний делать нечего вообще.
То, что происходит с массовостью увлекающихся и результатом этого...
ну, это примерно как я своего шестилетнего ребенка, читающего по складам, отправлю изучать термоядерный синтез.
Поймет он там что-нибудь? Наверное.
Но очень по-своему

[Golox]

В момент неопределенности (политической, внутренней, социальной, и т.д.) проще всего поймать человека на крючки, а поймав ......власть и управление человеческими душами величайший соблазн.

Я думаю, если человек не смог в свое время повзрослеть и ищет, на кого бы скинуть ответственность за свою жизнь, свесить ножки и следовать за кем-то, он обязательно такого "гуру" найдет. Чем выше степень инфантилизма в обществе, тем больше таких организаций.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

не моё, у меня с школы беда была со всякими физика-алгебра-геометриями, я гуманитарий

Дело не в физике как таковой, а в научном подходе и здоровом скептицизме.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

в результате которой суть жизни и самооценка может измениться на 180 градусов.

Так вы сначала определитесь с направлением изменения, а то не исключено, что суть вашей жизни определят за вас.

[li@m]

правда без денег - саентолгия недешевая

вот этим как уже сказали выше она и вызывает какой то стрём... то есть вроде это не НЛП какое то и не трениниги, а как бы "церковь", но в религии как правило благодарят (подношениями и пожертвованиями), а не финансируют свой путь в изучении и вере чему то/во что то...
Касаемо того что о чём идёт речь в фильме "Секрет" это я так понимаю всё же какие то тренинги, то есть обучение стоит каких то денег.

А вот вопрос к тем кто тут отписался про Каббалу, кто изучает - можете ли Вы сказать что вы чувствуете любовь ко всему миру, ко всем, что вы всем обязаны творцу и тп и тд ???(собсна чему и учит эта наука, достаточно посмотреть демо ролики с их сайтов)

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

не исключено, что суть вашей жизни определят за вас.

то есть?

[Купидоновна]

у которого нарушена критика

Я даже не понимаю этого выражения -нарушена критика. Критика-это орган какой-то?

я указала, что саентологи - секта

Ну вообще-то вы выразились -это все по сути психологическое насилие и секты или околосектантские вещи.

так как знаю каббалу как вменяемое учение,но и видела ее сектансткое лицо.

Сектанты есть во всех учениях. И это не зависит от учения, а от конкретного человека. В каббале это называется -хасидские души. Люди, которые просто поклоняются гуру и принимают всё, что он говорит на веру.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

кто изучает - можете ли Вы сказать что вы чувствуете любовь ко всему миру

Нет. Лично я чувствую скорее равнодушие и тот самый цинизм, поскольку все принятые обществом нормы и понятия видятся теперь глупостями.
Считаю, что это вполне нормально, т.к. реальность очищается от всего наносного. У Кастанеды, кстати, это проходит под термином -безжалостность.

И очень сомневаюсь, что если кто-то в других учениях, вам будет говорить, что любит весь мир, будет искренен. Попробуйте наступить ему на мозоль или перейти дорогу. Увидите, какая вонь подымется. А говорить можно что угодно.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Надо как минимум знать иврит в совершенстве.

Не нада. С Творцом вы не языком связываетесь

[li@m]

И очень сомневаюсь, что если кто-то в других учениях, вам будет говорить, что любит весь мир, будет искренен.

дык я то в это и не верю, просто спросил

[jujushka]

Гребубля
вырванные фразы из контекста, я писала как раз-таки обо всех современных этих представлениях. А это действительно - психологическое насилие и сектантские или околосектантские вещи,потому как не было бы так, не было бы тех, кто активно их пиарит, защищает, кто попадает от них в зависимость, тех, у кого разрушается жизнь и т.д. то есть мы говорим о манипулировании и управлении сознанием ( я думаю, вы согласитесь, что пиар, защиты и т.д из этой серии)
Потом, у меня вопрос,а разве где-то говорится про любить весь мир? Вот,честно, не встречала я про полюби весь мир, встречала про - прими мир, не причини вреда без толку, регулируй свои желания, много чего еще, но не полюби весь мир. Хотя,опять же, я ж далеко не все читаю в море всей этой писанины, так, ток основы изучаю, , чтобы отличать одно от другого и понимать, на какие крючки кого ловят,да пытаюсь понять, откуда ножки растут.
Ну и по поводу нарушения критики - психологическое насилие тем и отличается, что даже у вменяемого изначально человека может в итоге критика нарушиться, как наша внутриличностная (как бы попроще описать) структура. Но, топик не про это, а про сами учения, вроде как?? так ведь

[moulya]

Гребубля
вырванные фразы из контекста, я писала как раз-таки обо всех современных этих представлениях. А это действительно - психологическое насилие и сектантские или околосектантские вещи,потому как не было бы так, не было бы тех, кто активно их пиарит, защищает, кто попадает от них в зависимость, тех, у кого разрушается жизнь и т.д. то есть мы говорим о манипулировании и управлении сознанием ( я думаю, вы согласитесь, что пиар, защиты и т.д из этой серии)
Потом, у меня вопрос,а разве где-то говорится про любить весь мир? Вот,честно, не встречала я про полюби весь мир, встречала про - прими мир, не причини вреда без толку, регулируй свои желания, много чего еще, но не полюби весь мир. Хотя,опять же, я ж далеко не все читаю в море всей этой писанины, так, ток основы изучаю, , чтобы отличать одно от другого и понимать, на какие крючки кого ловят,да пытаюсь понять, откуда ножки растут.
Ну и по поводу нарушения критики - психологическое насилие тем и отличается, что даже у вменяемого изначально человека может в итоге критика нарушиться, как наша внутриличностная (как бы попроще описать) структура. Но, топик не про это, а про сами учения, вроде как?? так ведь

есть сейчас, появились всякие около- и псведо индйские теории и многочисленные книжики всях там "прахманутра саид-баба". активно продаются в Путях к себе и аналогичных магазинах

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

И очень сомневаюсь, что если кто-то в других учениях, вам будет говорить, что любит весь мир, будет искренен.

дык я то в это и не верю, просто спросил

мой учитель по этому поводу гооврит, что в мире сохранились имена всего нескольких проповедников (из тысяч). Видмо потому, что эти люди смогли заглянуть в себя, ужаснуться тому, что они там увидели и принять себя такими как есть. Уже с этим знанием вернулись обратно к людям. А уж любить мир или не любить - поймете для себя тогда, когда пройлете этот путь. Чего воду в ступе толочь?

[Darius]

правда без денег - саентолгия недешевая

вот этим как уже сказали выше она и вызывает какой то стрём... то есть вроде это не НЛП какое то и не трениниги, а как бы "церковь"...

Это только "как бы". Суть - те же тренинги и откачка бабла от населения.

...в религии как правило благодарят (подношениями и пожертвованиями), а не финансируют свой путь в изучении и вере чему то/во что то...

В религии просто всё потоньше немного. Суммы подношений и пожертвований в различные религиозные организации( и православные в том числе) бывают ничуть не меньше(а то и много больше) сумм, заплаченных за различные тренинги.
Спасение души - это ведь вам не девку поиметь.

К различным псевдонаучным и религиозным учениям отношусь критически. Всё это удобный шаблон для людей, не имеющих своего мнения.
ИМХО

[li@m]

К различным псевдонаучным и религиозным учениям отношусь критически. Всё это удобный шаблон для людей, не имеющих своего мнения.

Ну почему же? Как раз у этих людей есть своё мнение, благодаря которому, они не хотят следовать какой то вере или религии масс, они хотят сами влиять на свою судьбу и жизнь, а не надеяться на успокоение после смерти и райскую жизнь где то там...
Учения, тренинги, практики и тд - они человека действительно чему то учат, меняют его сознание, ОТКРЫВАЮТ глаза и МОЗГ, в отличии от любой религии, основное действие которой по отношению к её приверженцам есть лишь сдерживание и беспрекословное следование её правилам и традициям (ИМХО)

пс: я не сказал что "Бога нет" или "молиться это плохо"

[TuMan]

Не нада. С Творцом вы не языком связываетесь

Я с ним только что ментально связался, передал ваше предположение- .
Сначала он заржал. Потом сильно задумался, и спросил на не известном мне языке, прямо в мозг спросил он меня:
"А причем тут язык связи со Мной, если речь вообще-то идет о чертежах мироздания, данных Мной на иврите?
Впрочем, добавил он, все пройдет, поэтому не бери в голову.
- Можно ли это расценивать как еще одну заповедь? - спросил я, трепеща.
- Легко, - ответил голос, и переместился куда-то в район лобной доли: - И ты знаешь, это первая заповедь, которая мне самому нравится.

[Darius]

К различным псевдонаучным и религиозным учениям отношусь критически. Всё это удобный шаблон для людей, не имеющих своего мнения.

Ну почему же? Как раз у этих людей есть своё мнение, благодаря которому, они не хотят следовать какой то вере или религии масс, они хотят сами влиять на свою судьбу и жизнь...

Т.е. "своё" мнение, по-вашему, заключается в том, чтобы плясать под чужую дудку?
Чем, в таком случае, "какая-то" вера или религия "масс" принципиально отличается от вышеназванных течений?

Учения, тренинги, практики и тд - они человека действительно чему то учат, меняют его сознание, ОТКРЫВАЮТ глаза и МОЗГ

Пример приведите, пожалуйста.

[li@m]

Чем, в таком случае, "какая-то" вера или религия "масс" принципиально отличается от вышеназванных течений?

имхо, религия не позволяет человеку совершать какие то действия вперёд, она его не развивает никак, а лишь погружает в веру в то, что якобы нужно прожить свою земную жизнь так чтоб потом тебе было хорошо где-то там....
учения, в свою очередь позволяют человеку самому быть хозяином своей судьбы в текущей жизни (в реальной) и изучающим/практикующим людям со временем открываются результаты и плоды этого саморазвития

Пример приведите, пожалуйста.

это опять в контексте "религия vs учения"? ну собсна, последователей у любых учений много, кто то останавливается, кто то идёт дальше... как я уже сказал в мире много успешных людей (разных профессий) которые связывают свой успех непосредственно с каким либо учением, жизненной философией и тд

я бы не хотел отстаивать какие либо учения, тк сам не изучаю чего либо (пока что наблюдаю аккуратно со стороны), но к религиозным себя не отношу точно, хотя и был крещён когда то по детству как и многие

[Navigator]

Вы так говорите, как будто НЛП - это какая-то система ценностей или "школа". Хотя это всего лишь набор методов, применять которые сейчас пытаются все, кто ни попадя, начиная от пикаперов заканчивая религиозными адептами.

какая школа, какая система? вы о чем? - не домысливайте за меня, ведь сами правильно же и написали про набор методов позволяющий получить ту самую, необходимую ТС, силу убеждения

отстали Вы от моды ща трансерфинг в моде

за такой модой я не слежу - хотя можно было бы еще точнее обобщить всю эту хрень - в сортах говна не разбираюсь

вот, правильная позиция

Так как наша жизнь полна тревог, непредсказуемости реальности и всего такого, то уход от этой тревоги в эзотерику вполне понятен и объясним, всем хочется легкого и быстрого счастья, типичные эзотерические схемы, на первый взгляд, его обещают

с тем лишь уточнением, что люди уходят "от тревог" (проблем и т.п. с чем справится не могут) кто куда, кто в религию, кто в секту, кто в эзотерику, на "тренинги" еще разные (для особо неуверенных в себе особ) и прочая

[li@m]

необходимую ТС, силу убеждения

никак нет, странно почему вы подумали что меня силу убеждения взволновала
меня более философские и глубокие смыслы привлекают... думаю при грамотном подходе и оценки каких либо вещей можно приблизиться к тому же результату что и кто то это сделает посредством убеждения и давления

это как в боевых искусствах есть карате или ещё жетсче кикбоксинг где комбинацией сильных и зрительно мощных ударов можно сразить противника, а есть айкидо.... более философский и "плавный" подход, где опытный мастер может какими то загадочными и неуловимыми движениями "выключить" противника

[TuMan]

с тем лишь уточнением, что люди уходят "от тревог" (проблем и т.п. с чем справится не могут) кто куда, кто в религию, кто в секту, кто в эзотерику, на "тренинги" еще разные (для особо неуверенных в себе особ) и прочая

Я бы выделил три основных вектора "ухода от тревог" или три типа поиска:
- поиск бессмертия,
- поиск мат.благополучия,
- поиск бессмертия вкупе с мат. благополучием.
Истинные причины поиска не всегда озвучиваются адептами.