Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Dasha333]

В Швеции пошло на спад, т-т-т.

В Стокгольме было подавляющее число и в интенсивных отделениях с короной, и смертей. И в Стокгольме все стало нормализовываться, а в других городах так и не началось.

Шампанское пить рано, но прогноз утешает.

[alvd]

В то время как многие страны сели на карантин, Нидерланды применили другой подход к пандемии: свободное хождение по улицам с целью достижения коллективного иммунитета против коронавируса.

По улицам много можно где ходить - это не означает, что карантина нет, и сами Нидерланды не считают, что у них его нет. Ограничения дистанции в 1.5 метра, запрет собраться компаниями действуют и у них.

Сами же пишете чуть ниже про Израиль:

Пожалуйста гуляйте по улицам, ходите в магазины.

Значит ли это, что и в Израиле карантина нет?

В Швеции пошло на спад, т-т-т.

Это хорошо, если так, но пока по общей статистике спад не очень заметен, по смертям максимум был вчера. Швеции надо разобраться, почему они по смертям так резко опережают и Норвегию, и Финляндию, и Данию. Явно что-то недоработано.

[Гость]

- это не означает, что карантина нет,

Все в мире относительно, это смотря что понимать под словом "карантин". Или вернее сказать широту его масштаба.

Значит ли это, что и в Израиле карантина нет?

Есть и еще какой! Гулять можно но только не далее 100 метров от дома. Но никто за вами с рулеткой бегать не будет.
Я могу сесть на машину и поехать в ближайший продуктовый, а не тот что у меня под домом. Пока что с балкона не видел полицейских машин с мигалками. Но сегодня до завтра у нас строгий карантин. Вчера был вечер праздника - Песах, так вообще нельзя было даже за продуктами вечером выходить. АБСУРД! Магазины то они закрыли! Это было сделано для того, что тут всем на все наплевать, особенно религиозным. Праздник то семейный и все бы толпами поперлись друг у другу в гости.

[alvd]

Все в мире относительно, это смотря что понимать под словом "карантин". Или вернее сказать широту его масштаба.

Об этом и речь. До сих пор под отсутствием карантина понимали Швецию и Беларусь, где кафе работают, из города в город можно ездить.
Запрет вообще по улицам или в парке гулять мало где действует, в большинстве стран понимают, что от этого запрета больше вреда, чем пользы.
Вчера пообщался с одноклассником, застрявшим в США, он говорит, совершенно не возбраняется погулять или на велосипеде покататься, он каждый день на велосипеде гоняет, от полиции никаких претензий.

[Dasha333]

В то время как многие страны сели на карантин, Нидерланды применили другой подход к пандемии: свободное хождение по улицам с целью достижения коллективного иммунитета против коронавируса.

По улицам много можно где ходить - это не означает, что карантина нет, и сами Нидерланды не считают, что у них его нет. Ограничения дистанции в 1.5 метра, запрет собраться компаниями действуют и у них.

Сами же пишете чуть ниже про Израиль:

Пожалуйста гуляйте по улицам, ходите в магазины.

Значит ли это, что и в Израиле карантина нет?

В Швеции пошло на спад, т-т-т.

Это хорошо, если так, но пока по общей статистике спад не очень заметен, по смертям максимум был вчера. Швеции надо разобраться, почему они по смертям так резко опережают и Норвегию, и Финляндию, и Данию. Явно что-то недоработано.

Во первых, по смертям:
Во всей Швеции
Позапозавчера 78, позавчера 112, вчера 78.

В Стокгольме смерти:позапрпозавчера 52, 78, вчера 38,

И самое главное, больные в критическомсостоянии (дает представление о будущих смертях):да 3 апреля увеличивалась по 20 человек в день. Потом пошло на спад,
Вчера только 7 новых критических в Стокгольме.
Количество НОВЫХ критических больных короной во всей Швеции:
5 апреля 46
6 апреля 50
7 апреля 43
8 апреля 20

[Гость]

Потом пошло на спад,

Очень радует! Думаю сейчас потеплеет и во всем мире станет лучше. И все же это сухая статистика. Не указан возраст критических больных и их тяжелые заболевания без связи с коронавирусом. У нас в Израиле все умершие, а их на сегодня 79, с тяжелыми хроническими заболеваниями.

[alvd]

Во всей Швеции

А как обстоит дело с теми горнолыжниками, которые жаловались, что их заразили на австрийских курортах?
Мне кажется, горнолыжники достаточно легко должны переносить, у них легкие и вообще здоровье в лучшем состоянии, чем у среднего человека.

[Dasha333]

Потом пошло на спад,

Очень радует! Думаю сейчас потеплеет и во всем мире станет лучше. И все же это сухая статистика. Не указан возраст критических больных и их тяжелые заболевания без связи с коронавирусом. У нас в Израиле все умершие, а их на сегодня 79, с тяжелыми хроническими заболеваниями.

Статистика по умершим:

280 человек в возрасте 80-90 лет
182 человека в возрасте 70-79 лет
142 человека в возрасте старше 90 лет
49 человек в возрасте 60-69 лет
28 человек в возрасте 50-59 лет
3 человека в возрасте 20-29 лет
2 человека в возрасте 50-59 лет
1 человек в возрасте 20-29 лет


Моложе 80 лет у всех были тяжёлые сопутствующие заболевания плюс/или тяжёлое ожирение

Во всей Швеции

А как обстоит дело с теми горнолыжниками, которые жаловались, что их заразили на австрийских курортах?
Мне кажется, горнолыжники достаточно легко должны переносить, у них легкие и вообще здоровье в лучшем состоянии, чем у среднего человека.

Выздоровели и подали в суд

Во всей Швеции

Мне кажется, горнолыжники достаточно легко должны переносить, у них легкие и вообще здоровье в лучшем состоянии, чем у среднего человека.

В Швеции на горных лыжах катаются все, в том числе бабушкибабушки-дедушки за 70.

Даже я нетренированная (в этом году к счастью на Шведском горнолыжном курорте) и мои дети (младшему 5 лет), так что это не показатель.

[alvd]

Выздоровели и подали в суд

За то, что благодаря австрийцам они уже переболели и получили иммунитет. Теперь осталось австрийцам подать встречный иск. :)

[Dasha333]

Выздоровели и подали в суд

За то, что благодаря австрийцам они уже переболели и получили иммунитет. Теперь осталось австрийцам подать встречный иск. :)

Ну может за то, что перед тем как выздороветь, они заразили своих и чужих бабушек и дедушек? Которые вряд ли выздоровеют.

[merial]

Dasha333, или которые даже не заметят этого. )

[alvd]

Ну может за то, что перед тем как выздороветь, они заразили своих и чужих бабушек и дедушек? Которые вряд ли выздоровеют.

Если заразили сразу как вернулись, так те дедушки и бабушки уже давно переболели.
Если какое-то время спустя, так они сами виноваты, уже и в Швеции было известно, что контакты с пожилыми надо всячески ограничить, нечего на австрийцев ответственность перекладывать.
И потом, Вы же сами писали, что всплеск смертности был в домах престарелых, там у Вас персонал приходил на работу, будучи нездоровым, не было за этим должного контроля.
Как это связано с заражениями на горнолыжных курортах? По-моему, вообще никак.

[hellen-k]

Заболевших среди молодых действительно меньше, но заразу-то носители передают.

Передают хуже, и не тестируются с конца февраля без симптомов.

[alvd]

Передают хуже, и не тестируются с конца февраля без симптомов.

Есть такие данные, что хуже? Не встречал нигде. Наоборот, из каждого утюга: "Не надо молодым навещать стариков - они их заразят."
Не тестируются - значит, неизвестно, сколько их. И все объяснения, почему на юге меньше распространилось, чем на севере, подвисают на уровне гадания.

[hellen-k]

Наоборот, из каждого утюга:

Утюги - плохие источники. Как вы думаете кто лучше распространяет вирус - кашляющий или не кашляющий? Ответ очевиден?

Есть минус в нетестировании бессимптомных - они не знают, что инфицированы и могут быть источником (хотя и не таким надежным, как кашляющий индивидуум). Но ограничение тесного общения предотвращяет распространение вируса от бессимптомных носителей.

[alvd]

Как вы думаете кто лучше распространяет вирус - кашляющий или не кашляющий? Ответ очевиден?

Не очевиден, тут много нюансов. Например, через поцелуи скорее передаст бессимптомный, с кашляющим целоваться не станут.
Или персонал в больнице или магазине - кашляющего от работы отстранят, бессимптомный продолжит работать и заражать.

[unreal_undead]

Например, через поцелуи

Ну какие сейчас поцелуи? При дистанции два метра - как некашляющий заразит?

[alvd]

Ну какие сейчас поцелуи?

Речь шла не про сейчас.

[hellen-k]

Речь про вообще.

[Pusciste]

Тут (по дурному примеру СМИ) все время путаются понятия заболевшие и носители вируса. Заболевших среди молодых действительно меньше, но заразу-то носители передают.

Я верю не СМИ, а ВОЗ - которая говорит о том, что на основании имеющихся данных, коронавирус нового типа передается в основном людьми с проявившимися симптомами заболевания, т.е. как раз таки заболевшими.
А бессимптомные - да, в начале эпидемии, и на севере больше, чем на юге, наверняка сыграли свою роль тоже, потому что не знали, что надо маски носить и в самоизоляции быть.