Планета мигрантов. Восстание?

[Sual]

Вчера приключилась презабавная история с этими мигрантами вашими.
Стою на детской площадке, никого не трогаю, присматриваю за своим. Подходит бабуля, лет 65, также присматривающая за внучком. Начинаем с ней трёп про безопасность различных устройств: "А вот качели у нас плохие, того и гляди перевернётся ребёнок", "А вот на лесенке перекладинки не хватает", "А вот с паутинки вчера девочка упала плашмя и плакала полчаса потом" итп, и в конце "Но вот эти все штуки, они хоть разививают, а вот какой толк здесь от этих зверей? Только место занимают!" и показывает рукой в сторону лавочки на которой сидят двое выходцев из Средней Азии и мирно болтают.
Вот думаю, довели черти старушку, что так выражается несвойственно её поколению. Уже хотел было сказать, а давай бабушка я пойду их прогоню нахер, если раздражают. Но тут понял, что имелись в виду нелепые заяц и лиса, сваренные из арматуры, расположенные аккурат за лавкой, на которой азиаты сидели.

[Фёдорыч]

нелепые заяц и лиса, сваренные из арматуры

Тоже мусульмане виноваты?

[Sual]

Тоже мусульмане виноваты?

Не, им сто лет в обед, made in USSR.

[Kamal]

Кто-то бредит или не знает истории.

Похоже на то

пока армяне воевали в Нагорном Карабахе, азербайджанцы "захватывали" Москву

Никакого отношения к Карабаху это не имеет. Азеры крепко уселись в Москве ещё в конце 70-х, начале 80-х, а по плодоовощам, так вообще ещё в 60-70 х тему держали по стране. Среди приёмщиков лука и чеснока на селе в заготпунктах процент уроженцев Азербайджа уже тогда зашкаливал.
на. В Москве к нулевым уже практически все директора овощебаз были азерами.

Миль пардон, а какую часть бизнеса у РФ отхватили чеченцы?

Банковский, в связке с евреями. Всё, что связано с известными авизовками, обналичкой, которую они, кстати, держат до сих пор. Наркота, оружие, в тесной связке с Конторой... Это если про криминал. Про легальный кусок - нефтянка, продовольствие. Кстати, во время последней чеченской компании было негласное распоряжение сверху убрать чеченов из бизнеса и реально подвинули многих, даже тех, кто вполне нормально и достаточно цивилизованно работал.

[slish]

Отжимать бизнес - это не чеченский бизнес, а русский. Чеченцы здесь не лидируют А бизнесы в Мск отжимают все, кому не лень.

Вот тут согласен Наши у Года Ниссанова даже гостиницу Украина отжать хотели. Хотя там с сбор чеченов происходит, дела свои решают, но принадлежит татам (кстати с натяжкой их к азерам отнести можно, хоть и горские евреи , но вотчина в Азербаджане основная), а отнимали русские
Кстати среди имен ведущих рейдеров (в т.ч. и сидящих, сплошь русские фамилии). ООО "Сфера" скорее исключением была - там чечены заправляли.

[Alex Catamaran]

Сами спросили:

Да, считается, что чечены и осетины ухватили куски послаще, ибо не боялись запачкать руки кровью.

Миль пардон, а какую часть бизнеса у РФ отхватили чеченцы?...

Сами частично ответили:

В посление 20 лет ситуация, конечно же, изменилась. Чеченцы действительно заняли свою нишу, поднявшись на криминале: работорговля, оружие, отмыв баблосов, т.е. чистый криминал...

Но, видимо, Вам неизвестно, что - до прихода Ходора в Юкос, например, там (в нефтянке) рулили чеченские бизнесмены-сепаратисты (Нухаев) - на паях с Отари Квантришвили. Погуглите "чечены и "Рондо-С", например.

[slish]

Банковский, в связке с евреями. Всё, что связано с известными авизовками, обналичкой, которую они, кстати, держат до сих пор. Наркота, оружие, в тесной связке с Конторой... Это если про криминал. Про легальный кусок - нефтянка, продовольствие. Кстати, во время последней чеченской компании было негласное распоряжение сверху убрать чеченов из бизнеса и реально подвинули многих, даже тех, кто вполне нормально и достаточно цивилизованно работал.

Единственный бизнес, в котором более-менее представлены - нефтянка. И то!!! Номер ван -Байсаров , да и то основной актив Моск. нефтеперерабат. завод в Капотне. Кстати охуенный мужик, абсолютно вменяемый, сталкивался по одному делу, повел себя выше всяких похвал. Причем с гибелью Зии Бажаева (вот когда позиции сильны были) занимаются только переработкой и продажей производных. Вроде как байсаров еще и к знаменитой Сибирь Енержи Чигиринского отношение имеет и крупный пакет, но там настолько все мутно и темно, ибо и Батурина там же и Шалва, но все публично при этом открещиваются
Ну а теперь сравним состояние Байсарова с тем же азером Алекперовым Другой размах!!! Вот где "мигрант устроился, так устроился"
Из гостиничного бизнеса , контролируемого тем же Джабраиловым, чечен изрядно потеснили.

Обналичка... присутствуют, но далеко не первые роли. Этот бизнес вообще хаотичен, кого там только нет, одни входят, другие выходят. Более менее заметны на объемах грузинские воры. Тут да. А чехи знамениты разработанной схемой - отправляли на счета в ОАЭ, там снятие нала, в т.ч. с банкоматов, без процентов, а затем на самолете в Москву Через чечен-таможенников проходили (ввозили с документами, но они оставались прям в таможне, т.е. на улицу уже выходили без докум. Не декларировался ввоз). Когда обэп этих таможенников брал, один пудель оказывается не уничтожал доки, как было велено, а складывал в сейф. Их и взяли

Авизовки... дело очень темное. Хоть и шли через Чеченс.банки и с ее территории, кто основной "выгодоприобретатель" непонятно до сих пор. Вроде как на хабар с авизо приватизировали и ваучеры скупали, но среди крупнейших приватизаторов чечен нет Где хабар тогда, если они рулили, а не исполняли?
П.с. вроде как, по слухам, но и в СМИ упоминалось, схему с АЗИЗовками разрабатывал тот самый зам. главы ЦБ Козлов, так странно убитый на авт. стоянке перед спорткомплексом

[Alex Catamaran]

...Только евреев еще забыли.

Тут, в основном, народ российский раздражают иммигранты, а эмигранты - как-то значительно меньше.
Если же говорить про "больших евреев", то они приважены и привечены были ещё Ельциным: строитель не был силён в организации финансирования Семьи, а тут ещё и бюджетников кормить надо было - на занимаемые у Запада (читай - у евреев-банкиров) деньги. Поэтому язык не повернулся назвать их иммигрантами в свете данной дискуссии.

[Kamal]

основной "выгодоприобретатель" непонятно до сих пор.

Я же написал выше с кем, там и хабар искать надо.

Где хабар тогда,

Например, в тупом нале, который они использовали во время войн, на который они покупали продолжают покупать ментов и чиновников, вплоть до самого верха. Иногда это, лучше, чем входить в собственность каких-то предприятий, откуда просто решением сверху могут подвинуть довольно быстро и эффективно.

[Cutie Pie]

Банковский, в связке с евреями. Всё, что связано с известными авизовками, обналичкой, которую они, кстати, держат до сих пор. Наркота, оружие, в тесной связке с Конторой... Это если про криминал. Про легальный кусок - нефтянка, продовольствие. Кстати, во время последней чеченской компании было негласное распоряжение сверху убрать чеченов из бизнеса и реально подвинули многих, даже тех, кто вполне нормально и достаточно цивилизованно работал.

Если бы вы почитали мой постинг полностью, а не только первую его фразу, то увидели бы, что в нефтянке они не занимают лидирующих позиций. Можно вспомнить ингуша Гуцериева, и есть ещё одна известная мне небольшая компания, где 3 совладельца тамошние. Но говорить об их совокупной доле на рынке... Извините, 13 млн тонн годовой добычи - одна известная мне компания столько в неделю добывает. Якуты и то больше в алмазах, чем чечено-ингуши в нефти
В банковском бизнесе среди кавказцев скорее даги лидируют, а вовсе не чеченцы. На банках.ру была с месяц назад статистика из Росфинмона по банкам с "нестандартной системой активов", так вот 30% там дагестанские банки и 30% - Мск и Питер, остальные по регионам. Из Чечни нет ни одного. Но был скандал какой-то с грозненским филиалом вроде бы россельхоза.
Вот эта статья Кто сидит на кассе? Времена чеченских авизо прошли, да и не чеченцы замутили ту схему и были бенефициарами не они, так что каким образом, упомянув чеченские авизо, можно подвести под это фразу , что чеченцы заняли заняли банковский бизнес? Разве что имея обширную фантазию. Конечно, не до конца известны бенефициары тех 30% отмывочных банков, что есть в Москве, да и банки с нормальной структурой активов тоже надо учитывать (тот же Бинбанк, например, принадлежит некоему Шишханову, ингуш). Но, сдаётся мне, что говорить опять же о "подмятии бизнеса под себя" тоже пока рано. Попытки были, но все остальные национальности тоже не дураки.

Итак, простое гугление выдаёт фамилии самых влиятельных чеченских бизнесменов, помимо упомянутого выше Гуцериева:
Байсаров, Сайдуллаев, Завгаев, Хаджиев, Джабраилов, Бажаев.
Что касается криминалитета, тот же гугл выдаёт нам:
Омар Бекаев (Омар Уфимский) и Салман-Парусей Абдурзаков (Тимур Саратовский).

Чёрт, по-моему это не делает погоду в рамках страны. Конечно, бесспорно, нельзя давать этому спруту разрастаться. Но, как мне видится, им сейчас подрезают крылья всё больше и больше, по крайней мере от того влияния, что у них были в 90-е, осталась разве что половина. А страшилка осталась...

[Alex Catamaran]

...
Итак, простое гугление выдаёт фамилии самых влиятельных чеченских бизнесменов, помимо упомянутого выше Гуцериева:
Байсаров, Сайдуллаев, Завгаев, Хаджиев, Джабраилов, Бажаев.
Что касается криминалитета, тот же гугл выдаёт нам:
Омар Бекаев (Омар Уфимский) и Салман-Парусей Абдурзаков (Тимур Саратовский).

Чёрт, по-моему это не делает погоду в рамках страны. Конечно, бесспорно, нельзя давать этому спруту разрастаться. Но, как мне видится, им сейчас подрезают крылья всё больше и больше, по крайней мере от того влияния, что у них были в 90-е, осталась разве что половина. А страшилка осталась...

http://www.novayagazeta.ru/inquests/53203.html

Как известно, треть столичных строительных фирм создавались при участии капиталов из Чечни. Еще треть строителей платит им за «крышу». Кроме того, представителей чеченских ОПГ довольно часто нанимают для выбивания долгов. Пару месяцев назад подобная история случилась в подмосковных Химках.

[slish]

Можно вспомнить ингуша Гуцериева, и есть ещё одна известная мне небольшая компания, где 3 совладельца тамошние. (тот же Бинбанк, например, принадлежит некоему Шишханову, ингуш).

Кстати Гуцериев Бин-банк и основал (бин переводится как "братья-ингуши", тут двойной смысл, т.к. у Гуцериева брат тоже сильно представлен в бизнесе, но в самой Ингушетии). Шишханов - племянник Гуцериева Возглавил племянник банк, когда Гуцериев на Славнефть встал (кстати по странному стечению обстоятельств, назначение директором российско-беларусского гос. предприятия Гуцериевым, совпало с согласием ЛДПР принять Ельцинский бюджет... т.е. сначала (в 90-е помните кризис политический) не принимали, а это означало проявление недоверия к президенту, после этого по конституции роспуск Думы и возможные перевыборы самого президента. И при последнем чтении рааааз... и ЛДПР, никого не предупредив, меняет свою позицию на 360 градусов и голосует за... бюджет принят. Легенды ходили во сколько "младореформаторам" это обошлось И Гуцериев встает на Славнефть... то что в те времена он в списке ЛДПР шел под номером 3, думаю не более чем совпадение ). Ну а как он часть активов и месторождений Славнефти из гос. собственности вывел и Рус-нефть организовал... ну, тут видать "предпринимательский гений"

Например, в тупом нале, который они использовали во время войн, на который они покупали продолжают покупать ментов и чиновников, вплоть до самого верха. Иногда это, лучше, чем входить в собственность каких-то предприятий, откуда просто решением сверху могут подвинуть довольно быстро и эффективно.

Вот здесь вы абсолютно не правы.

[Cutie Pie]

Alex Catamaran, т.е. ещё и строительный бизнес вылез Верно понимаю? Таким образом, чеченцы контролируют ВСЁ? Как страшно жить. А вы сами в каких сферах сталкивались с контролем со стороны чеченцев? Ну или хотя бы , если уж не с непосредственным контролем, так хоть с известным вам выгодоприобретателем-чеченцем.

Ну а как он часть активов и месторождений Славнефти из гос. собственности вывел и Рус-нефть организовал... ну, тут видать "предпринимательский гений"

ну дык я не отрицаю их "заслуги" в 90-х, но от того влияния осталась разве что половина. Например, чеченцы очень сильно разгулялись в двух "русских" регионах в 90-е, действительно были попытки подмять под себя углеводороды. Ну, в общем-то, отжали их оттуда в 2000-х. Мягко и ненавязчиво. А в Казахстане, например, их сразу же казахи из нефтянки отжали. Что ещё... Славнефть сейчас в виде остатков сохранённой торговой марки заправок до середины 2013, всё, нету и здесь их больше, даже памяти о них нет... Только Русснефть и ещё одна компанейка (это в добыче), переработка более разнообразна, но там, насколько мне известно, тоже нет национального единства. Вдобавок там есть специфика и свои схемки.

[Alex Catamaran]

Alex Catamaran, т.е. ещё и строительный бизнес вылез Верно понимаю? Таким образом, чеченцы контролируют ВСЁ? Как страшно жить.

Я думаю, что чеченцы не ослабли, а эволюционировали, нашли бизнесы повыгодней нефти - рэкет государства в целом, например. Но, если честно, то я не уверен, что дальнейшие рассуждения на эту тему не являются оффтопом.

[voronkov23]

Чушки совсем охренели (азербайджанцы, грузины и армяне давно нашли свою нишу) тут уже с год после 10 вечера на улице тагжикистон узбекистон..... и пристают к белым девушкам!!! приходится супругу встречать с работы!!!

Пару лет назад начал вечером встречать жену.

Стала жаловаться на таджиков и прочую Среднюю Азию.
Ходят группами по несколько человек и самым борзым образом домогаются.
Лет пять назад такого еще не было.

[slish]

ну дык я не отрицаю их "заслуги" в 90-х, но от того влияния осталась разве что половина. Например, чеченцы очень сильно разгулялись в двух "русских" регионах в 90-е, действительно были попытки подмять под себя углеводороды. Ну, в общем-то, отжали их оттуда в 2000-х. Мягко и ненавязчиво. А в Казахстане, например, их сразу же казахи из нефтянки отжали. Что ещё... Славнефть сейчас в виде остатков сохранённой торговой марки заправок до середины 2013, всё, нету и здесь их больше, даже памяти о них нет... Только Русснефть и ещё одна компанейка (это в добыче), переработка более разнообразна, но там, насколько мне известно, тоже нет национального единства. Вдобавок там есть специфика и свои схемки.

В отличие от некоторых форумчан я четко разграничиваю чечен и ингушей. Вайнахи они только когда выгодно, а деньги всегда врозь делили.
А Русснефть вроде как отжимали у Гуцериева, пока он в "лондонского сидельца" играл? Или только часть забрали, "неправедным путем из Славнефти" выведенную?
Славнефть же Сибнефть купила, когда Ходор Сибнефть хотел купить, как-то присесть пришлось и Рома назад отмотал... и продал Газпрому, т.е. теперь это "народное". Вот так не дали мигрантам прибрать к рукам народное достояние

http://www.novayagazeta.ru/inquests/53203.html

Как известно, треть столичных строительных фирм создавались при участии капиталов из Чечни. Еще треть строителей платит им за «крышу». Кроме того, представителей чеченских ОПГ довольно часто нанимают для выбивания долгов. Пару месяцев назад подобная история случилась в подмосковных Химках.

Не читайте вы подобных газет до обеда, только аппетит перебьете А эта всегда ущербностью отличалась. Пилять 1/3 строителей на чеченские деньги, а еще 1/3 крышуют Оторваны вы от российских реалий, оторваны... Мне бы хоть одного бизнесмена сейчас показали, которого "крышуют", чисто как на экзотику посмотреть

[Cutie Pie]

А Русснефть вроде как отжимали у Гуцериева, пока он в "лондонского сидельца" играл?

отжимали, но вроде было достигнуто перемирие в этом вопросе. Хотя, всё так переменчиво в этом мире...Ничто не вечно под луной... Ну это уже к вопросу о влиянии. А вообще разговор ни о чём. Участвовали чеченцы в разграблении страны, никто ж не спорит. Как и многие другие, может в процентном соотношении поболее, нежели другие. Но речь-то о нынешнем влиянии. Теряют они его, и, вобщем-то, те, кто остался, играют по тем правилам игры, которые установили вовсе даже не они.

Ну и вернёмся к реалиям повседневной жизни. В моей женской консультации, например, около 70% участковых врачей - представители кавказских республик. Моя - азербайджанка, очень хороший специалист, замечательная врач, но она уже ассимилированная во втором или третьем поколении, т.е. сама она москвичка. Медсёстры у них русские. При этом, например, в Перинатальном медицинском центре (самое дорогостоящее и высооквалифицированное учреждение в области женского здоровья с зарплатами примерно в 4-5 раз больше, чем в районной ЖК) все врачи с русскими фамилиями. Так можно ли говорить, например, о "подмятии под себя" представителями кавказских народов такой области, как гинекология?

[Kamal]

Если бы вы почитали мой постинг полностью, а не только первую его фразу, то увидели бы, что в нефтянке они не занимают лидирующих позиций.

Для того, чтобы это увидеть, мне не обязательно читать Ваш пост. Я об этом и так знаю. Я говорил о том, в каком бизнесе они представлены и соответственно где отожрали свой кусок. Никаких слов про лидирующие позиции и, уж, тем более, про то, что отожрали всё сказано не было. Оперировать статистическими показателями добычи и прочего, когда речь идёт о теневом бизнесе тоже не особо корректно. Если Вы с этим не сталкивались непосредственно, то Вы об этом ничего и не знаете. Вы смотрите на первых лиц, и полагаете, что этим всё и заканчивается? При том, что есть некая этноспециализация, как только речь заходит о крупных компаниях, там всё куда сложнее. Например, только на Лукойле сидело под две сотни преступных группировок различной этнической и территориальной принадлежности, в менеджменте основными и трепетными финансовыми схемами занимался Виталий Шмид, среди вициков был болгарин, татарин и т.д. и т.п. Можно, конечно, кивнув на Аликперова говорить при этом про "азербайджанский Лукойл".

В банковском бизнесе ... Из Чечни нет ни одного.

Вы только территориальную принадлежность с бенефициарами и кураторами не путайте.

Времена чеченских авизо прошли, да и не чеченцы замутили ту схему и были бенефициарами не они, так что каким образом, упомянув чеченские авизо, можно подвести под это фразу, что чеченцы заняли заняли банковский бизнес? Разве что имея обширную фантазию.

Изрядную фантазию надо иметь, чтобы приписывать какие-то свои выводы другому человеку. Где хоть слово о том, что чеченцы "заняли банковский бизнес"? Где хоть слово о том, что тезис об их участии в банковском бизнесе сделан на основании истории с авизовками? Где хоть слово о том, что история с авизовками продолжается в настоящее время? Внимательно читайте то, что написано, тогда , возможно, увидите, что речь шла (а) в т.ч. и об истории, чего, похоже, не поняли только Вы, (б) о том, куда залезли дети гор помимо традиционного разбоя при том, что никто не говорит об их лидирующем положении - см. ответ выше по нефтянке.

Вот эта статья...

Я могу надёргать в сети кучу разных статей, их там как грязи, и потом с умным видом их здесь пересказывать, с фамилиями и явками, выдавая за данность. В большинстве случаев все эти публикации - заказная макулатура. Поэтому предпочитаю говорить о том, что знаю сам.

Вот здесь вы абсолютно не правы.

В чём именно я абсолютно не прав. В вопросах нала и прочих денежных активов на счетах, в покупке ментов и чиновников или в том, что это с точки зрения отдельных чеченских "бизнесменов" наличие денежных средств иногда практичнее, нежели приобретение собственности? По каждому из этих пунктов я в той или иной мере знаком с ситуацией не по статьям на самыйдостоверныйисточник.ру и не по ОБС агенстству.

[Alex Catamaran]

...Так можно ли говорить, например, о "подмятии под себя" представителями кавказских народов такой области, как гинекология?

Юмор и сарказм - это хорошо. Но, насколько я понимаю, данная тема -- про мигрантов. Ассимилировавшиеся в Москве азербайджанского происхождения и приехавшие вчера мигранты из азербайджанских аулов - не одно и то же.
Вы будете отрицать, что, например, в рядах стоматологов, национальности РФ представлены непропорционально?

[vovcheek]

Cutie Pie
Kamal
Вам нужно открыть другую тему, по интеграции российсого кавказа в бизнес и власть, а тут вроде чистая миграция обсуждается