Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[zerokol]

Почему такой малый процент народа прививается в России вообще непонятно

Недоверие к вакцине (этой конкретной и вообще вакцинам в целом), недооценка опасности коронавируса.

Здравомыслие нашего народа, помноженное на вполне логичное недоверие к любым инициативам начальства, вот в чем основное) Люди прекрасно понимают надуманность этой эпидемии, и соответственно не видят смысла в прививке (не вообще, а именно в этой). Вот лично я, не далее как 3 месяца назад пошел и вколол себе бустер на столбняк итд, сам, по личной инициативе. Тем не менее колоться вакцинами от этого модного вируса не хочу, и подавляющее моих знакомых и коллег также не хочет.

[tsmith]

Люди прекрасно понимают надуманность этой эпидемии,

Так вроде не просто так Франция объявила локдаун. У них реанимации сейчас забиты под завязку ( в том числе и потому что вакцин не хватает). Для справки французы да, зачастую причитают насчет нехватки мест в реанимациях при гриппе и отчитываются о количестве мест в регионах при эпидемиях. Но это обычно происходит в феврале ( и никогда в апреле). Ограничить передвижения ореолом в 10 км и это все же сильно ( вот сижу и думаю имею ли я право теперь передвигаться во Франции так как обычно езжу в магазин который от границы в 8 км находится)

[alvd]

недооценка опасности коронавируса.

А может, адекватная оценка?
Я на удаленке не работаю, в общественном транспорте езжу постоянно, с коллегами по работе общаюсь и здороваюсь за руку без всяких санитайзеров и масок- и ничего, жив-здоров еще пока.
Хотя с коронавирусом не мог не столкнуться так или иначе за столько месяцев эпидемии.

Почему я должен считать, что коронавирус для меня опаснее, чем возможная побочка от вакцины?
Напомню, что вопрос о возможных побочных последствиях вакцинации медициной еще не исследован.

[tsmith]

Хотя с коронавирусом не мог не столкнуться так или иначе за столько месяцев эпидемии.

По большому счету большинство стран и планировали выйти из кризиса уже какое то время назад ( как раз потому что предыдущий вариант был не сильно заразным). И тут пришел британский вариант ( и та же Франция как раз и попала на полную катушку). У нас пока 70 процентов британского варианта ( не знаю сколько в России). Почему и радуются власти что успели привить тех кто мог бы сейчас забить реанимации. Хотя судя по Франции там расклад несколько другой ( и куча молодежи сейчас в реанимациях).

[Serpent849]

и соответственно не видят смысла в прививке (не вообще, а именно в этой)

Да, я имела в виду, что часть населения в целом против вакцин (или считает, что "не все так однозначно"), а еще больше тех, кто против этой конкретной вакцины.
tsmith, думаю, вопросы отпали))

[ilbl]

Любая "маленькая" страна может сделать это максимально быстро

Вот меня и удивило, почему Израиль успел подсуетиться, а столь же маленькие страны типа Бельгии, Дании, Швеции, Финляндии (может площадь там и побольше, но население однозначно такое же или меньше), да даже Люксембург и Лихтенштейн - нет. И не надо ля-ля про единый ЕС. Когда речь идет о спасении своего народа (своей страны) - тут каждый сам за себя.

[Arina BY]

И не надо ля-ля про единый ЕС. Когда речь идет о спасении своего народа (своей страны) - тут каждый сам за себя.

Прямо в точку ! Помните , как год назад, плюнув на единый ЕС - маски друг у друга самолётами воровали ?(((

[ilbl]

пик волны заболеваемости в Израиле как раз пришелся на разгар вакцинации

Не совсем корректные причинно-следственные связи. Это вакцинация началасб во время пика заболеваемости. Которая не сразу после начала вакцинации стала падать. Что неудивительно: иммунитет начинает вырабатываться недели через 2 после 1-й прививки, и максимума достигает через 2 недели после 2-й. А до того момента человек вполне себе может заболеть. Я заболел на 5-й день после первой дозы.

Помните , как год назад, плюнув на единый ЕС - маски друг у друга самолётами воровали ?

Помню. И тогда не удивлялся. Своя рубашка ближе к телу.

[verusik77]

Антисептики убивают сапрофитную микрофлору и тем самым вызывают развитие патогенной флоры. Также истончается защитный барьер рук.

Я что-то подобное читала о мыле и гелях для душа в группе особо упоротых любителей всего натурального и естественного))) На полном серьезе писали о том, как вредно мыться, что делать это надо не чаще, чем раз в 10 дней, и без использования всяких там мыл и прочих богомерзких шампуней.
Вы удивитесь, но многие люди пользовались антисептиками для рук задолго до того, как это стало мейнстримом. А сейчас пошла война хайпа на тему вредности антисептиков, масок и т.п. Понятное дело, что это не самая полезные вещи, но пользоваться ими уж точно не вреднее, чем жить.

[montgomeri]

Я что-то подобное читала о мыле и гелях для душа в группе особо упоротых любителей всего натурального и естественного))) На полном серьезе писали о том, как вредно мыться, что делать это надо не чаще, чем раз в 10 дней, и без использования всяких там мыл и прочих богомерзких шампуней.
Вы удивитесь, но многие люди пользовались антисептиками для рук задолго до того, как это стало мейнстримом. А сейчас пошла война хайпа на тему вредности антисептиков, масок и т.п. Понятное дело, что это не самая полезные вещи, но пользоваться ими уж точно не вреднее, чем жить.

Так проблема не во вредности или полезности, а об упорном навязывании правительством, в частности в стране, где я живу, этих мер. Во многих местах висят плакаты, о напоминании ношении маски и использования спиртового геля для рук, при входе в учреждения, магазины, поставлены флаконы с этим гелем. Складывается такое ощущение, что тебя, взрослого человека, начинают учить ухаживать за собой.
Каждый нормальный человек умеет поддерживать собственную гигиену, и моет руки с мылом, когда это действительно необходимо, а не носит с собой флакон с гелем и протирает им руки, чуть ли каждые пять минут. То же самое и с маской, до эпидемии, я иногда видел одиночек в городе, в масках, но это исключение, нравится носи, не нравится не носи, а сейчас это заставляют делать, под угрозой денежного штрафа, что не есть хорошо.

[tsmith]

И не надо ля-ля про единый ЕС. Когда речь идет о спасении своего народа (своей страны) - тут каждый сам за себя.

Это да. Но наши бы « как в Израиле» не согласились бы. Израиль да, получил приоритет ( заплатив свою цену). Швейцария вакцины заказала год назад, да, сейчас ждет поставок но например на Астра Зенеку не соглашается ( на Джонсон тоже) да и Спутник не думаю даже если производители и запланируют подать заявку на рассмотрение. Но Израилю да, глубокий поклон. Не уверена что какая то из европейских стран согласилась бы на те условия при которых Израиль получил вакцины. Швейцария точно нет. Да нам бы и не предложили бы ( как раз против доступности данных о пациентах борются уже много лет и несмотря на все эпидемии так и надеюсь что они не будут доступны производителям ни вакцин ни других медикаментов). Для Швейцарии это еще и важно потому что фармацевтическое лобби очень сильное. Не одному Пфайзеру хочется иметь данные о пациентах.
А так то да, чтобы французских пациентов лечили в больницах Германии и Швейцарии французам пришлось сильно наклонить соседей ( пригрозив им так что они не смогли отказаться). Но это всегда так было. Кому хочется отдавать койки не своим резидентам. Маски были не самой большой проблемой. Большой проблемой было то что страны не были готовы к эпидемии ( в Швейцарии в НЗ например была куча масок но все они оказались просрочены. Типа ну есть НЗ и хорошо. А на новые можно не тратиться). А о независимости от « хороших соседей» Швейцария еще со Второй мировой войны не раз вспоминала и старалась ни на кого не надеяться.

[anatol']

Не совсем корректные причинно-следственные связи. Это вакцинация началасб во время пика заболеваемости. Которая не сразу после начала вакцинации стала падать. Что неудивительно: иммунитет начинает вырабатываться недели через 2 после 1-й прививки, и максимума достигает через 2 недели после 2-й. А до того момента человек вполне себе может заболеть. Я заболел на 5-й день после первой дозы.

Так я об этом же, как ни закрывался Израиль, все равно успели получить три волны, конец июля, октябрь, и январь-февраль. На четвертый круг решили не тянуть, и начали вакциновать на последних пиках. Если в прошлом году хвалили за "карантинную" жесткость, то зимой получили рекордные темпы. Молодцы, подсуетились, но пока итоговая статистика на млн.населения худшая если смотреть со стороны Азии, и в 10-ке в Европе.

Вот меня и удивило, почему Израиль успел подсуетиться, а столь же маленькие страны типа Бельгии, Дании, Швеции, Финляндии (может площадь там и побольше, но население однозначно такое же или меньше), да даже Люксембург и Лихтенштейн - нет. И не надо ля-ля про единый ЕС. Когда речь идет о спасении своего народа (своей страны) - тут каждый сам за себя.

Не понял про "ля-ля", если на самом деле изначально ЕС пошел по пути централизованных закупок, а когда все спохватились, что с ними не все в порядке, свободных объемов на рынке просто не осталось. И легко рассматривать страны по одному, сравнивая с Израилем, но только озвученные вами, уже почти в 4 раза больше

[tsmith]

Складывается такое ощущение, что тебя, взрослого человека, начинают учить ухаживать за собой.

Это да, раздражает. Тут все же не на пустом месте эти все меры. Тот вариант который пришел в 2020 году в большинстве случаев ( как утверждают) передавался через контакты ( в основном руки). Откуда и пошло требование не здороваться за руку, дезинфицировать руки перед тем как ты что то потрогаешь. Маски в общем то и не были нужны ( в основном чтобы ты за нос не трогал перед тем как перетрогаешь все что есть в магазине). Сейчас несколько иная проблема но проблема контактов остается. Потому несмотря на то что антисептик да, не полезен приходится им пользоваться. Не для собственной защиты ( каждый делает как хочет) а для того чтобы вирусы не передавать другим. По большому счету с вакцинацией групп риска проблема становятся менее острой.

[Midnight Dancer]

tsmith, все эти меры именно что на пустом месте и основаны на враньё Китая ВОЗу и на подыгрывании ВОЗа Китаю. Китайские протоколы в декабре-январе заявляли о том, что SARS-CoV-2 передаётся через рукопожатия, мы поверили в то, что итальянцы наобнимались (а рук они сроду не мыли), а потом мы поверили, что это можно ещё и начихать, хотя давно уже всем понятно, что данное, в основном, сердечно-сосудистое, заболевание передаётся воздушно-капельным путём (дыханием), и мытьё рук, если что и предупреждает, то другие заболевания - вот потому их стало чуток меньше.

[tsmith]

Китайские протоколы в декабре-январе

Швейцарские протоколы до сих пор это заявляют ( могу Вам сказать что местная фишка это «Не верь никому пока сам не проверишь»). Впрочем через рукопожатия передается любая инфекция ( другой вопрос что эта не сильно как раз воздушно-капельным путем передавалась потому и при необязательности масок у нас например прошлой весной не было особого всплеска заболеваемости). С британским вариантом все сложнее ( не знаю что там о нем говорят китайские протоколы, не читала). Насчет других заболеваний уж не знаю - у меня вон дочь на днях заболела кишечным гриппом . И таких как она 95 процентов из тех кто делает тесты на ковид. Есть симптомы- вперед делать тесты. И лишь у 5 процентов ковид подтверждается. У остальных другие заболевания ( в основном вирусные).

[Pusciste]

мы поверили в то, что итальянцы наобнимались

Италянцы не просто обнимаются, они "целуются", в обе щёки. Символически, не касаясь губами лица, в нескольких милиметрах от кожи, издавая причмокивающий звук.

хотя давно уже всем понятно, что данное, в основном, сердечно-сосудистое, заболевание передаётся воздушно-капельным путём (дыханием)

А когда все встретившиеся "перецелуются", а "поцеловаться" надо со всеми в компании, сколько капель по воздуху в глаза и уши и нос прилетит, как по-Вашему?
Даже сейчас, через год запугиваний и страха, у многих итальянцев срабатывает условный рефлекс, и только в последний момент они вспоминают, что нельзя 'обниматься'...

[Midnight Dancer]

Pusciste, как гражданин этой странной страны :),
откровенно вам скажу, что вся наша «диаспора» в Москве, не выезжавшая уже год за пределы России, при встречах, в отличие от «аборигенов», демонстрируя lo stile italiano, здоровается локтями, кулаками, на расстоянии, без обниманий, которые были ранее, и без прикосновений. И куда честнее носит маски в офисах и других местах работы.

[verusik77]

Каждый нормальный человек умеет поддерживать собственную гигиену, и моет руки с мылом, когда это действительно необходимо, а не носит с собой флакон с гелем и протирает им руки, чуть ли каждые пять минут.

Ну зря вы так про всех и каждого. Некоторые считают, что руки надо мыть только если они грязные))) Да, вот прям визуально грязные. Стоит проехаться в метро в час пик, и сразу понимаешь, что гигиену поддерживают далеко не все. А еще есть масса ОКР-щиков, моющих руки после контакта рук с любым предметом (и до пандемии такие были, думаю сейчас их количество сильно возросло). И каждый из них считает себя "нормальным".

[Midnight Dancer]

Мытьё рук никак на предотвращает разрастание пандемии заболевания COVID-19, вызываемого инфицированием новым китайским коронавирусом SARS-CoV-2.

[montgomeri]

Ну зря вы так про всех и каждого. Некоторые считают, что руки надо мыть только если они грязные))) Да, вот прям визуально грязные.

Вы знаете, я как то таких людей ещё не встречал, может плохо смотрел?