Рассказы и повести.

[Alamo]

Есть счастливые в личной женщины с достаточно рядовой внешностью и есть топ-модели, которым в личной жизни не везет. Вместо внешности можно подставить нужное - умение варить борщ, разбираться в философии Гегеля, диссертацию по теории поля.
Есть вещи, которые можно получить упорным трудом ...
надеяться на удачу и периодически покупать лотерейный билет.

покупать "лотерейные билеты" - да. их надо покупать почаще. между прочим, это одна из рекомендаций на курсах личностного роста и т.д.
и между прочим никто из присутствующих не замечает упорного труда Лизы в течение 15 лет. О чем она передумала за эти 15 лет - не знаю, но не думаю, что она совсем недалекая дура, раз не знает биномов Ньютона и зарплату имеет не слишком звездную.

Нет у нее своих убеждений.

Ну, сначала партнера выбрала неправильно

Бывает.. но 15 лет..и продолжала бы, если бы ее не бросили, т.е вообще не врубалась (вот просто по-другому не могу сказать), что рядом чужой человек. А может ей так удобно было - не понимать. Игры, в которые играют люди.(с)

Есть убеждения. они там четко изложены.
"Придут, заразы, в 12. Почему-то время назначено не так, как мне и моим родителям удобно. Не хочется вставать, но надо. Хотелось бы в три, но придут-то в 12".
Она адекватна. Четко понимает, чего хотелось бы, но исходит из реальности.
Если её убеждения не равны нашим, то это не значит, что их нет
по поводу игр, Берн рассматривает в этой книге родительское поведение, и это очень серьезный и долгий вопрос, что родители делают со своими детьми. Тут говорили о книге Эльфреды Элинек "Пианистка". Я прочла. Жуть.
Там в принципе достаточно прочесть 5 страниц, и ясно. Не во всех семьях родительский диктат проявляется так ярко и жёстко, в большинстве семей мягче, ласковее и менее заметен. В результате имеем бесконечное количество таких Лиз, которые 15 лет будут терпеть таких Дим, его маму Вы тоже заметили, я думаю. и родители Лизы ни разу не сказали, что им удобнее в три. Вот и все игры.
Кстати, на ту же тему родительско-детских игр есть классный фильм , новогодний:) "Приходи на меня посмотреть". (О. Янковский, И. Купченко, Е. Васильева) .

[Login007]

вероятность, что они помогут такова же, как встретить на улице динозавра - 50 процентов, либо встретишь, либо нет.

Кстати, классический пример подмены.
Если б "либо встретишь, либо нет" действительно отражало вероятность события, вы бы встречали на улице динозавра через раз.

[Alamo]

Login007
Если не возражаете, я не буду подробно "рассеивать" туман, который напустила по поводу моих взглядов на отношения между М и Ж, но думаю, мои рассуждения о сильных и слабых женщинах на предыдущей странице (если Вам все же интересно) этот туман рассеяли. разница между принцами и непринцами - в реакции на сильных и слабых женщин. принц просто не примет жертвоприношений от сильных женщин и обойдет их стороной.

[queen_V]

но не думаю, что она совсем недалекая дура

Согласна. Я тоже не считаю Лизу дурой.

В результате имеем бесконечное количество таких Лиз, которые 15 лет будут терпеть таких Дим, его маму Вы тоже заметили, я думаю. и родители Лизы ни разу не сказали, что им удобнее в три. Вот и все игры.

Именно. Научиться отличать "оргазм от астмы" можно только если в жизни случится реальный оргазм. Лиза, мне кажется считала, что "жить надо не для радости, а для совести" и ей даже не приходило в голову, что и то, и другое может совмещаться. А как только пришло - обратная дорога Диме была закрыта.

покупать "лотерейные билеты" - да. их надо покупать почаще. между прочим, это одна из рекомендаций на курсах личностного роста и т.д.

Кстати, считаю эту рекомендацию разумной. В теории "судьба может найти и под печкой", но судьбе стоит помогать, расширяя круг знакомств.

Кстати, классический пример подмены.
Если б "либо встретишь, либо нет" действительно отражало вероятность события, вы бы встречали на улице динозавра через раз.

Ну это шуточный пример. Хотя, на самом деле не все так однозначно. Давно читала любопытные задачки по теории вероятности, которые имели достаточно нетривиальные решения. К сожалению, уже деталей не помню, помню только общее впечатление. Вот казалось бы, какой динозавр на улице, они ж вымерли! Но мало ли, а вдруг вымерли, да не все. Это я к тому, что "Есть многое на свете, друг Горацио..."

[jhuk]

Ненавижу психологов. Вот уж вредный народец.
Пожаловалась ему на свое плачевное состояние в связи с прочтением... И что бы Вы думали он порекомендовал для излечения? Написать дамский роман...

[Alamo]

Ненавижу психологов. Вот уж вредный народец.
. порекомендовал ... Написать дамский роман...

ух ты! классный совет:) проще полюбить, чем всю жизнь ненавидеть:)

так, а Вы ...что?

[jhuk]

а Вы ...что?

Пишу. Пока диссер получается. До дамского романа как до звезд.

[Alamo]

я бы почитала, интересно:)

[jhuk]

Не велел никому показывать. Чтоб не писала с учетом читателя. Это чисто психотерапевтическое упражнение.

[exit]

и между прочим никто из присутствующих не замечает упорного труда Лизы в течение 15 лет.

У любого труда есть показатели, характеризующие его эффективность. Само по себе выражение "я упорно тружусь" ничего не несет.

не знаю, но не думаю, что она совсем недалекая дура, раз не знает биномов Ньютона и зарплату имеет не слишком звездную.

Непонятно, почему в этом русле пошло рассуждение, ведь я четко сказала

умная женщина/неумная женщина. Не в смысле Софья Ковалевская

Есть убеждения. они там четко изложены. "Придут, заразы, в 12. Почему-то время назначено не так, как мне и моим родителям удобно. Не хочется вставать, но надо. Хотелось бы в три, но придут-то в 12".

Да. В вашем примере убеждения четкие - у родителей супруга. Что они могут регулировать время и жизнь героини.

Четко понимает, чего хотелось бы, но исходит из реальности.

Согласие, Дуся, это продукт при полном непротивлении сторон (с)

а Диме Лиза носки стирала 15 лет по каким его заслугам ?

Напоминает - "Я тебе лучшие годы жизни отдала, а ты неблагодарный"

жить надо не для радости, а для совести

Это чем же должна быть забита голова, чтобы 15 лет жить в браке "чисто для совести" И, замечу - не было никаких предпосылок для самостоятельного решения это прекратить. В истории даже детей нет - можно было хоть как-то совесть подтянуть... Не, таких героинь нельзя на пьедестал - реальные девочки будут уверены, что надо только помучиться лет 15-20, а потом р-ааз и принц на кобыле -альбиносе.

[Myrzik61]

Опять попытаюсь внести ясность. Я не учу юных девочек основам семйной жизни. Я не пыталась показать идеальную героиню и идеальные отношения. Я не утверждаю, что Лиза все делает правильно - сама бы я этого Диму 15 лет терпеть не стала, и два года не стала бы. Но, тем не менее, повезти может и такой, как Лиза - она вполне привлекательна во всех смыслах: интересная женщина и легкий в общении человек. И, на мой взгляд, как раз, заслуживает, чтобы ей повезло. Опять же мы не знаем, насколько ей повезло, какие недостатки есть у Коли - это уже роман надо писать, а не маленькую повесть, а я, все-таки, не писатель. Хотя, думаю, что раз они полюбили друг друга (а они полюбили), то простят взаимно недостатки и недочеты. Тем более, что идеальных людей нет.

И еще. Иногда поступки имеют совсем не ту причину, которая видна на поверхности. Например, Лизины родители, особенно мама, люди вовсе не бесхребетные и могут постоять и за себя и за дочку. Почем же они поначалу терпят Диму и его семью и не требуют собираться в три? Потому что они любят Лизу и не хотят вносить лишние скандалы в ее жизнь. То есть делают это не ради Димы, а ради Лизы.

Я не знаю, зачем я писала эту повесть. Просто захотелось написать. Зачем я ее опубликовала - чтобы читали. Ну, вроде, читают...

[Alamo]

Иногда поступки имеют совсем не ту причину, которая видна на поверхности. Например, Лизины родители, особенно мама, люди вовсе не бесхребетные и могут постоять и за себя и за дочку. они любят Лизу и не хотят вносить лишние скандалы в ее жизнь. То есть делают это ... ради Лизы.

Я не знаю, зачем я писала эту повесть. Просто захотелось написать. Зачем я ее опубликовала - чтобы читали. Ну, вроде, читают...

Читаем, читаем, причем обдумываем по десятому разу, не сомневайтесь ни минуты
да, про мотивы поступков - не всегда и не всем понятны.
с другой стороны - мотивы поведения тех людей , которым мы завидуем, ну или достижениями которых восхищаемся - нам не всегда понятны.
нам порой кажется, что в 18 лет надо повесить на себя бейджик - "выйду замуж за богатого, любящего, заботливого, с Вольво ХС-90, виллой в Ницце, чтоб не пил, не курил, и цветы всегда дарил... и ни шагу в сторону"- и готово дело.
Я тут подумала - а ромен-то не дамский. Я читала дамских романов штук 20 наверное , в тонкой обложке по 5 рублей тогда они продавались на лотках. Я не беру Джейн Остин.
Изначально все героини - либо бедные сиротки, либо обычные девушки, но ни одна из них замужем не была, то есть сюжет исходит из розовых мечт.

Насчет Лизы - влезь родители и выгони Диму раньше времени - Лиза бы снова наступила на те же грабли.
Они молодцы, дали всему своё время созреть. А им было очень тяжело и больно смотреть на Лизину жизнь. И они нашли в себе мужество не облегчать себе жизнь, они ведь Лизу воспитали, и очень тяжело видеть свои ошибки в поведении детей.

[Myrzik61]

Иногда поступки имеют совсем не ту причину, которая видна на поверхности. Например, Лизины родители, особенно мама, люди вовсе не бесхребетные и могут постоять и за себя и за дочку. они любят Лизу и не хотят вносить лишние скандалы в ее жизнь. То есть делают это ... ради Лизы.

Я не знаю, зачем я писала эту повесть. Просто захотелось написать. Зачем я ее опубликовала - чтобы читали. Ну, вроде, читают...

Читаем, читаем, причем обдумываем по десятому разу, не сомневайтесь ни минуты
да, про мотивы поступков - не всегда и не всем понятны.
с другой стороны - мотивы поведения тех людей , которым мы завидуем, ну или достижениями которых восхищаемся - нам не всегда понятны.


Насчет Лизы - влезь родители и выгони Диму раньше времени - Лиза бы снова наступила на те же грабли.
Они молодцы, дали всему своё время созреть. А им было очень тяжело и больно смотреть на Лизину жизнь. И они нашли в себе мужество не облегчать себе жизнь, они ведь Лизу воспитали, и очень тяжело видеть свои ошибки в поведении детей.

Спасибо, Вы, как раз сформулировали мою мысль, которую я ниак не могла выразить. Помимо всего остального я еще написала про любовь родителей к Лизе, это тоже одна из тем моей повести.

[Alamo]

У любого труда есть показатели, характеризующие его эффективность. Само по себе выражение "я упорно тружусь" ничего не несет.

домашний труд неэффективен в этом смысле. только мудрые благородные люди ценят и благодарят и с уважением относятся к женщине, которая изо дня в день обеспечивает в доме спокойную комфортную жизнь.

Непонятно, почему в этом русле пошло рассуждение, ведь я четко сказала ... умная женщина/неумная женщина. Не в смысле Софья Ковалевская

Да, Вы правы. это мои обороты-паразиты.

Да. В вашем примере убеждения четкие - у родителей супруга. Что они могут регулировать время и жизнь героини.

да, но у Лизы четкое убеждение - не создавать конфликтов, избегать. да, в ущерб её интересам часто.

Согласие, Дуся, это продукт при полном непротивлении сторон (с)

именно. с обеих сторон и не было "противления".

а Диме Лиза носки стирала 15 лет по каким его заслугам ?

Напоминает - "Я тебе лучшие годы жизни отдала, а ты неблагодарный"

ну это уж совсем вывернуто. лень сейчас перечитывать, но там шла речь, что Лизе, мол, за непонятно какие заслуги достался замечательный Коля. на это я и ответила, что и Диме вроде безо всяких заслуг досталась Лиза. Как раз я говорила о том, что не за заслуги нам что-то достается. ну то есть не за то, что мы считаем заслугами. щас пожалуй отдельно напишу про это.

жить надо не для радости, а для совести

Вот уж это не моя цитата. мои убеждения тут и рядом не лежали.

Это чем же должна быть забита голова, чтобы 15 лет жить в браке "чисто для совести" И, замечу - не было никаких предпосылок для самостоятельного решения это прекратить. В истории даже детей нет - можно было хоть как-то совесть подтянуть... Не, таких героинь нельзя на пьедестал - реальные девочки будут уверены, что надо только помучиться лет 15-20, а потом р-ааз и принц на кобыле -альбиносе.

есть много книг для реальных девочек. какую книгу выбирает девочка - это уж что родители внушат.
У меня сейчас как раз такой период - вижу, что в моей дочери (ей 25 лет) проявляется, и офигеваю, откуда что берется. И на знакомых смотрю, на друзей. Предпосылки есть для всего.
Насчет детей..... как раз с детьми женщина устает быстрее, и , возможно, с детьми бы Лиза послала Диму сама и раньше.
Кроме того, коррупционная составляющая в виде бабушкиной квартиры скрашивала небогатую жизнь. Лизина бабушка рассудила " Лиза - дурочка, она сама не сможет обеспечить себя и т.д. ....."
Это тоже родительский посыл.
Ребенок чем-то похож на пластилин. Надавишь - вылезет неожиданно в другом месте, вылепишь четкую фигурку, вроде вот оно! - она поддается воздействию, стараешься обеспечить прекрасное детство, квартиры, машины, одежда, поездки - не всегда понимает, откуда что берется.... короче, про Лизу не так просто всё. А про пьедестал - автор тут уже много раз говорила - никаких пьедесталов, рассказ о знакомых. НА пьедестал мы в своей голове возводим (или опускаем).

[queen_V]

Не, таких героинь нельзя на пьедестал - реальные девочки будут уверены, что надо только помучиться лет 15-20, а потом р-ааз и принц на кобыле -альбиносе.

А где там пьедестал? Если вы помните, откуда цитата, как мне кажется должно быть понятно, что лозунг "жить не для радости, а для совести" в контексте произведения совсем не показан как эталон поведения, которому надо следовать, а как раз наоборот. И у реальных девочек должно быть полное отсутствие способностей к аналитическому мышлению, чтобы сделать такой странный вывод. Знакомство с "принцем" никак не результат пятнадцатилетних мучений. Да и слово "мучения", думаю, слишком сгущает краски. Скорее, я бы назвала это "дискомфорт". И мне кажется именно потому, что не было особых "мучений" все это длилось так долго. Ну да, нет ничего особо хорошего в отношениях. Но ведь и нет ничего особо плохого - скандалов, драк, алкоголизма, разведения перепелок в квартире, наконец. Вот и катится жизнь по привычной колее. Не думаю, что Лиза в этом смысле эксклюзив. Кого-то в не слишком устраивающих отношениях держит привычка, кого-то совместная квартира и невозможность разъехаться, кого-то дети, кого-то совместные кредиты.

[exit]

Я не учу юных девочек основам семйной жизни.

Я это и не утверждаю и не подразумеваю. Вас, как автора, я не пытаюсь критиковать, как и само произведение - я тоже об этом сказала ранее. Есть типаж ( совокупность личностных характеристик), по поводу которого высказалась.
Дамы, я откланиваюсь, поскольку добавить мне больше нечего

[Alex Catamaran]

Пишу. Пока диссер получается.

Могу предложить, в качестве второго названия Вашего диссерта, "Интроверт и идиосикразическая мизантропия".

[queen_V]

"Интроверт и идиосикразическая мизантропия".

Зачетное название, с неким налетом трансцендентальной апперцепции. Короче, я бы такое почитала.

[jhuk]

"Интроверт и идиосикразическая мизантропия".

Такой дури у меня своей хватает. Лучше б предложили какое-нибудь качественное название из серии "Любви осенние приливы" или, на худой конец, "Красив, богат и не женат"...

[Alamo]

. Лучше б предложили какое-нибудь качественное название из серии "Любви осенние приливы" или, на худой конец, "Красив, богат и не женат"...

"Красив, богат, и на мне женат"
а дайте намеки. Пейзажи там осенние или зимние, роман на горнолыжном курорте в Австрии или в убогом офисе.
а кстати, психолог разрешил просить придумать название?
Вы ж должны ему себя показать во всей красе:)