Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[zerokol]

Всем известный Денис Проценко сказал

Вспоминается старое, про многочисленные заявления советских деятелей перед войной, что войны не будет, или Хрущева про коммунизм, Брежнева про отдельную квартиру для каждой семьи к 2000 году итд. Проценко уже давно не врач, а медиаменеджер, говорящий то, что укладывается в некое медиазадание, веры его словами ноль.

[Vladimir69]

Певец Владимир Кузьмин госпитализирован с ковидом. Притом что он прошёл полный курс вакцинации. И что, после этого можно получить ковид "больничной" степени тяжести?

Большинство знаменитостей ложатся в больницу после каждого чиха. В прошлом году двое друзей очень известных в России не буду их называть, съездили на корпоратив за границу и там спустя несколько дней среди некоторых участников обнаружился ковид, они сразу легли в больницу и объявили что у них корона. На самом деле они просто (пересрали - слишком грубое слово) и никакой необходимости в госпитализации не было.
Тут тоже двое других друзей и возникает вопрос как так удивительно совпало что на 2х знаменитостях вакцина так синхронно не до конца сработала? Поэтому я бы не стал придавать слишком большого значения этим кейсам.

[climbevry]

как так удивительно совпало что на 2х знаменитостях вакцина так синхронно не до конца сработала?

Так эффективность вакцины заявлена около 90%. Каждому десятому не повезет. Ну и вирус мутирует.

[Pusciste]

: АЗ была запрещена тем, кому меньше 60, потом ее разрешили, потом снова запретили. Причем тут паника?

Вот эти-то метания и смущают. После первой же жалобы или недорасследованной смерти запретить препарат, потом опять разрешить, потом опять запретить - значит не иметь никакого понятия о том, что происходит и что делать.

Нужно просто смотреть, как ежедневно меняется кол-во привитых, потому что такая статистика ведется, во всех газетах есть.

Есть, конечно, статистика. Но когда народ массово отказывается от записи на определённый вид вакцины и предпочитает остаться совсем без прививки, и когда на одну вакцину очередь, а другую иди делай хоть сейчас, но желающих нет ... то одна и та же статистика разные аспекты демонстрирует.

[ElAv]

Певец Владимир Кузьмин госпитализирован с ковидом. Притом что он прошёл полный курс вакцинации. И что, после этого можно получить ковид "больничной" степени тяжести?

Можно.
У меня госпитализировали родственника 78 лет. Привит Спутником 3 месяца назад, 2 месяца назад было оперативное вмешательство.
На момент госпитализации КТ - 0% поражение!!!. но температура 38.
Родственнику 78 лет.
Сегодня 11-й день в больнице, там уже сделали 2 КТ помимо того, что в поликлинике, на сегодня 15% поражение.
Я, как контактная, пошла в поликлинику, сдала тест и тоже КТ (в моей поликлинике есть ковидный центр).
Заодно спросила почему госпитализировали человека с нулевым поражением легких.
Врач сказала, что старше 60-ти лет при наличии хотя бы одного симптома (высокая температура) сейчас госпитализируют.
Так что не обязательно быть известным человеком.
Кузьмину 66.
Когда я была в поликлинике, сильно кашляющую старушку 80 лет направили на КТ (там же, без очереди, в соседнем кабинете). Она отказалась. Тогда предложили прямо сейчас на скорой её увезти. Она отказалась.
Тогда ее попросили написать отказ и гуляй на все 4 стороны, возможно заражай всех вокруг.

[Don_Pablo]

В продолжение темы. Ну вот это уже за гранью совсем.

Треть жителей Великобритании, умерших от индийского штамма коронавируса, получила две дозы западных вакцин. Об этом свидетельствуют данные исследования агентства Общественного здравоохранения Англии (PHE), сообщает РИА Новости со ссылкой на The Telegraph.

________

Что, вообще дырявая вакцина, не защищающая почти?

А с другой стороны, во многих европейских странах заболеваемость упала в 10 и более раз по сравнению с пиками, что даёт надежду на победу за счёт того самого коллективного иммунитета - для него никакой 100%-й защиты не надо...

[bromisaich]

Треть жителей Великобритании, умерших от индийского штамма коронавируса, получила две дозы западных вакцин.

А с другой стороны, во многих европейских странах заболеваемость упала в 10 и более раз

Оксюморон )

[семигор]

говорили, что Спутник гарантирует от тяжёлого течения. На 100% гарантирует.

Я выше уже написал, что не бывает в медицине 100% гарантий.
Опять же; гарантии от тяжёлого течения распространяются на тех, у кого вакцина сработала.
А если вакцина не сработала? Ну вот вообще.
Я привёл также выше пример, когда это может быть. На фоне лечения, угнетающего иммунитет.
Или болезни, угнетающей иммунитет; ВИЧ, онкогематология (лейкозы, миеломная болезнь и пр.)и пр.
На фоне действия каких-то внешних факторов; ионизирующее излучение, например.
Просто человек уже настолько старый, что его организм уже не вырабатывает то, что необходимо для того, чтобы был эффект от вакцины.Нет у него уже костного мозга; всё.
Гипопластический синдром.
И лимфоцитов нет, т.е. нет клеточного иммунитета.
Ещё раз: частных ситуаций, с комбинациями самых разных обстоятельств может быть бесчисленное множество.
Поэтому ни о какой 100% гарантии речи быть не может.
Другое дело, насколько велик процент таких людей.
Но ведь даже десяток на многие миллионы тут же озвучивается СМИ как сенсация, затем раздувается истерика в соцсетях, и вот уже единичные случаи, составляющие доли процента, и никак не влияющие на ситуацию в целом, в общественном сознании складываются в доминирующую систему.

попадают к Проценко... в специализированную ковидную... а туда лишних, лёгких не берут.

Берут, берут.
Смотрите ниже; я привожу выдержку из официальных рекомендация Минздрав, где, в частности, указываются критерии госпитализации больных с лёгким течением заболевания в инфекционный стационар.

Большинство знаменитостей ложатся в больницу после каждого чиха.

И это тоже, разумеется.

семигор писал(а) Сегодня, 01:58:
как так удивительно совпало

Я этого не писал ;)
Цитируйте, пожалуйста, аккуратнее.

разрешить, потом опять запретить - значит не иметь никакого понятия о том, что происходит и что делать.

Я написал выше; истерика и популизм.
Типа власти должны же как-то реагировать на СМИ и "письма трудящихся".
Демократия же, чай.
На самом деле не должны.
Но решения принимают не медики, а чиновники и политики

когда народ массово отказывается от записи на определённый вид вакцины и предпочитает остаться совсем без прививки

См. выше.
Это истерика.
На основании чего у обывателя формируетсЯ мнение? Он ведь не специалист.
На основании СМИ и соцсетей.
Первым нужна сенсация, ибо это их хлеб. Деньги, по другому.
Ну про соцсети и говорить нечего.
Там целые "кланы" уже пасутся и "антипри", и "ковиддиссиденты", и "тролли", и сознательно нагнетающие панику, ибо есть те, для кого чем хуже людям [например, в данной стране], тем лучше.

Врач сказала, что старше 60-ти лет при наличии хотя бы одного симптома (высокая температура) сейчас госпитализируют.

Первый раз слышу.
Минздрав России 07 мая 2021 утвердил новую - 11 версию Временных методических рекомендаций по профилактике, диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции.
В нём указаны критерии оценки тяжести больных, показания для госпитализации различных категорий.
В частности

8.Подлежат госпитализации в структурное подразделение медицинской
организации для лечения COVID-19 вне зависимости от тяжести заболевания:
Пациенты, относящиеся к группе риска (старше 65 лет, с сопутствующими
заболеваниями и состояниями: артериальной гипертензией; хронической
сердечной недостаточностью; онкологическими заболеваниями;
гиперкоагуляцией; ДВС-синдромом; острым коронарным синдромом; сахарным
диабетом; болезнью двигательного нейрона; циррозом печени; длительным
приемом ГКС и биологической терапии по поводу воспалительных заболеваний
кишечника; ревматоидным артритом; пациенты, получающие гемодиализ или
перитонеальный диализ; иммунодефицитными состояниями, в том числе
с ВИЧ-инфекцией без антиретровирусной терапии; получающие
химиотерапию);
• Пациенты, проживающие в общежитии, многонаселенной квартире, с лицами
старше 65 лет, с лицами, страдающими хроническими заболеваниями
бронхолегочной, сердечно-сосудистой и эндокринной систем.
9. Пациенты, указанные в пункте 8, находящиеся в состоянии легкой степени
тяжести, госпитализируются в структурное подразделение медицинской организации
для лечения COVID-19 на койки для пациентов в состоянии средней тяжести, исходя
из наличия двух из следующих критериев:
• SpO2 ≥ 95% (обязательный критерий);
• t < 38 °C;
• ЧДД ≤ 22.

гуляй на все 4 стороны, возможно заражай всех вокруг.

Об этом уже не раз писАлось; невозможно обеспечить эффективность, справедливость, свободу и демократию одновременно.

[Poseidon]

У меня госпитализировали родственника 78 лет. Привит Спутником 3 месяца назад, 2 месяца назад было оперативное вмешательство.

Знакомого отца тоже госпитализировали с ковидом (67 лет) - был привит Спутником в феврале. Никакого оперативного вмешательства не было, решил привиться потому что боялся заболеть ковидом - вот и заболел. Поражение лёгких на 25%.

[ElAv]

Первый раз слышу.
Минздрав России 07 мая 2021 утвердил новую - 11 версию Временных методических рекомендаций по профилактике, диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции.
В нём указаны критерии оценки тяжести больных, показания для госпитализации различных категорий.
В частности

Ну все так и есть, не вижу противоречия.
Мне врач сказала старше 60
В приказе старше 65.
Не вижу разницы, не будет же она мне весь приказ цитировать с точностью до буквы.
Сопутствующие заболевания в 78 лет имеются само собой.
Температура выше 38 два дня. Может и второй/третий критерий соблюдены, я не врач.
Так что госпитализировали вовремя и на том спасибо.

Об этом уже не раз писАлось; невозможно обеспечить эффективность, справедливость, свободу и демократию одновременно.

Невозможно.
Но чем думает сама старушка и ее родственники? Вопрос не требует ответа, конечно.

[Don_Pablo]

Оксюморон )

А вот нет, не оксюморон. Заболеваемость в Британии упала на порядок, но это всё равно несколько тысяч в день (а были десятки тысяч). Вот из этих тысяч и складывается вполне серьёзная статистика.

В небольших странах ощущение победы: в Болгарии 150 человек в день, в Сербии (где были огромные тысячи) 200, в Боснии 50, в Черногории 30. Но думаю, если провести корректный статистический анализ, окажется, что и там вакцина действует не на всех, как объяснил Семигор.

[climbevry]

[quote=]Я этого не писал ;)[/quote]
Извините :-( Форум глючит, если вставлять цитаты с телефона.

[семигор]

Певец Владимир Кузьмин госпитализирован с ковидом. Притом что он прошёл полный курс вакцинации. И что, после этого можно получить ковид "больничной" степени тяжести?

66-летний Кузьмин поделился подробностями самочувствия. ..«Привет, я в госпитале. Врачи говорят, что благодаря вакцине сделанной мной в три захода, болезнь должна протекать спокойно. Чувствую себя нормально.
Условия хорошие, гитара со мной», — сказал певец.

Гитара! )))

[bughunter]

Это истерика.
На основании чего у обывателя формируетсЯ мнение? Он ведь не специалист.
На основании СМИ и соцсетей.
Первым нужна сенсация, ибо это их хлеб. Деньги, по другому.
Ну про соцсети и говорить нечего.

То есть когда СМИ создают истерику, что мы все умрем, это новая чума и все пропало и это длится уже второй год - это хорошо. А когда те же самые СМИ создают истерику что вакцины не всем помогают - это плохо) тут надо выбирать как в том анекдоте: или крестик снимите или трусы наденьте. Потому что это все те же самые СМИ. Им лишь бы сенсация. Никто их не придержал от чрезмерного нагнетания в начале 2020 года, теперь этот шквал трудно успокоить, теперь они уже привыкли играть на страхах. А вообще все хорошо рассказываете, продолжайте, пожалуйста.

[семигор]

Им лишь бы сенсация

Именно.

[ElAv]

Гитара! )))

а чудо-вакцина в три захода?

[climbevry]

благодаря вакцине сделанной мной в три захода

Сделал три прививки, и не помогло? о.О Закрадываются сомнения, а не воду ли нам колят, как в какой-то африканской стране.

Цитаты глючат, извините. Упорно ставятся не те имена.

[Don_Pablo]

Насчёт мер и их разумности.

Запрет сидеть на скамейках в парках.

Это вот зачем и против чего направлено?

[Snusnumrik]

Запрет сидеть на скамейках в парках.

Это вот зачем

затем же, зачем в марте и апреле в Риме закрывали парки, а также можно было выйти на пробежку, но нельзя просто на прогулку.

Я вам таких примеров могу на лист настрочить.

[Don_Pablo]

затем же, зачем в марте и апреле в Риме закрывали парки, а также можно было выйти на пробежку, но нельзя просто на прогулку.

Я вам таких примеров могу на лист настрочить.

... не допускается использование объектов городской инфраструктуры», в том числе «детских, спортивных площадок, скамеек, беседок и иных объектов, предметов и оборудования, с которыми могли контактировать иные лица.

________________________

Лица могли контактировать с объектами? То есть это возврат прошлого апреля, когда реально верили, что можно потрогать скамейку, потом потрогать лицо и через это заразиться. Но это же дичь...