Парад банкротств туроператоров

[вечный отпускник]

Никто не радуется.
Просто идет констатация фактов.
Но государство должно что-то делать в этой ситуации вместо запрещения иностранного туризма.
В том же Китае во время кризиса 2008 - 2009 годов государство поддерживало потребителей, а не производителей, как это заведено у нас.

[Роман0504]

Но государство должно что-то делать в этой ситуации вместо запрещения иностранного туризма.

И как Вам видеться господдержка? Организация гостурагенств? Или жесткое ограничение по работе на данном рынке услуг? Во всем мире это частный бизнес основанный, в первую очередь, на порядочности и добросовестности операторов. Единственное, что приходит на ум, допуск на внутренний рынок иностранных компаний, да и то не факт.

[zerokol]

И чему радоваться?

да потому что они все жулики-паразиты не создающие ничего полезного. Чем меньше таких паразитов будет - тем лучше.

И что массам делать?

а это пусть сами массы и решают. Речь напомню идет не о лекарствах для больного родственника, и не о лечении ребенка за границей, а про то как "жировать по заграницам", на так сложно зарабатываемую страной валюту.

Но государство должно что-то делать в этой ситуации вместо запрещения иностранного туризма.

так вроде пока ничего не запретили?
И с какой стати надо поддерживать туризм за границей, выводящий деньги из страны?

[teoretik]

И с какой стати надо поддерживать туризм за границей, выводящий деньги из страны?

Ну да, нужно границы закрыть и тогда все деньги останутся в стране . Все к тому и идет.

[zerokol]

Ну да, нужно границы закрыть и тогда все деньги останутся в стране . Все к тому и идет.

да как то не похоже
при большом демократе Барухе Эльцине не было заключено ни одного соглашения о безвизовых поездках, и более того, наоборот, все сдали и получили визовый режим с восточной европой.
При власти "кровавой гебни" было подписано наверное уже больше 20 соглашений по которым граждане РФ получили безвизовый въезд в разные страны мира.
И получение паспорта упростилось при том же ставленнике КГБ

Речь наверное больше идет к тому, что бы за границу ездили "квалифицированные" для этого дела кадры, сиречь самостоятельные путешественники (контингент данного форума вообще то), что я решительно приветствую.

[Роман0504]

а это пусть сами массы и решают. Речь напомню идет не о лекарствах для больного родственника, и не о лечении ребенка за границей, а про то как "жировать по заграницам", на так сложно зарабатываемую страной валюту.

Эперный театр)))) Я вообще то летаю за границу на свои бабки, кровно заработанные! Причем тут наша родная страна?

да потому что они все жулики-паразиты не создающие ничего полезного. Чем меньше таких паразитов будет - тем лучше.

С жуликами соглашусь, а в остальном нет. Не все же такие "квалифицированные". Т.е. хотите сказать, умеешь сам, лети, нет, ехай на курорты Краснодарского края?

так вроде пока ничего не запретили?

Опять косяк, вспоминаем ограничение на выезд силовиков и считаем сколько их по стране в целом!

[zerokol]

Я вообще то летаю за границу на свои бабки, кровно заработанные! Причем тут наша родная страна?

так и летайте, никто же ничего не запрещает. Я вот тоже летаю на свои деньги, но не требую какой-либо господдержки своих парханий

Т.е. хотите сказать, умеешь сам, лети, нет, ехай на курорты Краснодарского края?

ну где-то так. Умеешь сам - лети, не умеешь - учись если хочешь. Машину водить ведь не всем дают. Я вот тоже не родился сразу со знанием 9 иностранных языков и с пониманием визового режима для граждан РФ в большинстве стран мира. Но как то разобрался про путешествия, причем это не являлось моей основной работой.

Опять косяк, вспоминаем ограничение на выезд силовиков и считаем сколько их по стране в целом!

а за них то чего переживать? они опора режима, его плоть и кровь.

[Роман0504]

"жировать по заграницам"

Фразочка порадовала, сразу ностальгия навалилась))))))

ну где-то так. Умеешь сам - лети, не умеешь - учись если хочешь. Машину водить ведь не всем дают. Я вот тоже не родился сразу со знанием 9 иностранных языков и с пониманием визового режима для граждан РФ в большинстве стран мира. Но как то разобрался про путешествия, причем это не являлось моей основной работой.

Ну, доля правды тут есть. Но как то забываем про финансовую сторону вопроса. В большинстве случаев предложения туроператоров в данные страны дешевле самостоятельной поездки. Многие ограничены в средствах.

[zerokol]

Фразочка порадовала, сразу ностальгия навалилась))))))

чтобы было понятно - этот термин я точно также отношу и к своим поездкам, прекрасно понимаю что мне никто не обязан в них помогать и все такие поездки я совершаю на свой страх и риск.

Но как то забываем про финансовую сторону вопроса. В большинстве случаев предложения туроператоров в данные страны дешевле самостоятельной поездки.

а дешевле они были не просто так, а в силу демпинга/горящих путевок, что и вызывает банкротства. Сложно рассчитывать на устойчивость бизнеса не имеющего прибыли, а имеющего убытки.

Многие ограничены в средствах.

Ну вот пусть и ездят по средствам. Вообще то в средствах ограничены все, просто размеры такого ограничения разные. Я вот не могу себе позволить поездку на Бора-Бора, кто-то не может позволить поездку в Турцию, а у кого-то нет денег даже на турпоездку в соседний город. Из этого не следует что всем нам должно помогать государство.

[Роман0504]

а дешевле они были не просто так, а в силу демпинга/горящих путевок, что и вызывает банкротства. Сложно рассчитывать на устойчивость бизнеса не имеющего прибыли, а имеющего убытки.

Ну тут тоже не все однозначно. Дешевле они получались, как мне думается, за счет предварительной закупки блоков мест на чартерах и отелях. Но всем же было это выгодно, и перевозчикам, и отелям, и туроператорам. Убыточный бизнес не может функционировать на протяжении десятка лет. А массово валиться они начали сейчас, прошлые единичные банкротства не в счет. Дело видеться в другом, части надоел этот бизнес, нарубили капусты по легкому и уходят, имеет место быть и передел части этого сегмента рынка, спад продаж из за увеличения самостоятельных поездок, из за ограничений и т.д. и т.п. Будем в очередной раз надеяться, что все к лучшему))))

[bromisaich]

Только в качестве реплики:

при большом демократе Барухе Эльцине не было заключено ни одного соглашения о безвизовых поездках, и более того, наоборот, все сдали и получили визовый режим с восточной европой. При власти "кровавой гебни" было подписано наверное уже больше 20 соглашений по которым граждане РФ получили безвизовый въезд в разные страны мира.
И получение паспорта упростилось при том же ставленнике КГБ

Ну, справедливости ради надо сказать, что получение визы в Европу ( Голландия, Германия, например ) в самом начале 90-х годов и особенно позже - не было никакой проблемой. Голландцы, например, уже тогда давали совершенно спокойно визу коридором от 1.5 - 3 месяцев ( это 90-ые годы - время "боруха эльцина" ). Правда, по письменному приглашению ( самостоятельный туризм среди граждан России тогда не был развит, как сейчас ). Да и получение загранпаспорта в те же годы - не было проблемой. Я, например, на Серпуховской в ОВИР получил в свой паспорт сроком на 5 лет без особого труда в 91-ом, правда, была довольно большая очередь. Но где тогда не было очередей! Все изменения в части "открытия" границ, свободы передвижения и т.д. - это признак того меняющегося мира в сторону открытости. И стартом этому послужил, к сожалению, распад СССР. Говорить, что при "ставленнике КГБ" стало лучше с выездами, паспортами, упрощением визового режима - это все равно, что говорить: мы именно "при нем" стали ездить на иномарках. Хотя формально - это действительно так. Но и Африка, почти в это же самое время, тоже стала ездить на иномарках - и что?..

[Роман0504]

Ну, справедливости ради надо сказать, что получение визы в Европу ( Голландия, Германия, например ) в самом начале 90-х годов и особенно позже - не было никакой проблемой. Голландцы, например, уже тогда давали совершенно спокойно визу коридором от 1.5 - 3 месяцев ( это 90-ые годы - время "боруха эльцина" ). Правда, по письменному приглашению ( самостоятельный туризм среди граждан России тогда не был развит, как сейчас ). Да и получение загранпаспорта в те же годы - не было проблемой. Я, например, на Серпуховской в ОВИР получил в свой паспорт сроком на 5 лет без особого труда в 91-ом, правда, была довольно большая очередь. Но где тогда не было очередей! Все изменения в части "открытия" границ, свободы передвижения и т.д. - это признак того меняющегося мира в сторону открытости. И стартом этому послужил, к сожалению, распад СССР. Говорить, что при "ставленнике КГБ" стало лучше с выездами, паспортами, упрощением визового режима - это все равно, что говорить: мы именно "при нем" стали ездить на иномарках. Хотя формально - это действительно так.

Однозначно. В 89-90 гг. начинал мотаться по шопингу в Польшу, Венгрию, Румынию, немного позже в Китай. Не было особых проблем по паспортам и визам.

[zerokol]

Про упрощения визового режима - категорически не согласен. Соглашения подписывались и ссср, да и прочие страны их заключали. Только вот при эльцине ничего не подписали, а при ввп - кучу. И про мировые тенденции про упрощение - тоже неправда, вводят отпечатки пальцев везде и правила усложняют. Так что пока развитие событий в Рф явно не в сторону закрытия выезда.
" В 89-90 гг. начинал мотаться по шопингу в Польшу, Венгрию, Румынию, немного позже в Китай. Не было особых проблем по паспортам и визам."
Так я про это и пишу - во времена эльцина все это просрали. И с зп были очереди, а сейчас дело наладили

[bromisaich]

И про мировые тенденции про упрощение - тоже неправда, вводят отпечатки пальцев везде и правила усложняют.

Сейчас - это правда. Но я имел ввиду, говоря о мировых тенденциях в части открытости, период до конца 2013 года.

Так что пока развитие событий в Рф явно не в сторону закрытия выезда.

Закрытие границ - ну это как-то уж слишком примитивно. Все будет сделано изыскано, "как учили".. А по факту: поживем - увидим.

[zerokol]

"Но я имел ввиду, говоря о мировых тенденциях в части открытости, период до конца 2013 года." - это какие такие? Введение отпечатков пальцев для виз юк, США и шенгена? Ликвидация безвизового транзита через США и японию (выход в город)?
Усложнение выдачи виз в юк? Введение транзитной визы в юар? Итд

[вечный отпускник]

Так я про это и пишу - во времена эльцина все это просрали. И с зп были очереди, а сейчас дело наладили

Вы забыли написать, что тогда цена нефти была в 10 раз ниже.
Соответственно и доходы государства были гораздо меньше.
И делились в пропорции 50/50, а не 75/25.
А ездить за границу начали именно при Ельцине.
В СССР без благословения горкома КПСС нельзя было даже в соцстрану выехать.

[zerokol]

А нефть то тут при чем к подписанию соглашений?

[bromisaich]

Введение отпечатков пальцев для виз юк, США и шенгена? Ликвидация безвизового транзита через США и японию (выход в город)?
Усложнение выдачи виз в юк? Введение транзитной визы в юар? Итд

Ну ведь этот процесс был не в одни ворота, как мне представляется. Кстати, с 2015 года мы сами у себя намерены ввести сканирование отпечатков пальцев для своих же собственных граждан ( с 12 лет! ), о чем уже есть законопроект, разработанный ФМС. Тенденция, однако.

[zerokol]

"Все изменения в части "открытия" границ, свободы передвижения и т.д. - это признак того меняющегося мира в сторону открытости" -так где они?
Игра как раз в одни ворота. Даже введение отпечатков пальцев в паспортах рф вызвано требованиями ес и икао. И что бы было понятно - у нас отпечатки не хранятся в базе, в отличии от того же ес

[Роман0504]

Парни мы ушли от темы немного. Большинству форумчан по барабану проблемы туроператоров. Начинал говорить немного про другое. Раньше была альтернатива, пакет или самоход. И не факт, что самоход обходился дешевле. Помню я в 2012 взял у Библиков пакет в Паттайя гарден на 21 день за 38тр, вы где такие цены видели? А сейчас выбора то и нет, ищи все и лети сам. Т.е. вся эта свадьба в турбизнесе ударит по большинству наших с вами сограждан.