Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[russakowalena]

Это Вы за все государства сразу говорите?
В Италии много раз писалась статистика по гриппу и по всей стране, и по провинциям можно найти и сравнить.
В США тоже цифры гриппа много раз обсудили и сравнили.
В Норвегии я тоже в курсе цифр гриппа за год.
Может конкретно в Израиле плохо с информированием?

[alvd]

Первая ласточка?
«Наша цель выйти из кризиса быстрее других»: Австрия откроет магазины с 14 апреля.
http://www.rfi.fr/ru/%D0%B5%D0%B2%D1%80 ... 0%BB%D1%8F

[Гость]

Австрия откроет магазины с 14 апреля.

И правильно делают, тем более что мы туда собирались во второй половине мая.

[alvd]

И правильно делают, тем более что мы туда собирались во второй половине мая.

Делают, безусловно, правильно, но границы в мае вряд ли откроют, хорошо, если летом. Это явно будет одним из последних шагов и то еще хорошенько посмотрят, с кем открывать, а с кем подождать.

[alvd]

Я за Австрией как-то не следил, а сейчас посмотрел их статистику и впечатлился.

12.613 зараженных - это изрядно, но при этом ни в один из дней число умерших не превысило цифру 23. Ничего подобного не вижу у соседей по таблице.
Португалия еще более-менее, но и там максимум 37, Швеция с числом зараженных 7.693 аж 114 максимум и всего умерших больше чем вдвое от австрийской цифры.

Как им это удалось, у кого есть информация?

[merial]

Как им это удалось, у кого есть информация?

Меньше истерили в СМИ.

[alvd]

Меньше истерили в СМИ.

Шведы тоже не истерили.

[merial]

alvd, и правильно делали - проблема не стоит и выеденного яйца.
Остальные только и занимаются складыванием и вычитанием и сравнением у кого круче цифры и насколько "страшнее" у соседа. Весь мозг растеряли. )

[russakowalena]

Так у Австрии количество тестов большое на душу населения и смертность, и уровень тестирования на уровне Германии, в Норвегии он еще ниже

Как им это удалось, у кого есть информация?

Меньше истерили в СМИ.

Зато жители др европ стран подают иск властям Тироля, т к они долго игнорировали ситуацию и умышленно дезинформировали

[alvd]

merial, я тут как раз шведскому подходу и симпатизирую, Вы это наверняка заметили.
Но вопрос остается: почему у австрийцев при 12.600 зараженных ни разу не было больше 23 умерших в день? На чем шведы прокололись по сравнению с ними?
На менее жестких карантинных мерах, за которые их постоянно критикуют? Так это могло дать большее количество зараженных, но не больший процент умерших.

Так у Австрии количество тестов большое на душу населения и смертность

То есть, Австрия и Швеция тестировали совсем по-разному? Ну, хорошо, процент смертности можно и так объяснить. А абсолютное количество умерших почему так отличается?

[House495]

там где смертность высокая в умерших записывают всех у кого нашли корону, не разбираясь от чего реально наступила смерть, несколь раз встречала в сети такое мнение.

Если посмотреть мировые новости, то там указывают на обратное - что масса умерших по домам с симптомами не включается в статистику.
Только что читал большое "расследование" CNN на эту тему, где сельские коронеры жаловались, что у них банально нет тестов на ковид.
Учтенные 11,000 умерших в США были названы "верхушкой айсберга". Аналогичное мнение высказано в исследовании ВВС по северу Италии.

[alvd]

там где смертность высокая в умерших записывают всех у кого нашли корону, не разбираясь от чего реально наступила смерть, несколь раз встречала в сети такое мнение.

Что касается Италии, это безусловно так. Да и в России так - у нас сообщили: "Еще один человек в Петербурге стал жертвой коронавируса", потом оказалось, что в больницу его привезли с повторным инфарктом миокарда.
А вот насчет того, что в Австрии и в Швеции умерших считают по-разному - такого не слышал и сомневаюсь, что это так. Скорее шведы в тактике что-то напортачили. Была тут информация, что они не сразу ограничили доступ в дома престарелых - может, это всплеск дало.
Хотя они вскоре исправились и уже должен бы спад пойти - но пока не видно.

[парочка]

По нашей статистике получается что в Москву из Европы завезли, а в соседние регионы с Китаем нет.

Регионы, соседние с Китаем, переболели этой фигнёй ещё в декабре - январе. Только у них это гриппом называлось. Тихо и без истерики.Тесты же не делали. Писали тут где-то в соседней ветке. Потому сейчас там и мало случаев.

[russakowalena]

То есть, Австрия и Швеция тестировали совсем по-разному? Ну, хорошо, процент смертности можно и так объяснить. А абсолютное количество умерших почему так отличается?

54 тыс и 115 тыс тестов на сегодня, причем в Швеции увеличили ежедневное тестирование буквально неделю назад.
В Швеции признали, что заразили большинство домов престарелых в регионе Стокгольма, оттуда смертность пошла в космос последние дни, т к количество смертей растет быстрее чем количество людей в реанимации, т к пожилых обычно не госпитализируют.

Что и доказывает, что этот вирус не страшней гриппа, а всё остальное это фарс, а вот для чего сей спектакль???

Откуда такие выводы?

А вот насчет того, что в Австрии и в Швеции умерших считают по-разному - такого не слышал и сомневаюсь, что это так. Скорее шведы в тактике что-то напортачили. Была тут информация, что они не сразу ограничили доступ в дома престарелых - может, это всплеск дало.
Хотя они вскоре исправились и уже должен бы спад пойти - но пока не видно.

В Норвегии считают умерших аналогично Италии, стандарты одинаковые, поэтому непонятно, почему клонить в эту сторону надо.
Насчет инфаркта миокарда так это типичная ситуация, т к у пожилых картина симптоматики другая часто и многие поступают с жалобами на сердце, а оказывается коронавирус и проблемы с легкими, поэтому кардиологическим отделениям сказано любого с приступом считать предварительно зараженным ( иметь защиту) и проверять на тест.

[aeroallion]

Регионы, соседние с Китаем, переболели этой фигнёй ещё в декабре - январе. Только у них это гриппом называлось. Тихо и без истерики.Тесты же не делали. Писали тут где-то в соседней ветке. Потому сейчас там и мало случаев.

В Петропавловске-Камчатском действительно было очень много заболевших ОРЗ в декабре-январе, и было оно "странное", а именно сильнее обычного, высокая температура держалась не 3 дня (как у нас всегда), а 5. Сужу по членам моей семьи. Плюс 2 наших хороших друга пролежали с пневмонией в тот же период, один вернулся из командировки в Москве, другой - семьей отдохнули во Владивостоке. Конечно, сейчас, оглядываясь назад, я уверена, что это было именно ОНО. И сейчас, читая, что Россия ждет вспышку КВ, это кажется каким-то абсурдом. 3 месяца прошло. Если заводить разговоры о вспышке, так она уже давно прошла. И к чему весь этот фарс с самоизоляцией - остается только догадываться.

[House495]

Тот же вопрос, на сколько возрасла общая смертность например в Италии и США?

Очень сомневаюсь, что достоверные и всеобъемлющие данные на сей счет появятся до лета.
Я уже писал, что ВВС в качестве примера приводила город в Италии, где смертность выросла в 5 раз, причем ковид был определенно диагностирован лишь у 20% умерших. CNN рассказывало о городе в Эквадоре, где смертность также выросла в 5 раз и трупы оставляют в пластиковых мешках на улицах.
Но почему все так циклятся на смертности? По всем каналам неустанно твердят - "flattering the curve". Проблема не только в том, что от ковида смертность выше, а в том, что он создает невыносимую нагрузку на любую систему здравоохранения, поскольку нуждающихся в госпитализации гораздо больше, чем при гриппе. Отсюда врачи, работающие в подгузниках по несколько смен, нехватка средств защиты у медперсонала, меньше внимания пациентам с другими болезнями, которые никуда не делись.

Так что кмк о реальной опасности или неопасности ковида можно будет рассуждать в лучшем случае через пару-тройку месяцев.
Действительно, не только на основании смертей с "диагнозом", а сравнивая общую статистику смертности за сопоставимые периоды.
Кроме того, нужно будет посмотреть данные по анализам на антитела, которые покажут, насколько вирус реально был распространен среди населения, и данные по долгосрочным осложнениям у выживших.
Если у большого количества пациентов по выздоровлении в итоге обнаружится фиброз легких (а уже есть данные, что таковых может оказаться 25-30%) это проблемка не меньше смертности. Плюс последствия для тех, кого долго держали на ИВЛ (около 5%) - когнитивные нарушения и т.п.

[russakowalena]

В Петропавловске-Камчатском действительно было очень много заболевших ОРЗ в декабре-январе, и было оно "странное", а именно сильнее обычного, высокая температура держалась не 3 дня (как у нас всегда), а 5. Сужу по членам моей семьи. Плюс 2 наших хороших друга пролежали с пневмонией в тот же период, один вернулся из командировки в Москве, другой - семьей отдохнули во Владивостоке. Конечно, сейчас, оглядываясь назад, я уверена, что это было именно ОНО. И сейчас, читая, что Россия ждет вспышку КВ, это кажется каким-то абсурдом. 3 месяца прошло. Если заводить разговоры о вспышке, так она уже давно прошла. И к чему весь этот фарс с самоизоляцией - остается только догадываться.

Все описанные симптомы вписываются в картину гриппа и вспышка гриппа была в РФ зимой, это никто не отрицает.
При этом не вписываются в картину развития ситуации с коронавирусом в др странах

Тот же вопрос, на сколько возрасла общая смертность например в Италии и США?

США еще рано судить, а по Италии полно источников по сравнению статистики, пройдите в тему коронавируса в Италии и изучите источники.

[aeroallion]

При этом не вписываются в картину развития ситуации с коронавирусом в др странах

Я откровенно сомневаюсь, что КВ шел по всем странам, а Россию-матушку обходил стороной. И вот только сейчас, весной, наметил свой путь к российским березкам.
С таким-то количеством рейсов из того же Китая во Владивосток, Хабаровск, Новосибирск, Иркутск, Москву и т.д. Сложнее поверить в наивность некоторых
граждан, думающих что вот только сейчас КВ начинает появляться в РФ.

[Olgamosca]

Я откровенно сомневаюсь, что КВ шел по всем странам, а Россию-матушку обходил стороной. И вот только сейчас, весной, наметил свой путь

Все больше свидетельств, что первая волна вируса прошла в РФ в ноябре-декабре 2019.
Путь очень простой. В Таджикистане работали десятки тысяч рабочих-китайцев (строили дороги, гидроэлектростанции, фабрики) в счет кредитов КНР. Они заражали таджиков и узбеков - граждан РТ. Те приезжали как гастарбайтеры в РФ (рейсы в Домодедоово каждый день), болели и невольно заражали окружающих. Мы это воспринимали как необычайно тяжелый грипп.
У меня прошлой осенью как раз завершалась первая фаза стройки, и я это хорошо помню. Сама провалялась в лежку в конце октября. Три дня вообще без сил, даже читать в кровати не могла. Мышцы болели, глаза болели, кашель жуткий со слизью - все то про что сейчас пишут. Потом оклемалась, потихоньку приступила к работе. Но примерно 10 дней из жизни были вычеркнуты.
Так что у населения РФ судя по всему уже есть достаточно широкий иммунитет к короне.

[Гость]

Так что у населения РФ судя по всему уже есть достаточно широкий иммунитет к короне.

Это во всех странах так было. И я переболел пару раз этим тяжелым гриппом с такими же симптомами.

[alvd]

Проблема не только в том, что от ковида смертность выше, а в том, что он создает невыносимую нагрузку на любую систему здравоохранения, поскольку нуждающихся в госпитализации гораздо больше, чем при гриппе

Нет никакой невыносимой нагрузки на любую систему здравоохранения. Она даже в Италии очень разная, а уж с Австрией или Германией и сравнивать нечего.
Значит, дело не в объективных факторах, а в том, что конкретные медики в конкретных местах что-то очень сильно напороли.
Именно их ошибки и создали невыносимую нагрузку. Впрочем, в обстановке всеобщей паники это не удивительно.

[dr.gennady]

Все больше свидетельств, что первая волна вируса прошла в РФ в ноябре-декабре 2019.

Это во всех странах так было. И я переболел пару раз этим тяжелым гриппом с такими же симптомами.

До тех пор, пока не разработана тест-система с приемлемой точностью для серологического исследования на антитела в крови человека (IgM и IgG) все это остается на уровне гадания "было-не было".

Значит, дело не в объективных факторах, а в том, что конкретные медики в конкретных местах что-то очень сильно напороли. Именно их ошибки и создали невыносимую нагрузку.

Очень внимательно слежу за исследованиями немцев и британцев о влиянии вакцинации БЦЖ на заболеваемость и смертность от COVID-19. Сейчас каждый день появляются научные статьи и доклады на эту тему.

[House495]

aeroallion,
Большая просьба не приписывать мне сказанное другими.

Всё таки лучше обращаться к официальным данным, а не к ангажированным СМИ

Пардон, но вы-то вообще на ОБС ссылаетесь в духе "мы все в декабре кашляли".
И кто ангажировал CNN для репортажей из Эквадора, хотелось бы понимать.

До тех пор, пока не разработана тест-система с приемлемой точностью для серологического исследования на антитела в крови человека (IgM и IgG) все это остается на уровне гадания "было-не было".

Наши рапортовали, что систему якобы разработали. Вот насчет точности, конечно, вопрос, с учетом того, что точность тестов на ковид оценивается в 70-80%

[Olgamosca]

Подумалось: …

По поводу правил форума задумайтесь rules.php
1.11. Форум Винского вне политических дебатов.

[Dasha333]

Я за Австрией как-то не следил, а сейчас посмотрел их статистику и впечатлился.

12.613 зараженных - это изрядно, но при этом ни в один из дней число умерших не превысило цифру 23. Ничего подобного не вижу у соседей по таблице.
Португалия еще более-менее, но и там максимум 37, Швеция с числом зараженных 7.693 аж 114 максимум и всего умерших больше чем вдвое от австрийской цифры.

Как им это удалось, у кого есть информация?

Я не очень верю австрийской статистике.

Когда на лыжных курортах в итальянском Тироле бушевал коронавирус, то в Австрийском Тироле (практически там же!) все было подозрительно спокойно. При том что тучи европейских лыжников на своих машинах катались один день в Италии, второй день в Австрии.

Итальянцы закрыли свои лыжные курорты, все австрийские продолжали работать. Уже тогда их обвиняли в хитром замалчивании правды. Сейчас на них все лыжники в суд обратились.

Вывод: не верю австрийской статистике по коронавирусу.

[alvd]

Сейчас на них все лыжники в суд обратились.

А на каком основании? Что они обязаны были сделать и почему?

Вывод: не верю австрийской статистике по коронавирусу.

Чему именно не верите? Что там больше 23 человек из числа зараженных за день ни разу не умирало? А на самом деле что - сотни тайком похороненных?
Да ну, не может быть, такое не скроешь.

[Dasha333]

Сейчас на них все лыжники в суд обратились.

А на каком основании? Что они обязаны были сделать и почему?

Вывод: не верю австрийской статистике по коронавирусу.

Чему именно не верите? Что там больше 23 человек из числа зараженных за день ни разу не умирало? А на самом деле что - сотни тайком похороненных?
Да ну, не может быть, такое не скроешь.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7431934

Скопируйте в гугл переводчик: так пишут про них государственные СМИ в Швеции.

Суть в том, что они умалчивали правду.

[House495]

Примерное соотношение выявленных зараженных к погибшим (грубо-округленно):
Израиль, РФ - менее 1%
Германия, Австрия, Южная Корея, Турция, Норвегия, Канада, Япония - около 2%
Португалия, Польша - 3%
Дания, Ирландия, Китай - 4%
Бразилия - 5%
Иран - 6%

Франция, Испания, Бельгия, Нидерланды - 10%
Великобритания - 11%
Италия - 13%
США - 3%

Образцово-показательная для некоторых некарантинная Швеция - 8%

Ну и если перейти на более наглядный уровень регионов - в Нью-Йорке на сейчас 4000 погибших, это значит, что умер
1 человек из 2000
не зараженных, а общего населения города.

[Dasha333]

Примерное соотношение выявленных зараженных к погибшим (грубо-округленно):
Израиль, РФ - менее 1%
Германия, Австрия, Южная Корея, Турция, Норвегия, Канада, Япония - около 2%
Португалия, Польша - 3%
Дания, Ирландия, Китай - 4%
Бразилия - 5%
Иран - 6%

Франция, Испания, Бельгия, Нидерланды - 10%
Великобритания - 11%
Италия - 13%
США - ?

Образцово-показательная для некоторых некарантинная Швеция - 8%

Я даже вообще не смотрю на цифры Выявленные заражённые. Их никак нельзя сравнивать.

В некоторых странах тестируют всех желающих. В других странах тестируют абсолютно всех.
В третьих странах тестируют всех с симптомами.

В Швеции тестируют очень малое количество. Только очень тяжелобольных в отделениях интенсивной терапии. Плюс медперсонал в этих отделениях, и то только если у этого персонала появились симптомы.

Для примера: месяц назад у меня была температура, боль в горле, сильнейший кашель. Естественно, мне велели сидеть дома и никуда не ходить, особенно с поликлинику. Я сидела дома две недели, отдыхалана больничном. Потом мне стало совсем плохо, проблемы с дыханием, левая рука стала отниматься. Муж в ужасе прибежал с работы. Звоню в скорую помощь, меня поспрашивали про симптомы и состояние:
40 лет (то есть абсолютно не в группе риска),
Никаких сопутствующих заболеваний.
Да, все симптомы короны.

Я спрашиваю, может тест сделать?
Говорят, а зачем??

Велели по телефону: продолжить отдыхать дома. Ни в коем случае не выходить никуда.

Семье можно продолжать ходить в школу-садик-на работу, при условии что у них нет ни малейших симптомов.

Назначили время на следующее утро, когда мне позвонит врач.

На следующее утро врач позвонила. Рука у меня больше не отнималась, голова болела ужасно.
Врач выписала несколько сильных лекарств (от головной боли, от насморка, от одышки). Уточнила что у меня есть кого отправить за лекарствами (мне велено сидеть дома).Продлила больничный еще на неделю по телефону.

Вот прошла эта неделя, у меня к счастью третий день уже никаких симптомов нет. Можно гулять и работать.

Вывод: уверена что у меня была корона. Но ни в какую статистику я не попала. В Швеции официально говорят, что в итоге переболеют почти все, но почти никто точно не узнает, была ли это корона: нет смысла всех тестировать.


Сейчас правда делают статистический срез населения: несколько тысяч протестируют по всей стране независимо от симптомов, чтобы сделать примерный вывод о распространении вируса. Когда опубликуют результаты, я расскажу.

[dr.gennady]

Наши рапортовали, что систему якобы разработали.

Их много где разработали. Каждая страна разрабатывает свои, не забывая при этом обосрать других. Унифицированных стандартов нет. В настоящее время самыми качественными считаются корейские Allplex и американские Abbott Laboratories. Точность тестов варьирует от 30% у китайских до 80% у корейских. Короче, бардак знатный с этими тестами. Само собой, влияющий на официальную статистику. А некоторые "продвинутые" страны пошли по пути нет тестирования - нет инфекции. Но дело в том, что все эти тест-системы предназначены для выявления инфицированных в Real-time. Экспресс диагностика Antibody IgG+IgM и подтверждающая диагностика ПЦР с обратной транскрипцией. Тест-систем для исследования иммунной системы человека на наличие антител пока нет. Может и есть в каких-то лабораториях, но это очень сложные методики, стоят кучу денег и не предназначены для массового использования.

[Dasha333]

в Нью-Йорке на сейчас 4000 погибших, это значит, что умер
1 человек из 2000
не зараженных, а общего населения города.

Пару дней назад мэр нью- Йорка сказал, что морги переполнены, скоро придётся хоронить в центральных парках города. Сказал что общественности это решение конечно не понравится, но другого выхода скоро не будет.

[House495]

Тест-систем для исследования иммунной системы человека на наличие антител пока нет.

Ну, я ориентируюсь на заявления наших официальных лиц. Которые, как и любые официальные лица, склонны привирать.

Глава Роспотребнадзора, главный санитарный врач РФ Анна Попова сообщила, что в скором времени завершатся исследования, которые позволят выявлять антитела, вырабатывающиеся в организме человека, справившегося с коронавирусом. Такое заявление она сделала в субботу, 4 апреля, в ходе пресс-конференции, проходившей в ведомстве. По словам Поповой, работая на этом направлении, ФБУН ГНЦ вирусологии и биотехнологии «Вектор» уже создал тест-систему, которая способна выявлять антитела. Процедура анализа занимает порядка шести часов.
«В данной разработке будут определяться одновременно антитела как раннего (IgM), так и позднего иммунного ответа (IgG), которые вырабатываются сразу на несколько вирусных белков. Всё это, как мы ожидаем, повысит чувствительность и информативность нашей тест-системы»
Как выяснили сотрудники Научно-клинического центра прецизионной и регенеративной медицины Казанского федерального университета (КФУ), антитела в крови человека вырабатываются через пять-семь дней после инфицирования.

В некоторых странах тестируют всех желающих. В других странах тестируют абсолютно всех.

Это в каких, интересно? Тестов не хватает практически везде.

Я спрашиваю, может тест сделать? Говорят, а зачем??

А действительно - зачем? Если состояние не требует реанимации, помочь они толком ничем не могут - никакой волшебной пилюли нет.

Пару дней назад мэр нью- Йорка сказал, что морги переполнены, скоро придётся хоронить в центральных парках города. Сказал что общественности это решение конечно не понравится, но другого выхода скоро не будет.

Это просто ангажированный паникер!

[Dasha333]

[
А действительно - зачем? Если состояние не требует реанимации, помочь они толком ничем не могут - никакой волшебной пилюли !

Согласна.

Это в каких, интересно? Тестов не хватает практически везде.

В Исландии например. Страна мелюсенькая, и вот именно у них есть фабрика по производству этих тестов.

[merial]

Если нужно граждан отвлечь от реальных проблем, то да, все правильно все делают.
Интересно что придумают, когда всем надоест обсуждать фуфло с цифрами, "заразностью и "смертностью". Не может же быть, что все поглупели раз и навсегда. ))

[alvd]

https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7431934

Статью прочитал, суть претензий не понял. Да, на австрийских курортах заразилось какое-то количество шведских, немецких и прочих горнолыжников. Но там и австрийские горнолыжники были наверняка не в меньших количествах. Почему в Австрии ничего страшного в связи с этим не произошло?
Это разве австрийцы виноваты, что у них умерших с коронавирусом в два с лишним раза меньше, чем в Швеции, хотя они ближе к европейскому эпицентру?

Пару дней назад мэр нью- Йорка сказал, что морги переполнены, скоро придётся хоронить в центральных парках города.

А у вас там как? Что происходит в больницах и в моргах?

[Dasha333]

https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7431934

Статью прочитал, суть претензий не понял. Да, на австрийских курортах заразилось какое-то количество шведских, немецких и прочих горнолыжников. Но там и австрийские горнолыжники были наверняка не в меньших количествах. Почему в Австрии ничего страшного в связи с этим не произошло?
Это разве австрийцы виноваты, что у них умерших с коронавирусом в два с лишним раза меньше, чем в Швеции, хотя они ближе к европейскому эпицентру?

Пару дней назад мэр нью- Йорка сказал, что морги переполнены, скоро придётся хоронить в центральных парках города.

А у вас там как? Что происходит в больницах и в моргах?

Суть претензий в том, что власти умышленно врали несмотря на то что коронавирус уже был в Австрии. Не закрывали свои горнолыжные курорты, хоть и знали что там все заразятся.

В Швеции готовятся пока.... Военные еще две недели назад построили несколько временных больниц интенсивной терапии. Поэтому вчера сообщили, что на данный момент ситуация с местами для интенсивной терапии даже лучше чем в докоронное время: полно свободных мест.
При этом надежду внушает то, что количество НОВЫХ критических больных уменьшается постепенно. То есть сейчас мертвых все больше, но через две недели должны пойти на спад.

Ну и морги временные тоже так незаметненько поставили позади каждой большой больницы (то есть огромные холодильники)

[zazaz]

Сама мнительна, вирус который сейчас по всему миру бушует, очень напрягает. Я первое время даже спать не могла нормально, так волновалась. А потом на сайте минздравапрочитала, что интерферон для профилактики можно. Купила мазь Виферон и теперь нос обрабатываю два раза в день, раньше его тоже применяла, когда ОРВИ было массово на работе, помогал не болеть и не хватать вирусы. Поэтому успокоилась, живу в карантине, но уже не так страшно за свое здоровье. Мужу вашему тоже такую защиту можно, пусть попробует.

[Гость]

Сама мнительна, вирус который сейчас по всему миру бушует, очень напрягает.

Вот с этим , с мнительностью надо бороться. Как то перенастроить себя, может даже к психологам обратится.
Вот я масок и перчаток не одеваю, хожу в магазины и все нормально. Да по приходу тщательно мою руки с мылом да и лицо тоже. Полощу рот и горло "листерином". С утра виски немного да и в обед и за ужином. Здоров как бык! Правда подагра опять проснулась, но тут уже другие лекарства.
А вот тем временем в Нидерландах почти обычная жизнь!
В то время как многие страны сели на карантин, Нидерланды применили другой подход к пандемии: свободное хождение по улицам с целью достижения коллективного иммунитета против коронавируса.
По данным нидерландского Национального института здравоохранения и окружающей среды (RIVM), в четверг число погибших от COVID-19 составило 1339 человек. Такая цифра представляется тревожной для населения, насчитывающего около 17 млн человек и наличия 1150 коек в отделениях интенсивной терапии
"Голландцы продолжают жить почти так, как обычно. Хотя рестораны, бары, кафе и школы закрыты до конца апреля, людей призывают - а не заставляют - как можно дольше оставаться дома", - говорится в статье.
https://tourism.zahav.ru/Articles/3708/ ... hnaya_jizn

[Olgamosca]

Вот с этим , с мнительностью надо бороться

В Израиле вообще собираются смягчать ограничения после Песаха? Ведь уже 2 месяца живете в режиме военного времени и изоляции.

[Гость]

В Израиле вообще собираются смягчать ограничения после Песаха?

Собираются. Вопрос сделают или нет.

Ведь уже 2 месяца живете в режиме военного времени и изоляции.

Ну это громко сказано. Пожалуйста гуляйте по улицам, ходите в магазины. Я вообще ни маски ни перчаток не ношу. Полиция по улицам не ездит никого не хватают. Если не верите могу снять видео с балкона. Да на улицах очень мало народу. Может самосознательность высокая?

[Dasha333]

В Швеции пошло на спад, т-т-т.

В Стокгольме было подавляющее число и в интенсивных отделениях с короной, и смертей. И в Стокгольме все стало нормализовываться, а в других городах так и не началось.

Шампанское пить рано, но прогноз утешает.

[alvd]

В то время как многие страны сели на карантин, Нидерланды применили другой подход к пандемии: свободное хождение по улицам с целью достижения коллективного иммунитета против коронавируса.

По улицам много можно где ходить - это не означает, что карантина нет, и сами Нидерланды не считают, что у них его нет. Ограничения дистанции в 1.5 метра, запрет собраться компаниями действуют и у них.

Сами же пишете чуть ниже про Израиль:

Пожалуйста гуляйте по улицам, ходите в магазины.

Значит ли это, что и в Израиле карантина нет?

В Швеции пошло на спад, т-т-т.

Это хорошо, если так, но пока по общей статистике спад не очень заметен, по смертям максимум был вчера. Швеции надо разобраться, почему они по смертям так резко опережают и Норвегию, и Финляндию, и Данию. Явно что-то недоработано.

[Гость]

- это не означает, что карантина нет,

Все в мире относительно, это смотря что понимать под словом "карантин". Или вернее сказать широту его масштаба.

Значит ли это, что и в Израиле карантина нет?

Есть и еще какой! Гулять можно но только не далее 100 метров от дома. Но никто за вами с рулеткой бегать не будет.
Я могу сесть на машину и поехать в ближайший продуктовый, а не тот что у меня под домом. Пока что с балкона не видел полицейских машин с мигалками. Но сегодня до завтра у нас строгий карантин. Вчера был вечер праздника - Песах, так вообще нельзя было даже за продуктами вечером выходить. АБСУРД! Магазины то они закрыли! Это было сделано для того, что тут всем на все наплевать, особенно религиозным. Праздник то семейный и все бы толпами поперлись друг у другу в гости.

[alvd]

Все в мире относительно, это смотря что понимать под словом "карантин". Или вернее сказать широту его масштаба.

Об этом и речь. До сих пор под отсутствием карантина понимали Швецию и Беларусь, где кафе работают, из города в город можно ездить.
Запрет вообще по улицам или в парке гулять мало где действует, в большинстве стран понимают, что от этого запрета больше вреда, чем пользы.
Вчера пообщался с одноклассником, застрявшим в США, он говорит, совершенно не возбраняется погулять или на велосипеде покататься, он каждый день на велосипеде гоняет, от полиции никаких претензий.

[Dasha333]

В то время как многие страны сели на карантин, Нидерланды применили другой подход к пандемии: свободное хождение по улицам с целью достижения коллективного иммунитета против коронавируса.

По улицам много можно где ходить - это не означает, что карантина нет, и сами Нидерланды не считают, что у них его нет. Ограничения дистанции в 1.5 метра, запрет собраться компаниями действуют и у них.

Сами же пишете чуть ниже про Израиль:

Пожалуйста гуляйте по улицам, ходите в магазины.

Значит ли это, что и в Израиле карантина нет?

В Швеции пошло на спад, т-т-т.

Это хорошо, если так, но пока по общей статистике спад не очень заметен, по смертям максимум был вчера. Швеции надо разобраться, почему они по смертям так резко опережают и Норвегию, и Финляндию, и Данию. Явно что-то недоработано.

Во первых, по смертям:
Во всей Швеции
Позапозавчера 78, позавчера 112, вчера 78.

В Стокгольме смерти:позапрпозавчера 52, 78, вчера 38,

И самое главное, больные в критическомсостоянии (дает представление о будущих смертях):да 3 апреля увеличивалась по 20 человек в день. Потом пошло на спад,
Вчера только 7 новых критических в Стокгольме.
Количество НОВЫХ критических больных короной во всей Швеции:
5 апреля 46
6 апреля 50
7 апреля 43
8 апреля 20

[Гость]

Потом пошло на спад,

Очень радует! Думаю сейчас потеплеет и во всем мире станет лучше. И все же это сухая статистика. Не указан возраст критических больных и их тяжелые заболевания без связи с коронавирусом. У нас в Израиле все умершие, а их на сегодня 79, с тяжелыми хроническими заболеваниями.

[alvd]

Во всей Швеции

А как обстоит дело с теми горнолыжниками, которые жаловались, что их заразили на австрийских курортах?
Мне кажется, горнолыжники достаточно легко должны переносить, у них легкие и вообще здоровье в лучшем состоянии, чем у среднего человека.

[Dasha333]

Потом пошло на спад,

Очень радует! Думаю сейчас потеплеет и во всем мире станет лучше. И все же это сухая статистика. Не указан возраст критических больных и их тяжелые заболевания без связи с коронавирусом. У нас в Израиле все умершие, а их на сегодня 79, с тяжелыми хроническими заболеваниями.

Статистика по умершим:

280 человек в возрасте 80-90 лет
182 человека в возрасте 70-79 лет
142 человека в возрасте старше 90 лет
49 человек в возрасте 60-69 лет
28 человек в возрасте 50-59 лет
3 человека в возрасте 20-29 лет
2 человека в возрасте 50-59 лет
1 человек в возрасте 20-29 лет


Моложе 80 лет у всех были тяжёлые сопутствующие заболевания плюс/или тяжёлое ожирение

Во всей Швеции

А как обстоит дело с теми горнолыжниками, которые жаловались, что их заразили на австрийских курортах?
Мне кажется, горнолыжники достаточно легко должны переносить, у них легкие и вообще здоровье в лучшем состоянии, чем у среднего человека.

Выздоровели и подали в суд

Во всей Швеции

Мне кажется, горнолыжники достаточно легко должны переносить, у них легкие и вообще здоровье в лучшем состоянии, чем у среднего человека.

В Швеции на горных лыжах катаются все, в том числе бабушкибабушки-дедушки за 70.

Даже я нетренированная (в этом году к счастью на Шведском горнолыжном курорте) и мои дети (младшему 5 лет), так что это не показатель.

[alvd]

Выздоровели и подали в суд

За то, что благодаря австрийцам они уже переболели и получили иммунитет. Теперь осталось австрийцам подать встречный иск. :)

[Dasha333]

Выздоровели и подали в суд

За то, что благодаря австрийцам они уже переболели и получили иммунитет. Теперь осталось австрийцам подать встречный иск. :)

Ну может за то, что перед тем как выздороветь, они заразили своих и чужих бабушек и дедушек? Которые вряд ли выздоровеют.