Планета мигрантов. Восстание?

[dodo11]

Они бы еще написали, что к ним очередь стоит. Кто-нибудь знает русских хотя бы симпатизирующих исламу?

Антон Кротов, Двораковский, ну и полно женщин вышедших замуж (это основной "поток").

[Kamal]

Кто-нибудь лично знает русских, принявших ислам?

Я знаю лично и вполне допускаю, что в какую-то пятницу в питерской мечети 5 русских приняли ислам. Но опять же, вопрос, на мой взгляд, не в исламе. Мы жили веками бок о бок с татарами и никаких проблем не было. Это же не мусульмане бюджет пилят и законы, дискриминирующие титульную нацию, принимают. Выскажу, возможно, не слишком популярную мысль, но по мне, уж, лучше российский мусульманин в правительстве, считающий Россию своей Родиной и связывающий свою судьбу и судьбу своего потомства с ней, нежели саентологи и прочая сектантская нечисть, густо замешанная на голубой поруке, часто откровенно русофобская, формально, да и то не всегда, как бы российская, но по сути пришлая, находящаяся здесь "в командировке", которая дербанит Россию, как отданную им на разграбление колонию, оккупировав все ключевые точки в системе управления государством и как метастазы убивающая страну. Это им, в первую очередь, нужны здесь толпы мигрантов. Им-то самим они не только не угрожают, а наоборот решают нужную им задачу. Основная проблема в том, что страной рулят гауляйтеры со своей свитой, челядью и опричниками, всё остальное на этом фоне вторично.

[slish]

http://www.1news.az/society/20091126043954375.html

Как передает 1news.az со ссылкой на «РБК», национальный и этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
русские - 31%
азербайджанцы - 14%
татары, башкиры, чуваши - 10%
украинцы - 8%
армяне - 5%

Статистика за 2009 год. Если учесть разную скорость размножения коренного и пришлых, то...

Я не смотрю азерб источников информации, но превышение русских всего в 2 раза над азербайджанцами бред. Посмотрел в гугле - ну у азеров своя реальность видать. Цифры по разным источникам разнятся но в пределах 2 %. Русских 86,5% от общего населения. (берем данные Википедии по переписи населения за 2010, остальные источники либо повторяют, либо отклонение незначительно).Азеров 0,5%!!!! Украинцев и татар по 1,3%, следующие армяне - 0,9%.

Кто-нибудь знает русских хотя бы симпатизирующих исламу?

Знал одного студента принявшего ислам. Что там у него перемкнуло - х.з. Был тусовщик по клубам и закидывался всякой наркотой. Через буквально месяц получил пизды от чеченца, за то, что поклялся ему на коране что то сделать и не сделал. Больше об исламе не вспоминал.
Певец Юлиан принял в свое время ислам. Смотрел передачу лет 10 назад как он об этом рассказывал. Правда мулла, присутствующий в зале, сказал, что к таким отношение у мусульман не очень хорошее - в исламе надо родится, а это "перекрашенные" и вера их не от сердца, а от моды. Последний раз видел Юлиана по телеку года 1,5 назад, в какой-то передаче про путешествия!!!! Юлиан затирал по теме "как в ЮВА" хорошо и что он принял буддизм!!! (мулла прям как в будущее смотрел)
Кстати женившихся и принявших православие мужчин-мусульман вагон.

Не в последнюю очередь, это происходит благодаря пастырям РПЦ, которые ручкаются с жуликами и ворами, носят часы ценой в десятки тысяч доларов, обставляют кабинеты на сотни тысяч евро, имеют парк иномарок - на сотни тысяч евро и - в бухом состоянии и/или под кайфом - таранят машины граждан и давят насмерть самих граждан. При этом, ухмыляясь, с наглой рожей врут, пытаясь уйти от ответственности.

Неудивительно, что, видя таких беспредельных духовных отцов в законе, молодёжь выбирает альтернативную веру.

Показательный пост. Причем от эмигрировавшего.
По самому посту отвечать не буду - уже все сказали, да и противно, обращу внимание на самое главное:
которые ручкаются с жуликами и ворами
Причем именно после призыва Патриарха пошло гонение на всю церковь. Само собой сопровождаемое воплем "вы все под властью пропаганды" если не согласен с этим высказыванием. Повторял уже не раз - данная схема пропаганды была опробована сначала при снятии Кучмы (тупое отрицание любого действия и выискивание косяков и все в гипертрофированной форме) и все знают к чему это привело.

Т.е. раньше не было священо служителей с часами и машинами? А самое главное - к вере это какое отношение имеет?
Причем это даже не политические игры болотных клоунов, у них как не было поддержки народа, так и нет. Заорали об этом с подачи либерастных НКО и запуска проекта Пуси Райтс (кстати не удивлюсь если ментам еще и занесли солидно, ибо нужна была посадка). А финансирует их кто? Надо убрать мораль из общества - уберем ее источник. Как там по плану Маршала?
Что, Патриарх Алексий с Путиным не ручкался? Ручкался. Но нападок не было, не было "заказа". А если Кирилл завтра уйдет, нападки прекратятся? Нет.
Ах, ух, Патриарх Кирилл призвал голосовать за Путина... Да как он посмел, он значит плохой человек, нерукопожатен. Священник и в политику полез. Он кстати еще и гражданин России и правом голосовать и призывал не на проповеди, а как мирянин в интервью.
Когда другие известные люди, типа Ахеджаковой голосовать против - это рукопожатно и неполживо, а как только Хаматова - ату ее (и всех остальных). Разжигание ненависти идет, причем четко спланированное, теперь ненависть направили на церковь, и технология дает свои плоды
Это не первый форумчанин так высказывающийся и не второй...
носят часы ценой в десятки тысяч доларов - то что часы дарят, это пох. Ему их куда деть? Продать, а деньги по приютам? А может и иконы продавать начать с такой логикой и колокола? Денег то дофига за это выручить можно.

[popados]

обладают совершенно другим ( наглым, сволочным и агрессивным ) менталитетом, т.е. это в основном чуждые нам люди, и никогда своими не станут. Про их бандитские, криминальные наклонности и прочие негативные особенности их организма я думаю говорить не надо - это и так всем известно.

...сказал обычный немец-француз-голландец...etc о россиянах

"В России живет азербайджанцев больше, чем в Баку, а татар в Москве больше, чем в Казани. К середине века мусульманином будет, как минимум, каждый четвертый россиянин."
Трындец

А что трындец-то. Ну, будет и будет. В Татарии русских 40% населения, никто ж проблему из этого не делает.

[Sergey22]

Радетелям проавославия читать тут

Ну да, читать стоит, особенно эксперта с фамилией Самуцевич, очень независимо выступает, после сидения в СИЗО

как произошло новое ДТП, да еще с жертвами.

Думал что-то новое, ан нет, тянем "новости" 9-ти месяной свежести, про которые уже отписали :

Перечислите, плз, имена хотя бы пяти из них, кто "в бухом состоянии и под кайфом задавил насмерть своих сограждан и потом, ухмыляясь, с наглой рожей пытался уйти от ответственности".

PS Уходим от заявленной ТС темы, что делать не стоит, особенно с учетом не обсуждения политики на форуме.

[unix]

обладают совершенно другим ( наглым, сволочным и агрессивным ) менталитетом, т.е. это в основном чуждые нам люди, и никогда своими не станут. Про их бандитские, криминальные наклонности и прочие негативные особенности их организма я думаю говорить не надо - это и так всем известно.

...сказал обычный немец-француз-голландец...etc о россиянах

А причем тут "обычный немец-француз-голландец" ?
И наверняка большинство нормальных европейцев прекрасно знают чем отличаются "рассиян" с кавказа и не с кавказа. В Европе ваши друзья также как и в России занимаются своим любимым криминальным делом - и это также прекрасно известно всем европейцам.

"В России живет азербайджанцев больше, чем в Баку, а татар в Москве больше, чем в Казани. К середине века мусульманином будет, как минимум, каждый четвертый россиянин."
Трындец

А что трындец-то. Ну, будет и будет. В Татарии русских 40% населения, никто ж проблему из этого не делает.[/quote]

А то что в Татарии татары это коренное население и вполне себе замечательное несмотря на мусульманство, то есть татары люди хорошие и менталитет у нас с ними родственный, и мы прекрасно с ними уживаемся, в отличие от кавказцев и прочих среднеазиатов с которыми мы никогда не сможем нормально уживаться.
Вот поэтому каждый 4 мусульманин, а большинство их будет из кавказцев и прочих среднеазиатов - это плохо.
И вообще как-то хотелось бы жить в нормальной стране, а не какой-то муслимской криминальной заднице, и видеть на улицах родные лица, а не злобные физиономии разных "выходцев с кавказа и прочего СНГ" - по-моему это нормальное желание, и со мной солидарно огромное количество народа в нашей стране.
А сейчас выйдя на улицу у нас в Москвобаде каждый день удивляешься и восклицаешь - где это я, в Джабуле или в Баку? Куда я попал ? А что будет дальше? А дальше будет ещё хуже - это и есть трындец!

[Alex Catamaran]

http://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijanis_in_Russia

According to the 2002 All-Russian Population Census, there are 621,840 Azeris residing in Russia, however the actual numbers are a lot higher due to recent migrations of guest workers from Azerbaijan. The estimated total Azeri population of Russia might be reaching as many as 3,000,000 people,[1] with more than one and half million of them living in Moscow.

Хотя, зная, как любят преуменьшать неудобные цифры в РФ, можно смело удваивать-утраивать эти данные, ибо всем известно - как разводят такие дела с московскими иммиграционными и полицейскими чиновниками.

[dodo11]

практически на языке мигрантов...

Кстати да, в США там с мигрантами всё хорошо, гринкарточные могут больше, чем нелегалы-мексы, некоторые гринкарточные окормляют неразумных русских что им делать в их стране, а такие бандиты-мигранты, как были советниками у Гайдара и Чубайса нанесли вреда поболее среднеазиатских дворников.

[vovcheek]

Отрадясь не писал в "курилку", но чёт тема задела.... Живем почти в центре Москвы (представляю что в спальных районах происходит) Чушки совсем охренели (азербайджанцы, грузины и армяне давно нашли свою нишу) тут уже с год после 10 вечера на улице тагжикистон узбекистон..... и пристают к белым девушкам!!! приходится супругу встречать с работы!!! И самое главное "старые" таджики и узбеки ведут себя хорошо!!! а все ихняя гопота! Раньше Я был против скинхедов, а теперь только ЗА!

[Sergey22]

И самое главное "старые" таджики и узбеки ведут себя хорошо!!!

Старые родились и воспитывались в СССР, у них в крови сохранился интернационализм из школы и уважение к титульной нации, полученное в Советской Армии.
Молодежь ни языка, ни интернационализма, ни уважения не имеет. Для них весь мир типа их аула, только без законов.

[vovcheek]

Молодежь ни языка, ни интернационализма, ни уважения не имеет

Ну так их нужно учить... пиз...ми!!! Пару раз треснул, но видимо мало!
Самое интересное Я работаю заказчиком, так на работе посмотреть боятся... а за ворота вышли крутые мама не горюй

[Котищще]

Так, публика... заканчиваем с переходом на личности, при всём к вам уважении.
Название темы, надеюсь, никто не забыл? Вот и я о том же...
При остром рецидиве - набор горчичников уже готов.

С уважением,

Котищще

[Alex Catamaran]

Уроки истории:
http://www.newsazerbaijan.ru/economic/2 ... 00693.html

Шарифов сообщил, что уровень бедности в Азербайджане за последние четыре года снизился с 45% в 2003 году до 16% в 2007 году, передает РИА Новости.

Министр добавил, что денежные доходы на душу населения в 2007 году выросли на 38% по сравнению с предыдущим годом и составили 1,67 тысячи манатов (около 1,98 тысячи долларов).

За этот же период среднемесячная зарплата в стране увеличилась на 42% и составила 214 манатов (более 253 долларов), а средняя сумма пенсии - на 44% (59 манатов или около 70 долларов).

_http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/incident/3836519/

Вынесен приговор по делу о деятельности незаконной финансовой системы «хавала». Она работала в СНГ, Европе, на Ближнем Востоке, а центральный офис находился на Черкизовском рынке в Москве. За два года через «хавалу» прошли переводы на 14 млрд рублей.
...
Как установили сотрудники Следственной части Главного управления МВД РФ по ЦФО, организовали незаконную международную систему денежных переводов граждане Азербайджана Эльшад и Ровшан Гаджиевы.

И наше время
_http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130306155005.shtml

РБК 06.03.2013, Баку 15:50:05 Объем денежных переводов по транзакционному коридору Россия-Азербайджан составил по итогам первых 9 месяцев 2012г. около 1 млрд долл., что стало рекордным для стран СНГ показателем.

И это только официальная часть - верхушка айсберга...

[Котищще]

Господа, русским же языком чёрным по белому предупреждал...

Желающим пофлудить про РПЦ и прочие околорелигиозные темы,
открывают отдельный топик, но ИМХО, ни к чему хорошему обсуждение в нём не приведёт.
Всем, продолжившим офф после моего поста - по карточке.
Ничего личного, разумеется.

С уважением,

Котищще

[slish]

Как рождаются мифы о мигрантах!!! (они рождаются не только в азерских СМИ)
Помогаю дочери с уроками, надо два занимательных факта о Германии. Гуглю и в числе прочего (не в одном источнике) выдает:

Берлин — второй в мире город по количеству живущих в нем турок, на первом месте — Анкара

Хуясе думаю, но вроде как не удивляюсь, вроде как турки=Германия как стереотип, но что-то толкает проверить и начинаются уже факты:

В метрополии Берлин проживает 3 950 887 человек на территории площадью 5370 квадратных километров. Плотность населения в регионе достигает 736 жителей на один квадратный километр, а в пригородах плотность населения составляет около 123 жителей на один квадратный километр. Средний возраст берлинца составляет 41,7 лет. В Берлине проживает около 450 900 жителей-иностранцев из 185 государств. Таким образом, иностранцы составляют 14 % населения Берлина. Из них — 36 000 граждан Польши, около 119 000 граждан Турции. Берлин после Турции имеет самую большую по численности общину этнических турок в Европе. Интересно, что этническими становятся целые районы Берлина, например, район Кройцберг, где почти треть 160-тысячного населения составляют иммигранты, турецкие гастарбайтеры и их дети. Более 60 % иностранцев-турок имеют немецкое гражданство и их значительно больше, чем 119 000 человек. Русскоязычное население составляет около 30 % в районах Марцан и Хеллерсдорф — это районы «социального» жилья, в основном многоэтажные дома.

Т.е. турок (округлим) 200 тыс. (Причем согласно статистике, ислам в Берлине исповедуют около 6% всего).Это же подтверждает некий турок германской газете для русских:
– Господин Яткын, начнем с сухих чисел и фактов. Сколько турок проживает в Берлине и в Германии в целом? – В 1961 году в Германии проживало только 5700 турок, из них всего лишь 274 в Берлине. На сегодняшний день это соответственно 2,5 миллиона и 200 тысяч человек. Часть из них – как и я сам – одновременно граждане Турции и Германии.

Ну пусть 250 тыс с учетом неких "нигде не учтенных мигрантов"...
Открываю Население городов Турции"... в 29 городах население свыше 250 тыс. турок. И это только в Турции. есть ли где города вне Турции с турецким населением и кол-во просто не стал гуглить.

Я ведь не удивился и сходу поверил!!! Единственное что сообразил - в Стамбуле же в разы больше население, не может Берлин быть вторым


П.с. кстати наткнулся на такое интересное высказывание (может и фэйк)
После русской и украинской диаспоры в Германии,самое многочисленной диаспорой является турецкая.После массовой безработицы в Турции в 1960 году,население иммигрировала в Западную Европу,в частности,в Германию.И им ничего н мешает там жить.Турки разговаривают на родном языке,сохраняют религию,отдают предпочтение своим традициям.Иногда в Берлине проходит турецкий парад,где собираются турки,проживающие в ФРГ.

[Zlatan]

"...Сегодня вечером на юго-западе Москвы произошел конфликт между двумя группами кавказцев, который быстро перерос в драку, с поножовщиной и применением огнестрельного оружия. Несколько человек получили ранения, различной степени тяжести, один скончался. Пуля попала ему в голову, еще один имеет серьезное ножевое ранение....Машина была с чеченскими номерами..."

[Alex Catamaran]

Уроки истории (90-ые)
_http://migrocenter.ru/publ/trud_m/06.php

Став монополистами в сфере торговли фруктами, овощами и, особенно, цветами, азербайджанские мигранты сформировали разветвленную и четко действующую систему перекупки - продажи. Численность участников технологической цепочки от производителей фруктов, овощей и цветов в Азербайджане до покупателя не только в Москве, но и в далеких Иркутске или Братске могла насчитывать до несколько сотен человек...

В самой Москве реализация цветов шла через кооператив "Наш дом". Последний определял цену, и никто не имел право занижать ее, непроданные цветы просто выбрасывались. Азербайджанцы предпочитали брать на работу родственников, земляков или очень хорошо проверенных знакомых. Со стороны, без предварительной проверки стать продавцом цветов было практически невозможно.
...
В тот период произошли изменения и в характере трудовой деятельности азербайджанских мигрантов: наряду с традиционной торговлей продуктами сельского хозяйства и цветами, азербайджанцы быстро занимали ведущие позиции в сфере общественного питания, открывая шашлычные, рестораны, кафе, позже - казино. Тогда же часть азербайджанских мигрантов была вовлечена в криминальный бизнес - торговлю наркотиками и продажу автомашин. Основным центром и перевалочной базой азербайджанских наркоторговцев стал отель "Солнечный", а основным местом торговли наркотиками - Черемушкинский рынок в Москве. Многочисленные облавы и налеты московской милиции результатов не давали: освободившиеся места задержанных торговцев тут же занимали другие нелегальные мигранты из Азербайджана. В начале 90-х годов азербайджанцы полностью контролировали в Москве Центральный, Ленинградский и Черемушкинский рынки, имели налаженные связи с Турцией, Пакистаном и Ираком. Немало азербайджанцев занимало также сильные позиции в других сферах деятельности в России. Основными криминальными "бизнес-центрами" азербайджанцев стали рестораны "Арагви" и "Узбекистан".

[Sergey22]

Уроки истории (90-ые)

Основным центром и перевалочной базой азербайджанских наркоторговцев стал отель "Солнечный"

Кто-то бредит или не знает истории.

[Alex Catamaran]

Понятно, что жертвоприношение тех же баранов на курбан-байрам или изнасилование гастарбайтером малолетки вызывают законную волну возмущения мигрантами.

Однако, в целях объективного анализа реального влияния мигрантов (пришлых, по-простому) на Россию и её народ в целом, на макро-уровне, необходимо рассматривать, помимо мигрантских религии и культуры, их бизнес.

Да, считается, что чечены и осетины ухватили куски послаще, ибо не боялись запачкать руки кровью. Но они - по отношению к РФ, как государству - не пришлые, а "свои". Из пришлых же - по количеству мигрантов, по обороту средств, по глубине внедрения, по реальному влиянию на жизнь россиян - на первом месте стоят мигранты из Азербайджана.

[Cutie Pie]

Говорят, вчера около Сургута была задержана "автоколонна" и примерно 160 человек с различным вооружением на борту. Ехали на какую-то сходку. Говорят, неделю-две назад был серьёзный махач на 200 человек примерно Это не мои родные края, но коллеги переживают, у одного там дочь продолжает жить...

[Фёдорыч]

Да, считается, что чечены и осетины ухватили куски послаще, ибо не боялись запачкать руки кровью.

Почему "считается"? Так и есть. Только евреев еще забыли.

[slish]

Да, считается, что чечены и осетины ухватили куски послаще, ибо не боялись запачкать руки кровью. Но они - по отношению к РФ, как государству - не пришлые, а "свои". Из пришлых же - по количеству мигрантов, по обороту средств, по глубине внедрения, по реальному влиянию на жизнь россиян - на первом месте стоят мигранты из Азербайджана.

Кем считается? Азербаджанцами из гостиницы Солнечная? У азербаджанцев кстати куски намного вкусней чем у чечен, нааааамного... осетины - вообще не понял с "братья-ингуши" не путаем?

[Sergey22]

осетины - вообще не понял

Это он про Гергиева.

[Zlatan]

Да, считается, что чечены и осетины ухватили куски послаще, ибо не боялись запачкать руки кровью.

Почему "считается"? Так и есть. Только евреев еще забыли.

1. Вайнахов надо рассматривать совместно.

2. Мои хорошие знакомые, как с армянской, так и с азербайджанской стороны считают, что пока армяне воевали в Нагорном Карабахе, азербайджанцы "захватывали" Москву.

3. Я совсем не уверен, что российские евреи "не боялись запачкать руки кровью" или "захватили куски послаще". Посмотрите хотя бы на динамику численности еврейского населения:
1989г. - 551 тыс. чел.
2002г. - 234 тыс.чел.
И т.д.
Как написано в интернете , количество евреев России ежегодно сокращается на 11 тыс. чел.

Такая же тенденция в России и у славянского населения.

[Фёдорыч]

осетины - вообще не понял

Это он про Гергиева.

Консерватория очень жирный кусок. И кровищи там пущено немерянно.

[slish]

Это он про Гергиева.

Консерватория очень жирный кусок. И кровищи там пущено немерянно.

Дык еще Чапай с Петькой на Консерваторию хотели пулемет ставить, чтоб те же азеры консервы не пиздили

1. Вайнахов надо рассматривать совместно.

В данном случае не надо

[Cutie Pie]

Да, считается, что чечены и осетины ухватили куски послаще, ибо не боялись запачкать руки кровью.

Миль пардон, а какую часть бизнеса у РФ отхватили чеченцы? Вопрос не праздный, знаю некоторые факты из первых рук.
Чеченцы вплоть до 90-х вообще не участовавали в экономической жизни страны и в теневом бизнесе тоже. Элементарно - они не хотели учиться.
Взять области народного хозяйства. Конечно, были достойные представители своего народа и инженеры, и врачи, но они не составляли сколько-либо значимого процента. Например, если говорить о сфере обслуживания, то можно смело сказать, что область красоты и здоровья была за евреями, даже шутка была, что в конце 80-х, как евреи стали уезжать, мол к хорошему врачу и парикмахеру стало не попасть. Не осталось их. А чеченцы какую область народного хозяйства подобрали под себя? Да никакую... Жили себе местечково, занимались торгашеством в своём регионе и ничего более. Барашки да черемша (очень вкусная, кстати). Даже в своём регионе они не занимали управленческих позиций. Взять ту же нефтянку, одни русские работали и управляли, для чеченцев было "западло" зарабатывать деньги. Отец мужа работал на грозненских месторождениях, а также вахтовался и в Грузию, и Дагестан, там везде в нефтянке были местные и помбурами, и мастерами, и начальниками цехов, процентное соотношение было примерно 30 на 70 (70 - русских чисто за счёт большинства). А вот в Грозном - хер. Могу поспрошать по преподавательскому составу ГНИ, если интересно. Там две бабушки преподавали. Картинка примерно такая же.
Так что если рассматривать в масштабе истории наших народов, то никакую нишу они так и не заняли. Ну, чеченский полк при царе, отплясывающий лезгинку, не берём в расчёт, вряд ли это можно отнести к нише.
В посление 20 лет ситуация, конечно же, изменилась. Чеченцы действительно заняли свою нишу, поднявшись на криминале: работорговля, оружие, отмыв баблосов, т.е. чистый криминал. Сейчас они легализуются. Почти все федеральные ВУЗы имеют льготную квоту для чеченцев, но они, как правило, быбирают юриспруденцию, ну и , конечно же, их много учится на нефтянке. Со специалистами там жуткий напряг, вся работа стоит, специалистов нет, фактически, вчерашний студент за два года поднимается до начальника цеха/управления/депаратамента, но в итоге это порождает ещё бОльший коллапс, потому как он становится управленцем, а в поле по-прежнему жопа. Русские, само собой, не идут, уж лучше в Ирак, там хотя бы зп с коэффициентом 2-3 к спокойным регионам. В любом случае, попытки поднять производство имеют место быть. Но говорить опять же о занятии ниши в экономике углеводородов нельзя. Интересен их выбор юриспруденции. Где-то мне попадалась информация, что из всех обучающихся в Москве чеченцев около 90% - будущие юристы. Казалось бы, зачем загнутой после войны республике столько юристов??? Здесь я выскажу субъективное мнение, но мне кажется, что это делается по двум причинам:
- легализация уже имеющихся полулегальных бизнесов чеченцев, вывод их в правовое поле, "чтобы всё было по закону"
- подготовка юридической базы к отделению региона.
Пока что эти обучающиеся и уже стажирующиеся в московских и региональных судах чеченцы выполняют побочную функцию мелкого крышевания и продвижения/торможения в судах дел "нужных" людей. Ну, это тоже, не на правах официального заявления. Сами понимаете, просто...народ говорит...ну, говорит, что стало их подозрительно много в некоторых районных судах, в юрисдикции которых, по какой-то случайности, оказывается прописанным незадолго до происшествия какой-нибудь товарищ...П.С. Интересно было бы узнать статистику по нотариусам, идут ли они туда?
Такое вот моё видение. Не претендую на объективность. Но хотелось бы понять, о каких ещё сферах влияния идёт речь. Традиционный попил бюджетов не берём, каждый пилит своё бревно, хотя Чечня, конечно, за счёт дотаций, опосредованно влияет на бюджеты других регионов, но другой вопрос. Всё же, прямого влияния нет. Например, если бы чеченец стал мэром Якутска, тогда можно было бы говорить о том, что кто-то ухватил какой-то кусок. Но ведь этого нет.

[Фёдорыч]

Миль пардон, а какую часть бизнеса у РФ отхватили чеченцы?

Классический чеченский бизнес - отжать собственность (недвижимость или кусок земли), довольно грамотно её реконструировать и сдавать в аренду. В Москве большое кол-во бизнес центров, автосалонов, фитнес клубов, гостиниц, общежитий и т.п. принадлежит чеченцам. И юристы нужны чтобы всем этим управлять и взаимодействовать с органами.

А непосредственно работать на объекте могут таджики, азербайджанцы или русские. Не самим же чеченцам за кассой стоять или тряпками махать

[Zlatan]

Это о том, что теперь "у них" и что вскоре будет у нас

"...Белые британцы все чаще покидают территории, где наблюдается доминирование иммигрантов и других этнических меньшинств. Об этом пишет The Daily Mail со ссылкой на недавнее исследование Demos. Как заявил бывший глава комиссии по равенству и правам человека Тревор Филлипс, такие результаты – плохая новость для сторонников интеграции.

Согласно выводам экспертов, почти половина этнических меньшинств (примерно 4 млн человек) живут в населенных пунктах, где белого населения уже меньше 50%. «Это крайне важно. Это бесспорное доказательство того, что мы идем к сегрегации, как когда-то предупреждал Филлипс. И это очевидный результат политики массовой миграции, проводимой лейбористами», – сказал, в свою очередь, руководитель MigrationWatch Эндрю Грин.

Наконец, глава Demos Дэвид Гудхар отметил, что их исследование говорит о росте населения, которое существует «географически отдельно» и лишь «ограниченно знает большинство культурных кодов». По мнению специалиста, чем больше концентрация этнического меньшинства, тем меньше возможностей для его взаимодействия с белым большинством...."

[Cutie Pie]

Классический чеченский бизнес - отжать собственность (недвижимость или кусок земли), довольно грамотно её реконструировать и сдавать в аренду. В Москве большое кол-во бизнес центров, автосалонов, фитнес клубов, гостиниц, общежитий и т.п. принадлежит чеченцам. И юристы нужны чтобы всем этим управлять и взаимодействовать с органами.

Отжимать бизнес - это не чеченский бизнес, а русский. Чеченцы здесь не лидируют Они быстро учатся, конечно, но бизнес этот не был и не является их классическим.
Работорговля и оружие - вот здесь не было им конкуренции, и то, в оружии они были одним из звеньев, не самым главным. Здесь можно говорить о нише. А бизнесы в Мск отжимают все, кому не лень.

[Sual]

Вчера приключилась презабавная история с этими мигрантами вашими.
Стою на детской площадке, никого не трогаю, присматриваю за своим. Подходит бабуля, лет 65, также присматривающая за внучком. Начинаем с ней трёп про безопасность различных устройств: "А вот качели у нас плохие, того и гляди перевернётся ребёнок", "А вот на лесенке перекладинки не хватает", "А вот с паутинки вчера девочка упала плашмя и плакала полчаса потом" итп, и в конце "Но вот эти все штуки, они хоть разививают, а вот какой толк здесь от этих зверей? Только место занимают!" и показывает рукой в сторону лавочки на которой сидят двое выходцев из Средней Азии и мирно болтают.
Вот думаю, довели черти старушку, что так выражается несвойственно её поколению. Уже хотел было сказать, а давай бабушка я пойду их прогоню нахер, если раздражают. Но тут понял, что имелись в виду нелепые заяц и лиса, сваренные из арматуры, расположенные аккурат за лавкой, на которой азиаты сидели.

[Фёдорыч]

нелепые заяц и лиса, сваренные из арматуры

Тоже мусульмане виноваты?

[Sual]

Тоже мусульмане виноваты?

Не, им сто лет в обед, made in USSR.

[Kamal]

Кто-то бредит или не знает истории.

Похоже на то

пока армяне воевали в Нагорном Карабахе, азербайджанцы "захватывали" Москву

Никакого отношения к Карабаху это не имеет. Азеры крепко уселись в Москве ещё в конце 70-х, начале 80-х, а по плодоовощам, так вообще ещё в 60-70 х тему держали по стране. Среди приёмщиков лука и чеснока на селе в заготпунктах процент уроженцев Азербайджа уже тогда зашкаливал.
на. В Москве к нулевым уже практически все директора овощебаз были азерами.

Миль пардон, а какую часть бизнеса у РФ отхватили чеченцы?

Банковский, в связке с евреями. Всё, что связано с известными авизовками, обналичкой, которую они, кстати, держат до сих пор. Наркота, оружие, в тесной связке с Конторой... Это если про криминал. Про легальный кусок - нефтянка, продовольствие. Кстати, во время последней чеченской компании было негласное распоряжение сверху убрать чеченов из бизнеса и реально подвинули многих, даже тех, кто вполне нормально и достаточно цивилизованно работал.

[slish]

Отжимать бизнес - это не чеченский бизнес, а русский. Чеченцы здесь не лидируют А бизнесы в Мск отжимают все, кому не лень.

Вот тут согласен Наши у Года Ниссанова даже гостиницу Украина отжать хотели. Хотя там с сбор чеченов происходит, дела свои решают, но принадлежит татам (кстати с натяжкой их к азерам отнести можно, хоть и горские евреи , но вотчина в Азербаджане основная), а отнимали русские
Кстати среди имен ведущих рейдеров (в т.ч. и сидящих, сплошь русские фамилии). ООО "Сфера" скорее исключением была - там чечены заправляли.

[Alex Catamaran]

Сами спросили:

Да, считается, что чечены и осетины ухватили куски послаще, ибо не боялись запачкать руки кровью.

Миль пардон, а какую часть бизнеса у РФ отхватили чеченцы?...

Сами частично ответили:

В посление 20 лет ситуация, конечно же, изменилась. Чеченцы действительно заняли свою нишу, поднявшись на криминале: работорговля, оружие, отмыв баблосов, т.е. чистый криминал...

Но, видимо, Вам неизвестно, что - до прихода Ходора в Юкос, например, там (в нефтянке) рулили чеченские бизнесмены-сепаратисты (Нухаев) - на паях с Отари Квантришвили. Погуглите "чечены и "Рондо-С", например.

[slish]

Банковский, в связке с евреями. Всё, что связано с известными авизовками, обналичкой, которую они, кстати, держат до сих пор. Наркота, оружие, в тесной связке с Конторой... Это если про криминал. Про легальный кусок - нефтянка, продовольствие. Кстати, во время последней чеченской компании было негласное распоряжение сверху убрать чеченов из бизнеса и реально подвинули многих, даже тех, кто вполне нормально и достаточно цивилизованно работал.

Единственный бизнес, в котором более-менее представлены - нефтянка. И то!!! Номер ван -Байсаров , да и то основной актив Моск. нефтеперерабат. завод в Капотне. Кстати охуенный мужик, абсолютно вменяемый, сталкивался по одному делу, повел себя выше всяких похвал. Причем с гибелью Зии Бажаева (вот когда позиции сильны были) занимаются только переработкой и продажей производных. Вроде как байсаров еще и к знаменитой Сибирь Енержи Чигиринского отношение имеет и крупный пакет, но там настолько все мутно и темно, ибо и Батурина там же и Шалва, но все публично при этом открещиваются
Ну а теперь сравним состояние Байсарова с тем же азером Алекперовым Другой размах!!! Вот где "мигрант устроился, так устроился"
Из гостиничного бизнеса , контролируемого тем же Джабраиловым, чечен изрядно потеснили.

Обналичка... присутствуют, но далеко не первые роли. Этот бизнес вообще хаотичен, кого там только нет, одни входят, другие выходят. Более менее заметны на объемах грузинские воры. Тут да. А чехи знамениты разработанной схемой - отправляли на счета в ОАЭ, там снятие нала, в т.ч. с банкоматов, без процентов, а затем на самолете в Москву Через чечен-таможенников проходили (ввозили с документами, но они оставались прям в таможне, т.е. на улицу уже выходили без докум. Не декларировался ввоз). Когда обэп этих таможенников брал, один пудель оказывается не уничтожал доки, как было велено, а складывал в сейф. Их и взяли

Авизовки... дело очень темное. Хоть и шли через Чеченс.банки и с ее территории, кто основной "выгодоприобретатель" непонятно до сих пор. Вроде как на хабар с авизо приватизировали и ваучеры скупали, но среди крупнейших приватизаторов чечен нет Где хабар тогда, если они рулили, а не исполняли?
П.с. вроде как, по слухам, но и в СМИ упоминалось, схему с АЗИЗовками разрабатывал тот самый зам. главы ЦБ Козлов, так странно убитый на авт. стоянке перед спорткомплексом

[Alex Catamaran]

...Только евреев еще забыли.

Тут, в основном, народ российский раздражают иммигранты, а эмигранты - как-то значительно меньше.
Если же говорить про "больших евреев", то они приважены и привечены были ещё Ельциным: строитель не был силён в организации финансирования Семьи, а тут ещё и бюджетников кормить надо было - на занимаемые у Запада (читай - у евреев-банкиров) деньги. Поэтому язык не повернулся назвать их иммигрантами в свете данной дискуссии.

[Kamal]

основной "выгодоприобретатель" непонятно до сих пор.

Я же написал выше с кем, там и хабар искать надо.

Где хабар тогда,

Например, в тупом нале, который они использовали во время войн, на который они покупали продолжают покупать ментов и чиновников, вплоть до самого верха. Иногда это, лучше, чем входить в собственность каких-то предприятий, откуда просто решением сверху могут подвинуть довольно быстро и эффективно.

[Cutie Pie]

Банковский, в связке с евреями. Всё, что связано с известными авизовками, обналичкой, которую они, кстати, держат до сих пор. Наркота, оружие, в тесной связке с Конторой... Это если про криминал. Про легальный кусок - нефтянка, продовольствие. Кстати, во время последней чеченской компании было негласное распоряжение сверху убрать чеченов из бизнеса и реально подвинули многих, даже тех, кто вполне нормально и достаточно цивилизованно работал.

Если бы вы почитали мой постинг полностью, а не только первую его фразу, то увидели бы, что в нефтянке они не занимают лидирующих позиций. Можно вспомнить ингуша Гуцериева, и есть ещё одна известная мне небольшая компания, где 3 совладельца тамошние. Но говорить об их совокупной доле на рынке... Извините, 13 млн тонн годовой добычи - одна известная мне компания столько в неделю добывает. Якуты и то больше в алмазах, чем чечено-ингуши в нефти
В банковском бизнесе среди кавказцев скорее даги лидируют, а вовсе не чеченцы. На банках.ру была с месяц назад статистика из Росфинмона по банкам с "нестандартной системой активов", так вот 30% там дагестанские банки и 30% - Мск и Питер, остальные по регионам. Из Чечни нет ни одного. Но был скандал какой-то с грозненским филиалом вроде бы россельхоза.
Вот эта статья Кто сидит на кассе? Времена чеченских авизо прошли, да и не чеченцы замутили ту схему и были бенефициарами не они, так что каким образом, упомянув чеченские авизо, можно подвести под это фразу , что чеченцы заняли заняли банковский бизнес? Разве что имея обширную фантазию. Конечно, не до конца известны бенефициары тех 30% отмывочных банков, что есть в Москве, да и банки с нормальной структурой активов тоже надо учитывать (тот же Бинбанк, например, принадлежит некоему Шишханову, ингуш). Но, сдаётся мне, что говорить опять же о "подмятии бизнеса под себя" тоже пока рано. Попытки были, но все остальные национальности тоже не дураки.

Итак, простое гугление выдаёт фамилии самых влиятельных чеченских бизнесменов, помимо упомянутого выше Гуцериева:
Байсаров, Сайдуллаев, Завгаев, Хаджиев, Джабраилов, Бажаев.
Что касается криминалитета, тот же гугл выдаёт нам:
Омар Бекаев (Омар Уфимский) и Салман-Парусей Абдурзаков (Тимур Саратовский).

Чёрт, по-моему это не делает погоду в рамках страны. Конечно, бесспорно, нельзя давать этому спруту разрастаться. Но, как мне видится, им сейчас подрезают крылья всё больше и больше, по крайней мере от того влияния, что у них были в 90-е, осталась разве что половина. А страшилка осталась...

[Alex Catamaran]

...
Итак, простое гугление выдаёт фамилии самых влиятельных чеченских бизнесменов, помимо упомянутого выше Гуцериева:
Байсаров, Сайдуллаев, Завгаев, Хаджиев, Джабраилов, Бажаев.
Что касается криминалитета, тот же гугл выдаёт нам:
Омар Бекаев (Омар Уфимский) и Салман-Парусей Абдурзаков (Тимур Саратовский).

Чёрт, по-моему это не делает погоду в рамках страны. Конечно, бесспорно, нельзя давать этому спруту разрастаться. Но, как мне видится, им сейчас подрезают крылья всё больше и больше, по крайней мере от того влияния, что у них были в 90-е, осталась разве что половина. А страшилка осталась...

http://www.novayagazeta.ru/inquests/53203.html

Как известно, треть столичных строительных фирм создавались при участии капиталов из Чечни. Еще треть строителей платит им за «крышу». Кроме того, представителей чеченских ОПГ довольно часто нанимают для выбивания долгов. Пару месяцев назад подобная история случилась в подмосковных Химках.

[slish]

Можно вспомнить ингуша Гуцериева, и есть ещё одна известная мне небольшая компания, где 3 совладельца тамошние. (тот же Бинбанк, например, принадлежит некоему Шишханову, ингуш).

Кстати Гуцериев Бин-банк и основал (бин переводится как "братья-ингуши", тут двойной смысл, т.к. у Гуцериева брат тоже сильно представлен в бизнесе, но в самой Ингушетии). Шишханов - племянник Гуцериева Возглавил племянник банк, когда Гуцериев на Славнефть встал (кстати по странному стечению обстоятельств, назначение директором российско-беларусского гос. предприятия Гуцериевым, совпало с согласием ЛДПР принять Ельцинский бюджет... т.е. сначала (в 90-е помните кризис политический) не принимали, а это означало проявление недоверия к президенту, после этого по конституции роспуск Думы и возможные перевыборы самого президента. И при последнем чтении рааааз... и ЛДПР, никого не предупредив, меняет свою позицию на 360 градусов и голосует за... бюджет принят. Легенды ходили во сколько "младореформаторам" это обошлось И Гуцериев встает на Славнефть... то что в те времена он в списке ЛДПР шел под номером 3, думаю не более чем совпадение ). Ну а как он часть активов и месторождений Славнефти из гос. собственности вывел и Рус-нефть организовал... ну, тут видать "предпринимательский гений"

Например, в тупом нале, который они использовали во время войн, на который они покупали продолжают покупать ментов и чиновников, вплоть до самого верха. Иногда это, лучше, чем входить в собственность каких-то предприятий, откуда просто решением сверху могут подвинуть довольно быстро и эффективно.

Вот здесь вы абсолютно не правы.

[Cutie Pie]

Alex Catamaran, т.е. ещё и строительный бизнес вылез Верно понимаю? Таким образом, чеченцы контролируют ВСЁ? Как страшно жить. А вы сами в каких сферах сталкивались с контролем со стороны чеченцев? Ну или хотя бы , если уж не с непосредственным контролем, так хоть с известным вам выгодоприобретателем-чеченцем.

Ну а как он часть активов и месторождений Славнефти из гос. собственности вывел и Рус-нефть организовал... ну, тут видать "предпринимательский гений"

ну дык я не отрицаю их "заслуги" в 90-х, но от того влияния осталась разве что половина. Например, чеченцы очень сильно разгулялись в двух "русских" регионах в 90-е, действительно были попытки подмять под себя углеводороды. Ну, в общем-то, отжали их оттуда в 2000-х. Мягко и ненавязчиво. А в Казахстане, например, их сразу же казахи из нефтянки отжали. Что ещё... Славнефть сейчас в виде остатков сохранённой торговой марки заправок до середины 2013, всё, нету и здесь их больше, даже памяти о них нет... Только Русснефть и ещё одна компанейка (это в добыче), переработка более разнообразна, но там, насколько мне известно, тоже нет национального единства. Вдобавок там есть специфика и свои схемки.

[Alex Catamaran]

Alex Catamaran, т.е. ещё и строительный бизнес вылез Верно понимаю? Таким образом, чеченцы контролируют ВСЁ? Как страшно жить.

Я думаю, что чеченцы не ослабли, а эволюционировали, нашли бизнесы повыгодней нефти - рэкет государства в целом, например. Но, если честно, то я не уверен, что дальнейшие рассуждения на эту тему не являются оффтопом.

[voronkov23]

Чушки совсем охренели (азербайджанцы, грузины и армяне давно нашли свою нишу) тут уже с год после 10 вечера на улице тагжикистон узбекистон..... и пристают к белым девушкам!!! приходится супругу встречать с работы!!!

Пару лет назад начал вечером встречать жену.

Стала жаловаться на таджиков и прочую Среднюю Азию.
Ходят группами по несколько человек и самым борзым образом домогаются.
Лет пять назад такого еще не было.

[slish]

ну дык я не отрицаю их "заслуги" в 90-х, но от того влияния осталась разве что половина. Например, чеченцы очень сильно разгулялись в двух "русских" регионах в 90-е, действительно были попытки подмять под себя углеводороды. Ну, в общем-то, отжали их оттуда в 2000-х. Мягко и ненавязчиво. А в Казахстане, например, их сразу же казахи из нефтянки отжали. Что ещё... Славнефть сейчас в виде остатков сохранённой торговой марки заправок до середины 2013, всё, нету и здесь их больше, даже памяти о них нет... Только Русснефть и ещё одна компанейка (это в добыче), переработка более разнообразна, но там, насколько мне известно, тоже нет национального единства. Вдобавок там есть специфика и свои схемки.

В отличие от некоторых форумчан я четко разграничиваю чечен и ингушей. Вайнахи они только когда выгодно, а деньги всегда врозь делили.
А Русснефть вроде как отжимали у Гуцериева, пока он в "лондонского сидельца" играл? Или только часть забрали, "неправедным путем из Славнефти" выведенную?
Славнефть же Сибнефть купила, когда Ходор Сибнефть хотел купить, как-то присесть пришлось и Рома назад отмотал... и продал Газпрому, т.е. теперь это "народное". Вот так не дали мигрантам прибрать к рукам народное достояние

http://www.novayagazeta.ru/inquests/53203.html

Как известно, треть столичных строительных фирм создавались при участии капиталов из Чечни. Еще треть строителей платит им за «крышу». Кроме того, представителей чеченских ОПГ довольно часто нанимают для выбивания долгов. Пару месяцев назад подобная история случилась в подмосковных Химках.

Не читайте вы подобных газет до обеда, только аппетит перебьете А эта всегда ущербностью отличалась. Пилять 1/3 строителей на чеченские деньги, а еще 1/3 крышуют Оторваны вы от российских реалий, оторваны... Мне бы хоть одного бизнесмена сейчас показали, которого "крышуют", чисто как на экзотику посмотреть

[Cutie Pie]

А Русснефть вроде как отжимали у Гуцериева, пока он в "лондонского сидельца" играл?

отжимали, но вроде было достигнуто перемирие в этом вопросе. Хотя, всё так переменчиво в этом мире...Ничто не вечно под луной... Ну это уже к вопросу о влиянии. А вообще разговор ни о чём. Участвовали чеченцы в разграблении страны, никто ж не спорит. Как и многие другие, может в процентном соотношении поболее, нежели другие. Но речь-то о нынешнем влиянии. Теряют они его, и, вобщем-то, те, кто остался, играют по тем правилам игры, которые установили вовсе даже не они.

Ну и вернёмся к реалиям повседневной жизни. В моей женской консультации, например, около 70% участковых врачей - представители кавказских республик. Моя - азербайджанка, очень хороший специалист, замечательная врач, но она уже ассимилированная во втором или третьем поколении, т.е. сама она москвичка. Медсёстры у них русские. При этом, например, в Перинатальном медицинском центре (самое дорогостоящее и высооквалифицированное учреждение в области женского здоровья с зарплатами примерно в 4-5 раз больше, чем в районной ЖК) все врачи с русскими фамилиями. Так можно ли говорить, например, о "подмятии под себя" представителями кавказских народов такой области, как гинекология?

[Kamal]

Если бы вы почитали мой постинг полностью, а не только первую его фразу, то увидели бы, что в нефтянке они не занимают лидирующих позиций.

Для того, чтобы это увидеть, мне не обязательно читать Ваш пост. Я об этом и так знаю. Я говорил о том, в каком бизнесе они представлены и соответственно где отожрали свой кусок. Никаких слов про лидирующие позиции и, уж, тем более, про то, что отожрали всё сказано не было. Оперировать статистическими показателями добычи и прочего, когда речь идёт о теневом бизнесе тоже не особо корректно. Если Вы с этим не сталкивались непосредственно, то Вы об этом ничего и не знаете. Вы смотрите на первых лиц, и полагаете, что этим всё и заканчивается? При том, что есть некая этноспециализация, как только речь заходит о крупных компаниях, там всё куда сложнее. Например, только на Лукойле сидело под две сотни преступных группировок различной этнической и территориальной принадлежности, в менеджменте основными и трепетными финансовыми схемами занимался Виталий Шмид, среди вициков был болгарин, татарин и т.д. и т.п. Можно, конечно, кивнув на Аликперова говорить при этом про "азербайджанский Лукойл".

В банковском бизнесе ... Из Чечни нет ни одного.

Вы только территориальную принадлежность с бенефициарами и кураторами не путайте.

Времена чеченских авизо прошли, да и не чеченцы замутили ту схему и были бенефициарами не они, так что каким образом, упомянув чеченские авизо, можно подвести под это фразу, что чеченцы заняли заняли банковский бизнес? Разве что имея обширную фантазию.

Изрядную фантазию надо иметь, чтобы приписывать какие-то свои выводы другому человеку. Где хоть слово о том, что чеченцы "заняли банковский бизнес"? Где хоть слово о том, что тезис об их участии в банковском бизнесе сделан на основании истории с авизовками? Где хоть слово о том, что история с авизовками продолжается в настоящее время? Внимательно читайте то, что написано, тогда , возможно, увидите, что речь шла (а) в т.ч. и об истории, чего, похоже, не поняли только Вы, (б) о том, куда залезли дети гор помимо традиционного разбоя при том, что никто не говорит об их лидирующем положении - см. ответ выше по нефтянке.

Вот эта статья...

Я могу надёргать в сети кучу разных статей, их там как грязи, и потом с умным видом их здесь пересказывать, с фамилиями и явками, выдавая за данность. В большинстве случаев все эти публикации - заказная макулатура. Поэтому предпочитаю говорить о том, что знаю сам.

Вот здесь вы абсолютно не правы.

В чём именно я абсолютно не прав. В вопросах нала и прочих денежных активов на счетах, в покупке ментов и чиновников или в том, что это с точки зрения отдельных чеченских "бизнесменов" наличие денежных средств иногда практичнее, нежели приобретение собственности? По каждому из этих пунктов я в той или иной мере знаком с ситуацией не по статьям на самыйдостоверныйисточник.ру и не по ОБС агенстству.

[Alex Catamaran]

...Так можно ли говорить, например, о "подмятии под себя" представителями кавказских народов такой области, как гинекология?

Юмор и сарказм - это хорошо. Но, насколько я понимаю, данная тема -- про мигрантов. Ассимилировавшиеся в Москве азербайджанского происхождения и приехавшие вчера мигранты из азербайджанских аулов - не одно и то же.
Вы будете отрицать, что, например, в рядах стоматологов, национальности РФ представлены непропорционально?

[vovcheek]

Cutie Pie
Kamal
Вам нужно открыть другую тему, по интеграции российсого кавказа в бизнес и власть, а тут вроде чистая миграция обсуждается