Форум Винского

**Alexandr89** » 22 мар 2016, 09:56

Кстати, а чего "диссиденты" через Туркменистан в Иран не бегали? Там вроде граница протяжённая, и врят ли супер непрозрачная

**dunch** » 22 мар 2016, 21:54

aas996 писал(а) 22 янв 2015, 21:31:Опять же, плотное сопровождение/ПДСС (лично видел в действии один раз).

А как практически осуществлялось это сопровождение? Что мешало в стране, из которой нет выдачи, послать Гбиста открыто и первому же полицейскому заявить "Прошу политического убежища"?

**aas996** » 23 мар 2016, 00:32

dunch писал(а) 22 мар 2016, 21:54:
aas996 писал(а) 22 янв 2015, 21:31:Опять же, плотное сопровождение/ПДСС (лично видел в действии один раз).

А как практически осуществлялось это сопровождение? Что мешало в стране, из которой нет выдачи, послать Гбиста открыто и первому же полицейскому заявить "Прошу политического убежища"?

Практически, важно чтоб все следовали группой и никогда не оставались в одиночестве. Например, из гостиницы все выходят утром и садятся в автобус на экскурсию.
При этом брать чемоданы нельзя - все вещи остаются в гостинице. Оставаться в гостинице также нельзя. Помню, один раз тащили упившегося всмерть с вечера товарища из номера и клали в автобус поперёк задних сидений.
Вечером и ночью, стояли у выхода из гостиницы чтоб никто не ушёл незамеченным.

Что помешает? Во 1-х, местные полицейские не говорили по-русски и не ходили вокруг Сов. групп, ожидая что к ним кто-то подойдёт.
Но если б кто подошёл и полицейский понял, реакция скорее всего была б: я на посту, обратитесь по адресу ....
Теперь найдите этот адрес в незнакомом городе не зная языка.

Но в основном человеческая психология мешает.
Действительно намеренному и решившему (таких было немного) всё это очевидно не преграда, речь шла о колеблющихся/оппортунистax/неуверенных - каковых ~90%.
Ситуации типа "она пошла в бар гостиницы, местный мужчина предложил дринк, выпили, она сказала как красива Барселона и жалко что так мало времени, а там не будем,
тогда он сказал "давай я отвезу/покажу тебе", они поехали туда, но было уже закрыто, она сказала "нам уже завтра уезжать", он сказал "но тебе необязательно уезжать",
она сказала "но бронь в гостинице кончается завтра", а он сказал "ты можешь пожить у меня пока". Так что в целом сопровождение было эффективно.

Кое-где могли и силу применить, по обстоятельствам. Доставка на борт Сов. судна в порту, там изолятор для инфекционно больных уж до Одессы.

Совершить побег на глазах коллег/друзей психологически гораздо сложнее чем в одиночестве. Плюс, если с семьёй, особый случай. Заранее сказать крайне рисково, а не сказать?
Видел как на пересадке в Гандере жена не вышла из комнаты досмотра безопасности, муж похоже не догадывался.
К нему подошли Канадские официальные лица - шок, молчание. А через пару минут ребята увели в самолёт, и всё.
Так вот решить свою жизнь за 2 минуты. Жесть ...

**Raschid** » 23 мар 2016, 09:45

Целый фильм есть как жену через мужа уговаривали не оставаться, или наоборот. Уже не помню.
На основе реальных событий. Все действие в самолете происходить..

**bromisaich** » 23 мар 2016, 09:56

Raschid писал(а) 23 мар 2016, 09:45:Целый фильм есть как жену через мужа уговаривали не оставаться, или наоборот. Уже не помню.
На основе реальных событий. Все действие в самолете происходить..

Фильм назывался "Рейс 222".

**makus** » 23 мар 2016, 11:43

bromisaich писал(а) 23 мар 2016, 09:56:
Raschid писал(а) 23 мар 2016, 09:45:Целый фильм есть как жену через мужа уговаривали не оставаться, или наоборот. Уже не помню.
На основе реальных событий. Все действие в самолете происходить..

Фильм назывался "Рейс 222".

Муж свалить хотел.

**bromisaich** » 23 мар 2016, 12:16

makus писал(а) 23 мар 2016, 11:43:Муж свалить хотел.

Я бы сказал остаться )))

Alexandr89 писал(а) 22 мар 2016, 09:56:Кстати, а чего "диссиденты" через Туркменистан в Иран не бегали? Там вроде граница протяжённая, и врят ли супер непрозрачная

Вдоль всей границы - контрольно-следовая полоса, система инженерного заграждения и пограннаряды, молодые тренированные бойцы с собаками.
Не было только в горах, на скалах.
Но пока вы доберетесь туда, о вас уже доложат органам, 50 км была погранзона, и о каждом новом докладывалось немедленно.
Основная задача наряда - не допустить безнаказанного нарушения границы.
Т.е., если вы успели убежать на ту сторону, вас были обязаны пристрелить даже на той стороне.
А дальше как получится.
Если можно, то наряд вытаскивал тело обратно, так меньше люлей было.
Ну а не получится, оставлялось там.

**Raschid** » 23 мар 2016, 16:10

Alexandr89 писал(а) 22 мар 2016, 09:56:Кстати, а чего "диссиденты" через Туркменистан в Иран не бегали?

Был бы хоть малейший шанс, бегали бы.
Если уж из Крыма и с побережья Грузии на надувных матрасах отплывали.
С документами и деньгами в гандонах, которые топились при приближении пограничного катера. И улик нет, загорал, уснул, волной в море унесло. Если преднамеренно, то хуже. Ладно на зону (статья была), а то и в психушку, бессрочно. С круизных лайнеров ночью в море прыгали. Два случая успешных точно есть, - книги написаны.

**Alexandr89** » 23 мар 2016, 16:21

Или Иран выдавал беглецов? Или им в Иран не очень хотелось?

**makus** » 23 мар 2016, 16:42

Alexandr89 писал(а) 23 мар 2016, 16:21:Или Иран выдавал беглецов? Или им в Иран не очень хотелось?

После 1979 г. не очень хотелось.

**Julia Tet** » 23 мар 2016, 16:45

Интересно, а как у спортсменов получалось? Причем с семьями. Слышала про одного спортсмена, которому в 80-ых сделали "предложение" во Франции. И он уехал вместе с женой и двумя маленькими детьми. (Третьего уже во Франции родили.)
За ними же должны были следить как... не знаю за кем

**aas996** » 23 мар 2016, 17:54

Alexandr89 писал(а) 22 мар 2016, 09:56:Кстати, а чего "диссиденты" через Туркменистан в Иран не бегали? Там вроде граница протяжённая, и врят ли супер непрозрачная

Последний Бажанов был в конце 1920-х, похоже.

bromisaich писал(а) 23 мар 2016, 09:56:Фильм назывался "Рейс 222".

Фильм вполне реалистичен.
Танцор Александр Годунов остался в США в 1979. Eго жена cолистка Людмила Власова вернулась в СССР.
Да, было такое интервью/встреча в JFK перед отлетом борта Аерофлота. Но это не было стандартной практикой.

**Петербуржец** » 23 мар 2016, 21:37

Raschid писал(а) 23 мар 2016, 16:10:Если уж из Крыма и с побережья Грузии на надувных матрасах отплывали.

Пытаться проплыть 270 км на надувном матрасе?
Или хотя бы 12 миль территориальных вод?

**aas996** » 23 мар 2016, 22:02

Петербуржец писал(а) 23 мар 2016, 21:37:
Raschid писал(а) 23 мар 2016, 16:10:Если уж из Крыма и с побережья Грузии на надувных матрасах отплывали.

Пытаться проплыть 270 км на надувном матрасе?
Или хотя бы 12 миль территориальных вод?

На надувной лодке, было.
Отплывали не значит приплывали. Почти никто не приплывал.

**bromisaich** » 23 мар 2016, 22:06

Петербуржец писал(а) 23 мар 2016, 21:37:Пытаться проплыть 270 км на надувном матрасе?
Или хотя бы 12 миль территориальных вод?

Не совсем так, как вы говорите, но при помощи надувного матраса действительно был случай побега. Поищите в инете историю побега Олега Соханевича.

**repovesi** » 24 мар 2016, 03:45

Julia Tet писал(а) 23 мар 2016, 16:45:Интересно, а как у спортсменов получалось? Причем с семьями. Слышала про одного спортсмена, которому в 80-ых сделали "предложение" во Франции. И он уехал вместе с женой и двумя маленькими детьми. (Третьего уже во Франции родили.)
За ними же должны были следить как... не знаю за кем

Да элементарно. Я уже где-то писал про трёх наших великих шахматистов: Корчной бежал и начал активно поливать грязью СССР и советский народ, Генна Сосонко тихо остался в Голландии и сообщил в посольство СССР: вы меня не трогаете, я вас грязью не обливаю. Спасский остался во Франции, пару раз в неделю дружески приходил в советское посольство, пил водку с советскими дипломатами, выступал за СССР, проживая в Париже. Гражданства СССР Спасский не лишался и от него не отказывался.
Интересно, что пожилому Спасскому стало скучно вдали от Родины, в 2012 году он вернулся в Россию, а в 2013 сменил прописку с французской шахматной федерации снова на российскую.

aas996 писал(а) 23 мар 2016, 18:00:
bromisaich писал(а) 23 мар 2016, 09:56:Фильм назывался "Рейс 222".

Фильм вполне реалистичен.

Такие случаи бывали. Например, 1961 году в Нидерландах решила остаться семья - советский учёный, занимающийся вопросами радиоактивности, Голуб с женой. В голландское отделение полиции, где они находились, приехала группа из десяти советских дипломатов во главе с послом Пантелеймоном Пономаренко, и, как сообщала голландская пресса, "силой уволокли жену в отделение Аэрофлота". Интересно, что эту "силу" в отношении самого Голуба советские дипломаты применить отчего-то не пожелали.
Исход таков: жена пожелала вернуться в СССР немедленно, сам Голуб сделал это через полгода.
Посол СССР, получивший по носу кулаком голландского полицейского - это случай выдающийся. Мне на ум ещё всего один такой приходит - избиение посла РФ Владимира Титоренко ногами полицией Катара в 2011 году.

**aas996** » 24 мар 2016, 04:09

repovesi писал(а) 24 мар 2016, 04:01:Да элементарно. Я уже где-то писал про трёх наших великих шахматистов: Корчной бежал и начал активно поливать грязью СССР и советский народ, Генна Сосонко тихо остался в Голландии и сообщил в посольство СССР: вы меня не трогаете, я вас грязью не обливаю. Спасский остался во Франции, пару раз в неделю дружески приходил в советское посольство, пил водку с советскими дипломатами, выступал за СССР, проживая в Париже..

Спасский принял франц. гражданство и выступал за Францию.
Так что насчёт часто приходил и дружески пил сильно усомнюсь, но иногда всякое могло быть в порядке агразработки.

repovesi писал(а) 24 мар 2016, 04:01:"силой уволокли жену в отделение Аэрофлота". Интересно, что эту "силу" в отношении самого Голуба советские дипломаты применить отчего-то не пожелали.

Потому что жену переубедить было гораздо проще чем его, особенно в его отсутствие.

**Agent00x** » 24 мар 2016, 08:55

repovesi писал(а) 24 мар 2016, 04:01:Спасский остался во Франции, пару раз в неделю дружески приходил в советское посольство, пил водку с советскими дипломатами,

А советские дипломаты и сотрудники посольства не боялись общаться с перебежчиком. Ага, ага, верю.

repovesi писал(а) 24 мар 2016, 04:01:как сообщала голландская пресса, "силой уволокли жену в отделение Аэрофлота". Интересно, что эту "силу" в отношении самого Голуба советские дипломаты применить отчего-то не пожелали.

И что голландская полиция бездействовала, когда волоком тащили человека, который наверное еще и орал? Вряд ли применяли силу. Ее просто уговорили и она ушла сама. А его не уговорили и он остался.

**aas996** » 24 мар 2016, 09:44

Agent00x писал(а) 24 мар 2016, 08:55:И что голландская полиция бездействовала, когда волоком тащили человека, который наверное еще и орал? Вряд ли применяли силу. Ее просто уговорили и она ушла сама. А его не уговорили и он остался.

Отнюдь не бездействовала. Поcол и ряд др. дипломатов получили телесные поврежедения в драке с полицией.
Но в данном месте и времени дипломатов было более чем полиции и они локально выиграли.
Посол был немедленно отозван в Москву и отправлен в отставку, другие участники высланы Нидерландами.
Всё это широко освещалось в Западной прессе.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами