Медицина в России

[семигор]

Кстати господа демагоги, почему у нас вот в роддома несут ананасы и шампанское?

Врачи не ждут подарков.
Им ананасы не нужны.
Подарки для врача (медсестры, санитарки) нужны, как ни странно, самим пациентам.
А врачу, правильно, нужна либо нормальная зарплата, либо (некоторым) большая взятка, а не плитка шоколада.
Большая - это реально большая.
Т.е. речь идёт о десятках, а иногда и сотнях тысяч рублей
Какие уж тут цветочки..

[Leonard Cohen]

взятка - само по себе - не нормально, согласитесь. И мы, простые и обычные потенциальные пациенты абсолютно не виноваты в том, какие зарплаты у врачей. и врачи не виноваты естессно, виноват менеджмент и чиновники.
У жены подруга преподаватель, так там в семье иногда на мясо денег нет, а вот конфет разнообразных - целый склад. В пору продавать.. а на учительницах в школах - золото и бриллианты, а на нормальные туфли у них денег нет, золото тоже родительские комитеты дарят..
спору нет, это все не нормально, но надпись на двери заведующей в детской поликлинике "цветы и конфеты - не пьем" - \это нормально? я даже как шутку это не хочу видеть.
А вот, повторюсь, стоматологу своей я не как взятку цветы принесу, не как обязательный подарок, а как подтверждение своей благодарности и в таком случае никогда не может быть просроченных продуктов, не свежих цветов и т.п. потому, что так нельзя. или ты даришь и вы оба получаете удовольствие или ты отмазываешься и ты уж точно удовольствия не получаешь..
Все мы любим дарить и выбирать подарки дорогим людям
а врачам надо срочно поднимать зарплату! тогда они будут больше думать о пациентах и меньше об оплате отопления

[семигор]

В задержках зарплат медикам Путин обвинил систему

Деньги, выделенные правительством на повышение зарплат медработникам, не дошли до пунктов назначений из-за недоработок в системе управления. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин во время «Прямой линии» в ответ на вопрос фельдшера из Кемеровской области.

«Проблема здесь не в деньгах, а в системе управления, - сказал президент. - К сожалению, иногда приходится переходить на режим ручного управления. Видимо, есть недоработки со стороны правительства, профильного министерства».

«Деньги точно перечислены, — пояснил он. — Допускаю, что где-то и выплачены». А в других регионах, по его словам, они «до людей не доведены».

Руководителей регионов, которые допустили такое, Путин обещал наказать. Однако уточнил: «Если деньги зависли на счетах — это одно, а если потрачены — совсем другое. Это уже административные нарушения».

Напомним, ранее выплаты медикам были фиксированными, а с 1 января 2013 года финансирование их зарплат было переведено на региональный уровень. В фонды ОМС на повышение оплаты труда медработников было выделено около 40 млрд рублей. Распределять надбавки между сотрудниками теперь должны руководители медучреждений, в зависимости от качества работы и количества обслуженных пациентов. Однако почти из всех регионов страны сразу стали поступать жалобы на резкое снижение зарплат и несвоевременные выплаты надбавок.

Так, против нововведений выступили педиатры Ижевска, ответив на них «итальянской забастовкой», а затем по всей стране прошли акции «За достойную медицину!». Президент заверил, что все деньги, которые причитаются медикам, в конечном итоге найдут своих адресатов.

Источник: МедНовости

http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/04/25/005line/

НЕ могу не прокомментировать.
Когда повышали зарплату военным, было заявлено: лейтенант поле окончания военного училища, будет получать МИНИМУМ 50 тыс руб.
Сделайте так же; скажите: врач, после окончания мединститута, будет получать вот такой-то минимум. Надо Высокому Начальству набраться смелости и сказать прямо: на что может рассчитывать врач со стороны государства.
Какой уровень жизни ему государством гарантируется.
Оперирование цифрами "средней зарплаты" абсолютно бессмысленно с точки зрения информативности и анализа истинного положения дел.
Врач работал 10 суток в месяц, а теперь стал работать 12 суток. Ура - зарплата выросла.
Добавили одной категории врачей - у остальных также "средняя" растёт.
А потом удивление: чего им ещё надо?

Н.ОСИПОВА: Вот Вы говорите, что зарплата поднимается, но как медработник я на себе не почувствовала поднятие зарплаты, особенно работников «скорой помощи». Мне кажется, вообще она не поднимается.
В.ПУТИН: "В целом зарплата повышается – это очевидный факт".

"Очевидность" этого факта именно в показателях средней зарплаты.
А в реальности зарплата у БОЛЬШИНСТВА медиков или не растёт, или вовсе снижается.

К моему величайшему сожалению, один из важнейших вопросов был и задан неправильно, и, что более существенно, Президент, используя это обстоятельство, от анализа проблемы (и, соответственно, поиска путей её решения) уклонился.

Н.ОСИПОВА: ... у меня такой вопрос. Работая фельдшером, работая в экстремальных условиях, отвечая за каждую человеческую жизнь, федеральные ежемесячные выплаты мы получаем 3,5 тысячи, а медсестра, которая работает с врачом и не отвечает за жизни, получает 5 тысяч. Почему у фельдшеров снизили ниже уровня медсестер? Такой вопрос.

Ладно, сельский фельдшер не в состоянии выразить сути; жалуется, что у фельдшера зарплата ниже, чем у медсестры на 1,5 тыс руб, - смешно для уровня разговора с Президентом, но Президент - на то и Президент, чтобы видеть за частным вопросом системную проблему.
А Президент стал рассказывать о своих Указах о дополнительных выплатах участковой службе и работникам "Скорой".
Разве этого ждало всё медицинское сообщество?

Медицинское сообщество из этого "оптимистичного" ответа сделало вывод, что никто в высшем руководстве не собирается решать проблему низкого жизненного уровня и социального статуса медработников.
Т.к. оно - руководство - просто не видит здесь проблемы;

ПУТИН: "Вы сейчас обозначили проблему, которая, судя по всему, действительно существует. Я сейчас попробую для себя и для Вас поговорить вслух об этом и понять, в чём дело.

На мой взгляд, это заключается в следующем..."

Проблема, по мнению Президента, в плохой исполнительской дисциплине местных чиновников, у которых "зависли" деньги на повышение зарплат медикам с января этого года.
Но мы же все знаем, что это не так. Что проблема не в этом.

В общем, разочарование и "сигнал" (как любят говорить в Верхах) всем, кто думает связать жизнь с медициной.

В ходе брифинга, посвященного результатам работы Комиссии Минздрава РФ в Ижевске, Министр Здравоохранения Вероника Скворцова прокомментировала сложившуюся ситуацию.

Корр: В связи с дефицитом медицинских кадров, увеличивается нагрузка на работающих врачей. По словам ижевских педиатров, с 2006 года нормативы труда увеличились наполовину, и эту интенсификацию труда не все выдерживают. Кроме того, по действующим нормативам врачи должны уделять пациенту по 15 минут, а реально могут уделить только 5, поэтому не могут оказать пациентам качественную медицинскую помощь. Будет ли ограничена эта нагрузка?

В.Скворцова:... В нашей стране за последние более чем 20 лет сложилась такая ситуация, что на одну ставку ни один медицинский работник жить не может. Как правило, медицинские работники работают на 2 или более ставки. И еще подрабатывают почасово.
..
Что касается временных нормативов, они уже увеличены и не будет пересматриваться. Министерство пересмотрело временные нормативы на прием 1 больного специалистами разного профиля: терапевтом, психиатром, неврологом, кардиологом и т.д. Например, временной норматив при приеме пациента терапевтом увеличился почти в 2 раза — с 12 до 20 минут, а психиатром — до 40–45 минут. Именно эти временные нормы учтены в настоящее время в уже действующих документах и, прежде всего, в порядках оказания медицинской помощи.

... нагрузку специалиста должно регулировать само лечебное учреждение. Если не хватает специалистов, необходимо решить вопрос внутри региона о привлечении дополнительных кадров.

Корр.: А откуда их взять, если их нет, если они не идут на такую зарплату?

В.Скворцова: Значит, пусть платят 2 или 3 зарплаты врачу, который перерабатывает. ..
Корр.: Как при увеличении временных нормативов принять то же количество пациентов, которое приходилось принимать врачу, когда у него было 5 минут на каждого больного? Получается, что в такой ситуации страдает доступность медицинской помощи…

В.Скворцова: На 1 ставку каждый врач работает 1 смену. Значит, если врач работает 2 смены на 2 ставки, он примет в 2 раза больше пациентов. Не надо успевать больше принимать за 1 ставку, никто об этом не просит. Если человек физически способен работать на 2 ставки, он должен получать 2 заработные платы. Если же он так работать не в силах, его нельзя заставлять за 1 ставку смотреть в 2 раза больше пациентов.

Комментарии с врачебного форума:

Временной норматив приема у терапевта-20 минут? Вот сказка! В нашей поликлинике в компе уже установлены временные интервалы в 12 мин, а часы приема растянуты не на 4 часа, а на 6!

Не жизнь- сказка!Кстати, у нас в компьютерах талоны по 4 мин на ребенка- и это только талоны, по факту больше.То есть, как минимум 3, 75 зарплаты. Хочу))))

при этом ни слова, что нужно было бы увеличить эту одну ставку, чтобы медик на нее мог жить -прекрасная позиция главы Минздрава!

"Если работает на 2 ставки, должен получать 2 зарплаты"... А как же законодательство, которое обязывает за переработку повышенную оплату? А как же качество работы и гарантии правильной диагностики и прочего, которые при работе сверх ставки нельзя гарантировать? Лётчикам, водителям, железнодорожникам, многим другим работникам работать сверхурочно запрещено.

зарплата от часов это для бухгалтера удобно...2 или 3 ставки это всегда в ущерб здоровью. Физиологию не обманешь организм должен иметь возможность восстановиться к следующей смене пополнить те затраты которые он несет...Врачу надо как и любому человеку 8 часов для сна, время для самоподготовки к следующему дню операции или манипуляции, семье и физическому статусу оказывать внимание. А кто знает среднюю продолжительность жизни хирурга, терапевта, анестезиолога, эпидемиолога и других.

Средняя продолжительность жизни анестезиолога-реаниматолога - 46 лет

Не надо успевать больше принимать на 1 ставку- никто об этом не просит)))Я в восторге! Так пусть присядет педиатром на участок из "не менее 800 человек", примет 12 на одну ставку , рысью промчится мимо оставшихся 30 мам с детьми(без риска быть растерзанной), не спеша, со смаком выберет 6 положенных на ставку вызовов..

25 апреля президент России в ходе «Прямой линии с Владимиром Путиным» ответил на некоторые острые вопросы, касающиеся реформы здравоохранения. Людей волнует ликвидация больниц и сокращение фельдшерско-акушерских пунктов, что происходит главным образом в сельской местности.

Президент России отметил, что этот вопрос является важным и очень острым.

«Изначально задумывалось, что реформа здравоохранения будет проходить путем внедрения новых стандартов лечения. Раньше укол стоил 100 рублей, при повышении стандарта он будет стоить 150 [/b](условно). За это государство платит», — сказал Владимир Путин.

Второй момент – это коечный фонд, который в нашей стране даже больше, чем в некоторых ведущих странах в мире.

«По мере роста технологичности оказываемых медуслуг, количество койко-дней должно сокращаться. Потому что больничные койки – это не социальные койки, где люди просто отдыхают и поправляют здоровье, а это койки, выделенные для определенного курса лечения, который должен закончиться положительно, основываясь на новых методиках лечения, новых материалах и новой медицинской техники. И в целом этот процесс правильный», — сказал глава государства.

«Но начали сокращать не то, что следует, а что легче сокращать. Количество койко-дней уменьшают не в результате роста технологичности услуг, а чисто механически, в каком-нибудь отдаленном поселке или деревне. Просто там медицинские работники беззащитны или там сократить легче.

Приведу некоторые цифры по современным расценкам ФОМСа (т.е. те суммы, которые получает ЛПУ от государства и на которые оно должно существовать.
Включая абсолютно всё. от зарплаты врача до платы за вывоз мусора.
Теперь, с введением так называемого "одноканального финансирования" других источников денег у ЛПУ нет.

102001 Внутримышечная, подкожная инъекция 13.24 (руб)
101001 Прием врача-педиатра леч.-диаг.первичный,амб. 61.22
101002 Прием врача-педиатра леч.-диаг.повторный,амб. 52.19

101005 Прием врача-педиатра на дому первичный 68.42
101006 Прием врача-педиатра на дому повторный 58.64

101017 Прием врача-педиатра участк, детей первого года жизни профил,.амб. 78.39
101018 Прием врача-педиатра детей первого года жизни профилактический.амб. 69.25
101027 Прием врача-педиатра участк, детей старше 1 года профил,, амб. 47.13
101028 Прием врача-педиатра детей старше 1 года профил,, амб. 48.71

101032 Прием врача-хирурга леч.-диаг., первичный, амб. 49.59
101033 Прием врача-хирурга леч.-диаг., повторный, амб. 40.02
101034 Прием врача-хирурга на дому 104.17

101041 Прием врача-травматолога-ортопеда леч.-диаг., первичный, амб. 46.72
101042 Прием врача-травматолога-ортопеда леч.-диаг., повторный, амб. 37.69
101045 Прием врача-травматолога-ортопеда диспансерный, амб. 43.78
101047 Прием врача-травматолога-ортопеда профилактич., амб. 35.80

101051 Прием врача-отоларинголога леч.-диаг., первичный, амб. 49.41
101052 Прием врача-отоларинголога леч.-диаг., повторный, амб. 39.52

101061 Прием врача-офтальмолога леч,- диаг.,первич., амб. 68.43
101062 Прием врача-офтальмолога леч.- диаг.,повтор., амб. 54.36

101070 Прием врача-акушера-гинеколога леч.- диагн.амб.первич. 46.96
101071 Прием врача-акушера-гинеколога леч.- диагн.амб.повт. 38.71
101072 Прием врача-акушера-гинеколога диспансерный амб. 38.71

103001 Первичная хир.обработка раны более 4 см с ушиванием 121.27
103002 Первичная хир.обработка раны до 4 см без ушивания 102.93
103003 Первичная хир.обработка осложненных ран более 4 см с ушиванием 171.26
103004 Первичная хир. обработка осложненных ран до 4 см без ушивания 153.95
103005 Первичная хир. обработка локальных ожогов и тканей 1-2 ст. 63.36
103006 Первичная хир.обработка обширных ожогов кожи и тканей 1-2 ст. 126.33
103007 Первичная хир. обработка ожогов 3-4 ст. 89.53

103014 Наложение асептической повязки большой 72.50
103015 Наложение фиксирующей повязки 50.17

103024 Наложение малой циркулярной гипсовой повязки 74.84

103026 Наложение больших гипсовых лонгет 112.02
101091 Прием врача-аллерголога леч.- диаг.,первичный,амб. 51.94
101092 Прием врача-аллерголога леч.- диаг.,повторный,амб. 41.38

101101 Прием врача-кардиоревматолога леч.- диаг., первичный,амб. 61.55
101102 Прием врача-кардиоревматолога леч.- диаг., повторный,амб. 52.36
101103 Прием врача-кардиоревматолога на дому 94.05

101121 Прием врача-эндокринолога леч.- диаг.,первич.,амб. 56.41
101122 Прием врача-эндокринолога леч.- диаг.,повтор.,амб. 41.72

стоимость медосмотров в Новосибирске

Терапевт (взрослый) 114,78
Пульмонолог (взрослый) 195,51
Уролог (взрослый) 120,92
Акушер-гинеколог (взрослый) 128,81
Онколог (взрослый) 130,67
Инфекционист (взрослый) 147,93
Дерматолог (взрослый) 89,68
Стоматолог (взрослый) 66,08
Хирург (взрослый) 105,07
Гематолог (взрослый) 239,9
Нефролог (взрослый) 152,64
Аллерголог (взрослый) 144,18
Нейрохирург (взрослый) 270,65
Кардиоревматолог (дет) (взрослый) 174,32
Офтальмолог (взрослый) 122,18
Ревматолог (взрослый) 104,6
Офтальмолог (детский) 136,12
Педиатр (детский) 155,81
Аллерголог (детский) 221,27
Дерматолог (детский) 78,81
Невролог (детский) 189,33
Отоларинголог (детский) 115,55
Травмотолог (дет) (детский) 98,95
Невролог (взрослый) 150,19
Уролог(дет) (детский) 149,09
Хирург (детский) 133,05
Эндокринолог (детский) 127,74
Отоларинголог (взрослый) 123,14
Ортопед(дет) (детский) 98,95
Проктолог (взрослый) 162,66
Стоматолог (детский) 74,13
Кардиолог (взрослый) 170,09
Гастроэнтеролог (взрослый) 209,24
Иммунолог (детский) 152,64
Онколог(дет) (детский) 264,99
Гематолог(дет) (детский) 239,9
Эндокринолог (взрослый) 145,12
Нефролог(дет) (детский) 152,62
Пульмонолог(дет) (детский) 195,51
Акушер-гинеколог(дет) (детский) 128,81
Травматолог (взрослый) 85,75

Напомню, что тарифы утверждаются региональными правительствами.
Выплачиваются они страховыми компаниями только за то, что входит в территориальную программу оказания медпомощи, которую принимают депутаты региональных законодательных собраний.
Т.е. то, что в одном регионе оплачивается СК, в другом может не войти в террпрограмму и быть платным.
Или войти в "высокотехнологичную помощь" и оказываться по квотам.
Ну и тарифы могут в разных регионах отличаться за одну и ту же работу.
Поэтому государство устанавливает некий минимум зарплаты врачу (скажем, 5 тыс руб), а остальное - как наработали.
если не наработали на "стимулирующие выплаты", то их и не будет.
Более того; при жалобах Главных врачей на нехватку денег (например на покупку медикаментов, оснащение лабораторий и пр) региональные власти отвечают: вы - зарабатывающая организация; не можете существовать на то, что заработали - сокращайтесь.
При этом, повторю, тарифы (т.е. цену) на медуслуги устанавливает не ЛПУ, а чиновники.
Установят низкие тарифы - ЛПУ НЕМИНУЕМО "разорится" - и "само себя" сократит.
А чиновники скажут, что они лично никого и ничего не сокращали.
Просто медики плохо (мало) работали - вот и вылетели в трубу.

[MATILDA]

взятка... врачи...

phpBB [media]

[Sara]

Matilda - я рыдаю.
Это - супер.

[Leonard Cohen]

Вчера с одной учительницей общался, она говорит, чтобы учитель получил 20 000, ему приходится работать 48 часов в неделю. Это только отработанные часы, в них не входит подготовка к уроку и проверка тетрадок. Тоже говорят - повысили.
Грустно, товарищи.
Знакомая работает в прокуратуре, ей оплачивают проезд в общественном транспорте(ей по работе приходится целый день ездить), так там где она ездит, нет транспорта кроме маршруток. Мы ей всей компанией билетики раньше собирали и приносили, а сейчас ввели какие-то терминалы, которые маршрут транспорта печатают на билете и время и всё, придется ей теперь ездить за свои.
Тоже там зарплата не ахти, зато льгота есть, одна! внеочередная постановка в детский сад. Ну и им после падения метеорита всем раздали бесплатный полисорб, но мы подозреваем, что это рекламная акция просто

[семигор]

Опубликовано на врачебном форуме.
С постоянным комментарием, что НЕ ВРАЧИ не поймут сути написанного.
Но я всё-таки попробую...

Люди, это вы не сберегли...

Организация здравоохранения и общественное здоровье/

“Казалось бы, за столько лет работы можно ничему не удивляться - ни скудности оплаты, ни энтузиазму населения, ни зверствам начальства, ничему; ан нет - все равно, жизнь, как показывает статистика, гораздо богаче наших представлений о ней.

Вызов - "52 г., Ж, сердце", работаю самостоятельно и получаю его как человек, проработавший уже десятый год. Тем более, что анамнез именно этого сердца известен уже всей подстанции - затянувшийся климакс, любовь к бензодиазепинам и редкие монотопные экстрасистолы, иногда мелькающие на ЭКГ и преподносимые, как нечто жизнеугрожающее.

Еду, поднимаюсь на этаж. Неопрятная квартира, худощавая женщина, вытянувшаяся под одеялом, масса неприятных запахов, и выражение лица вызвавшей, словно под носом ей мазнули скипидаром.
- Вы какой именно врач?
- Я не врач, - не стал обманывать я. - Я фельдшер.
- Фельдшер?! - сказано было так, что я на миг устыдился этого звания. - Тогда какое право вы вообще имеете меня осматривать?
Пожимаю плечами:
- Дипломом государственного образца и многолетней работой данное. А что?
- Вы знаете, что у меня очень серьезное кардиологическое заболевание?! Вам слово "экстрасистолы" что-то говорит? Какую помощь вы мне можете оказать? Вы даже давление мне не померили!
- Да я, вообще-то, только вошел...
- Что это за безобразие такое? У вас там что, издеваются надо мной? Мне нужна кардиологическая бригада!
- А ее уже год как нет, - радую я подробностями онемевшую от такой наглости больную. - Расформировали.
- Тогда почему мне не прислали врача?
- А где их взять? Думаете, на "Скорую" толпы ломятся?

Дальше пошел долгий разговор ни о чем, который и закончился ничем - т.е. кардиограммой, тонометрией, феназепамом в мягкое место и долгими невнятными угрозами нашей службе за подобную неорганизованность.

Поразительно, честное слово. Милая женщина, откуда же взяться врачам? Тем паче - профильным специалистам, готовым, свесив язык, кинуться кивать в пять утра всем вашим капризам и по поводу каждого чиха устраивать консилиум? Они бегут из медицины, и со "Скорой" - в частности. Возьмите пример дикого Запада - там считается порочной практика доставки врача к пациенту. Врач - это первый после Бога, его голова должна быть забита лишь новыми методиками диагностики и терапии, новейшими разработками и схемами применения новейших же лекарственных средств, глубоким анализом каждого отдельного заболевания у каждого отдельно взятого больного. Но уж никак не должен этот человек, к интеллекту и умственному труду которого предъявляются такие высокие требования, бегать по пятым этажам, таскать носилки, выковыривать бомжей из канав и консультировать истеричек с вечно больными "сердцами" и "головами". Высокий умственный труд предполагает отсутствие низменного труда физического. Говорят, в Древнем Китае врач одной пальпацией пульса занимался несколько часов, вникая в нюансы его наполнения, напряжения, ритма, частоты... Откуда же вы возьмете специалиста, который то же самое вам предоставит, вкалывая при сем, как негр на плантации? А если еще врач гораздо сильнее, чем вашим здоровьем, озабочен мыслями, где бы перезанять, чтобы переотдать, чтобы не протянуть ноги...

Вы не сберегли поколение хороших врачей, люди. Вам его подарило время, как компенсацию за ошибки социалистического прошлого, одно из немного ценного, что вы могли иметь даром. Вы сгноили этот подарок - жалобами, кляузами, оскорблениями, недовольством, молчанием, равнодушием, ненавистью к тем, кто из последних сил, за нищенскую зарплату, имея огромные обязанности и не имея никаких прав, пытался бороться за ваше здоровье. А теперь это поколение, воспитанное в духе альтруизма, гуманизма и бессеребреничества, благополучно вымерло. Остались лишь крохи. Новые врачи уже не будут такими - они растут в другой эпохе, где в порядке вещей то, что человек человеку волк, что без денег нет работы, что если не ты - то тебя. И, как дети своей эпохи, они не смогут вести себя как то, уходящее во тьму поколение, которое вы добиваете.

Вы молчали, когда врачи жили на нищенскую зарплату.
Вы хором осуждали, когда врач, спасший тысячу, не спасал одного.
Вы доносили, когда врач, дошедший до нервного срыва, ругал вас за необоснованный вызов.
Вы не обращали внимания, что люди, спасающие ваши жизни, живут без социальных льгот, без привилегий, без достойного уважения к своему труду.

Вы предали врачей, люди.

Куда уходят врачи? Подальше от вас, верьте слову. Умирая в нищете, от инфарктов, инсультов и онкологии, забытые всеми спасенными и исцеленными, они уходят в лучший мир, где не будет таких, как вы».

(с) Артём Ижников, 2013 г.

И некоторые комментарии:

За многие годы работы в разных должностях и учреждениях я наблюдал, как на моих глазах в России совершалось это предательство. Предательство государством, чиновничеством, а затем и российским народом.
Но - Бог всё видит! Результат этого предательства - сам бьёт по изменникам. Иногда смертельно: когда вызов «03» не может попасть к пациенту из-за нехватки спецов, когда у врача нет времени, а потом и желания учиться профессии, когда врач «за нищенскую зарплату, имея огромные обязанности и не имея никаких прав» бегает по подработкам до позднего вечера. Да. Все остаётся людям…. Это действительно похоже на месть.

те , кому это адресовано не услышат . Они путают конкретного врача и систему . Не понимают ,что медицина не всесильна. Система лишает людей реальной помощи , а средства массовой информации на каждом углу о врачах -убийцах рассказывают , а правительство- о высоких зарплатах . Лечащий врач-мишень для битья с обеих сторон.У начальства и пациента требования к врачу разные . Другая сторона : потребительское отношение - это оссбенность нашей системы(хоть советской , хоть постсоветской )

люди не хотят и не будут понимать почему так. Они самозабвенно ругают врачей, перечисляют какая у кого машина, ставят плюсы тому, кто сильнее ругает. Это так....
Скажу больше, состояние медицины вызвано искусственно, это несомненно и, кроме очевидных целей - вымирания населения, болезней и снижения рождаемости преследует другую цель - ликвидация добра в русских людях. Ведь если вымрут больные, упадет продолжительность жизни и падет рождаемость - это хорошо (больных не нужно будет лечить, пенсионерам не нужно будет платить пенсию, а нефть качать смогут и приехавшие граждане солнечных республик).
А вот уничтожение добра и смысла жизни...

Ежегодно десятки тысяч человек приходят в медицину, не побоюсь сказать, что приходят лучшие люди - добрые, желающие помогать и служить. Дальше начинается процесс - нищенская зарплата, дебилизм Минздрава, идиотизм инструкций, ненавидящие нас до печеночных колик, до слюнных брызг (выпестованные средствами массовой информации) массы пациентов. Люди сначала не верят что это так, не понимают за что и почему, потом наступает разочарование и душевная пустота. Люди уходят из медицины или остаются, но это уже не важно. Важно то, что после этой фабрики остаются в основном разочаровавшиеся, сломленные, ненавидящие людей индивидуумы.

Впечатление от всех указов, приказов и прочих бумаг и действий чиновников именно такое - столкнуть лбами врачей и пациентов, а медицину угробить как можно скорее.

Очень проникновенно и правильно. Только политика замалчивания за долгие годы своей разлагающей деятельности кастрировала у общества способность к пониманию. Зацепило только медицинские сердца, а большинству людей на все наши беды плевать. А зря...

как раз в криминальных новостях рассказывали о...случае, а в конце сюжета ведущая Т.Петрова, раздувая ноздри, призвала всех смотреть "Честный детектив" своего мужа А.Петрова о "врачебных ошибках"(или преступлениях? - таков был смысл анонса).Смотрел я на "осуждённую", скромно одетую 70-летнюю женщину - врача с хорошим, добрым лицом и, честное слово, порвал бы этих вонючих журналюг из генерации современных хищников, бессовестных и беспринципных служителей золотого тельца.

Никого не волнует из наших чиновников как добираться больному за 50-60 километров по бездорожью ,судят человека,врача с большим опытом,отдавшего всю жизнь на помощь людям,за то,что исправляя чью-то ошибку,желая помочь тяжело больному человеку,выписала трамадол.Хотя этот препарат не является наркотиком,это просто сильное обезболивающее. Что еще говорить о таком безобразии?

Вот этот случай:

Код: Выделить всё


Терапевту красноярской поликлиники Алевтине Хориняк, которая выписала онкологическому больному обезболивающее в обход официальной процедуры, вынесли приговор, сообщается на сайте ГТРК «Красноярск». Женщину, которой пошел восьмой десяток, признали виновной в распространении сильнодействующих веществ, в качестве меры наказания суд выбрал штраф в 15 тыс. рублей.

Между тем, статьи, по которым обвиняется врач, предусматривают лишение свободы на срок до пяти лет. Адвокаты сказали, что намерены обжаловать решение суда и добиться оправдательного приговора.

Судебное разбирательство длилось два года, за которые Алевтина Хориняк, врач с пятидесятилетним стажем трудовой деятельности, прошла 14 заседаний. Ее обвиняли по двум статьям — подделка документов и незаконный оборот наркотических веществ. У ее пациента, которому она в 2009 году выписала трамадол, была тяжелая форма рака, когда человека уже мучают сильные боли. Лечащий врач этого пациента рецепт не выписал, так как дело было перед майскими праздниками, и квоты на бесплатное лекарство закончились. Мама больного, Анастасия Сечина, утверждает, что если бы Алевтина Хороняк не выписала ему трамадол, он бы «умер от боли».

Нарушение законодательства было обнаружено Госнаркоконтролем во время одной из проверок. Ведомство выдвинуло обвинения, но давать комментарии отказывалось.

Все два года, что длились слушания, Алевтина Хориняк продолжала работать участковым терапевтом, отрабатывая прогулы, которые у нее образовывались из-за судебных заседаний, в выходные дни.

Источник: МедНовости

http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/05/20/141tramadol/


моему мнению, нельзя терять чувство собственного достоинства, ведь СИСТЕМА направлена именно на низведение, уничижение, доведение врача до уровня обслуживающего персонала. В этом нельзя поддаваться, хотя нельзя доводить до абсурда.
С древних времен известно: никого не лечи бесплатно, потому что не будучи заинтересованным в результатах своего труда ты деградируешь сам, а человек, которого ты лечишь, перестает ценить своё здоровье.

Нет слов. Жаль, что эти слова прочитают только здесь. А не те, кто предал и предает. И четвертая проститутка во власти никогда не пропустит эти слова. Журналисты с образованием ниже плинтуса и нравственностью ниже фановой трубы - вот они востребованы и на ТВ и в прессе, которая вся превратилась в желтую. Но народ продолжает жрать эту жвачку и продолжает предавать, в конечном итоге, себя.
Ответить

Странная закономерность прослеживается в течение многих лет. Как только назревает недовольство системой оплаты труда в медицине, так сразу же, словно по команде, появляются компрометирующие статьи о врачах и вообще негатив о качестве мед. обслуживания. По всей видимости всё начинается с Головы.

Очень изменилось отношение к врачам за последние несколько лет. Многие с ненавистью смотрят на нас и все равно к нам же обращаются. Скоро придется вести прием за решеткой, дабы очередной разъяренный пациент не набросился на врача с кулаками или ножом.

Всё сказано очень точно. Поколение советских врачей уходит. За время "новой" России напрочь забыли, что врачевание - это творчество, это клиническое мышление над каждым пациентом, а не набор услуг. Вы сами сделали так, "служить бы рад - прислуживаться тошно!" Да уж и давайте широко внедрять в жизнь решение национального съезда врачей - каждый гражданин (а не врач!) ответственен за своё здоровье, за рождение здорового ребенка. А то родим с горем пополам недоношенного и сделайте мне его нормальным. Природа-то не дура, естественный отбор изначально установила. Сначала предъявите претензии к себе, нечего валить на медицину. Расплата за всё - жуткий дефицит кадров, особенно в специальностях с высоким риском осложнений и смерти. Скоро некому будет проводить анестезию и прооперировать банальный аппендицит. Спасать людей - это не услуга, это дело жизни. Предательство простить нельзя.

Спасибо, автору. Прямо в десятку. Вот именно - предательство. Сам долго думал, каким ёмким словом можно охарактеризовать всю эту ситуацию. Вот оно - предательство...
Есть предложение! Давайте, каждый из нас , эту статью разместит на форуме своего родного города. Попутно оценим реакцию...

[иголочник]

С постоянным комментарием, что НЕ ВРАЧИ не поймут сути написанного.
Но я всё-таки попробую...

Может быть, все-таки поймут...

[Sara]

Не знаю, поймут ли...
Моя собственная племянница затевает судебный процесс с хирургами, которые прооперировали ей аппендицит, не наложив косметического шва (причем разрезик буквально 7 см). А больница-то - передний край, где поток немерянный, все как на войне. Какая уж там косметика.
Претензии: "После операции хирург даже не подошел, только медсестра". А то, что хирург от стола всю ночь не мог отойти даже на перекур, это ей глубоко безразлично.
Проблемы медицины перекладывают на врачей.
Прессинг руководства сверху и пациентов снизу.

[семигор]

От пациентов не требуется вникать в проблемы врача; им надо всего лишь осознать, что проблемы врача запросто могут коснутся и их тоже.
Причём в самом прямом смысле: некому будет оказать даже экстренную помощь.
Или квалифицированную.
Это уже происходит.
Просто в основном в провинции, а те события СМИ не очень волнуют, если не надо показать очередного врача-убийцу.
А в крупных городах пока что волнует отсутствие косметического шва и то, что "не подошёл".
А вот когда однажды позвонят "03" а там скажут, что не приедет никто...
Когда однажды с тем же аппендицитом привезут в больницу, а там скажут, что оперировать некому физически...

Отними у людей Интернет..да им уже сама жизнь без него или без мобильной связи кажется немыслимой.
А ведь запросто..
Так же привыкли и к настоящей возможности получения медицинской помощи.
Людям почему-то кажется, что "Скорая помощь" была всегда, из покон веку, и на всей территории страны и планеты.
И что всегда можно было вызвать врача на до или просто, что всегда есть в наличии какой-то врач, к которому можно обратиться.
Так и накануне Блокады в Ленинграде люди сне могли себе представить, что может быть так, как было.

А система будет меняться. Уже меняется.
Не может не меняться, если меняются обстоятельства, да и сами люди.
И меняться она будет не к наибольшему удовлетворению нужд пациентов, отнюдь.

Вот выше упомянут случай с врачом, которая в нарушение ведомственных инструкций ну просто не смогла оставить больного корчиться от боли несколько суток.
А государство её именно, что предало.
ЧЕТЫРЕ года целая группа следователей вела это дело; всё искали доказательства для осуждения "преступной группы", "сбывшей" (т.е. давшей онокобольному по медицинским показаниям) лекарство на 280 рублей...потрачены силы, средства.
Следователи, наверное, ночами не спали, всё думали, как бы посадить этого врача.
Дети их на цыпочках ходили мимо: как же: вот папа занят раскрытием преступления века..
Действительно, зачем им связываться с наркоторговцами из Средней Азии? Себе дороже выйдет.
А место сладкое потерять не хочется; вот и надо показать, что "грызут" и пашут ночами, не жалея себя
Кто-нибудь из детей этих следователей плюнул в лицо своим отцам, узнав подробности этого дела?
А потом судья, "руководствуясь внутренним убеждением" вынес ей обвинительный приговор.
Её муж развёлся с ней после этого?
Соседи перестали здороваться?
И это не частные лица; эти люди действуют от имени государства, от имени всего общества.
Все замазаны, все виновны.

Общество старательно изводит таких врачей.
Ну так потом эти же люди и будут умирать в своих нечистотах, корчась от боли при невозможности получения помощи.
Потому, что врач, который придёт на смену этой женщине, уже не захочет повторять её судьбу.
Уже сейчас об этом пишут на врачебных форумах: "у меня дети и я бы ни за что бы не сделал так, как сделал эта врач".
Вот он, бумеранг. Он уже вернулся.

Скоро уже на улице, в поезде, в самолёте ни один врач не подойдёт к внезапно заболевшему или пострадавшему, чтобы при оказании ему экстренной помощи не нарушить какой-нибудь приказ и получить на свою голову проблем.
Потому, что знает: общество, люди его предадут и никогда не вступятся.
Так пусть мучаются и умирают сами...

[Sash]

Я уже лет пять имею привычку не соваться по вызову врача в поезде и в самолете. Я никаким видом никогда не показываю,что я врач.Мне так спокойнее.В медицинской помощи на борту самолета меня всегда опережают в этом деле мои молодые, энергичные и менее опытные в будущей юридической нервотрепке коллеги.Когда у них ничего не получается, я,конечно, прихожу. Не ранее.

[Zoobaw]

Из статьи не очень понятно почему автор накинулся на пациентов. А не будь всех этих кляуз, обвинений и придирок, врачи воспитанные в СССР жили бы вечно? Или смогли бы передать свой альтруизм новому поколению в волчьем мире капитала? Сильно сомневаюсь.
Максимум - смогли бы объяснить, что если так жить невмоготу, то надо просто достойно уходить из профессии, а не подстраиваться под новое время (взятки, откаты и прочее).

[Hispano]

Скоро уже на улице, в поезде, в самолёте ни один врач не подойдёт к внезапно заболевшему или пострадавшему, чтобы при оказании ему экстренной помощи не нарушить какой-нибудь приказ и получить на свою голову проблем.
Потому, что знает: общество, люди его предадут и никогда не вступятся.
Так пусть мучаются и умирают сами...

золотые слова

[семигор]

не очень понятно почему автор накинулся на пациентов

проблемы врача запросто могут коснутся и их тоже.

У нас любят повторять максиму о народе, который имеет то правительство, которого он достоин.
Врачей и медицину в целом народ имеет тоже такую же

[Zoobaw]

У нас любят повторять максиму о народе, который имеет то правительство, которого он достоин.
Врачей и медицину в целом народ имеет тоже такую же

Ну с этим никто не спорит.
Но не очень понятно в чем вина пациентов согласно статье. Не платят сверх, плохо относятся к врачам, стучат без повода или что?

Кстати, не так давно выпивал с врачом австралийской скорой помощи. Спросил почему выбрал такую профессию - он ответил незамысловато - чтоб людям помогать. При том, что зарплаты именно у врачей скорой помощи достаточно невысокие, а работы хватает.
А от русских медиков от каждого второго только и слышно - как платят - так и работаем. Не гуд. Еще и потому не гуд, что такие вот горе-врачи "как платят так и работаем" создают у государства видимость того, что все отлично. Если бы в медицину шли только альтруисты и их было бы в сто раз меньше, то динамика насторожила бы кого надо и меры были бы предприняты (правительство - оно по графикам смотрит, а не каждый индивидуальный случай в отдельности. идет график вниз - значит надо что-то делать. а если число врачей остается таким же, то качество измерить уже труднее, тем более, что все следствия видны только в отдаленной перспективе).

[Агриппинка]

Но не очень понятно в чем вина пациентов согласно статье. Не платят сверх, плохо относятся к врачам, стучат без повода или что?

Не из статьи, а из собственной семьи... Дочь моя, хирург-ординатор, 24 июня заканчивает ординатуру.Закончила медучилище, теперь институт.Училась с удовольствием,без троек, без прогулов, без пересдач, с первого курса института старалась присутствовать на операциях(благо, была возможность), а с шестого курса,вот уже почти 3 года, практически еженедельно, остается на дежурство в понедельник, когда больница принимает скорые, при том, что ни о какой оплате и речи нет. Последнее время энтузиазма поубавилось... Больница-муниципальная, здание имеет историческую ценность, поэтому реконструкцией и оборудованием никто не озабочен(давно идут разговоры о переносе ее в другое место). А самое главное-отношение больных поголовно ко всем работающим здесь медикам-как к обслуге, о которую можно вытирать ноги, оскорблять. Рассказывала, как одна мадам орала на все отделение, что все дипломы у врачей куплены, всех-в дворники... КАКОГО ЖЕ ХРЕНА ты идешь к людям, столь неуважаемым тобой ???
Сейчас голова пухнет от мыслей, где искать работу по окончании ординатуры- есть места в городских ПОЛИклиниках с оплатой в 12-14 т. руб., или -деревня, поселки. Кстати, там сейчас зачастую неплохие условия работы, оборудование, но как жить в деревне молодой девушке, если никто никогда даже и из родственников не жил в деревне?

[Еволампий]

Консультировала однажды по просьбе хорошего знакомого одну адвокатессу.

Как-то одна адвокатесса, по моей просьбе, консультировалась (и даже лечилась неделю) у моей знакомой. После выздоровления, следом за стандартными "Спасибо, вы мне очень помогли), сует ей в карман купюру. Когда дама ушла, доктор достает - 100 (сто) рублей. И еще с надписью: "Вернись ко мне".
К слову, адвокатесса была вылечена от серьезного рожистого воспаления.

Пусть юристы поправят, если что - но вроде адвокат заключает договор с клиентом, где оговариваются размер и порядок оплаты услуг, оплата текущих и дополнительных расходов и пр. Врач с пациентом такой договор заключает?

[Агриппинка]

Если в коммерческой клинике-то да, должен, в муниципальной-нет.

[Еволампий]

Если в коммерческой клинике-то да, должен, в муниципальной-нет.

Тут вроде муниципальные врачи жалуются, что адвокатесса за лечение не заплатила. Что мешало договор заключить?

[Агриппинка]

Видимо, лечение было "бесплатное". В муниципальных клиниках сейчас есть оплачиваемые виды лечения-на них должен заключаться договор. На остальные виды договор не заключается-лечение, по закону, бесплатное.

[Еволампий]

Нами замечена другая тенденция - дарят (передаривают что ли или покупают со скидкой) просроченные конфеты, к 8 Марта, например, дарят конфеты с новогодней тематикой!

Есть родственница-врач, иногда приезжает в гости из другого города. Человек хороший, но... такой вот нюанс. Привозит в подарок конфеты - думаю ей дарят пациенты и она их складирует дома, девать некуда. Конфеты всегда просроченные, часто даже заплесневелые, приходится выкидывать. Уверен, что ей далеко не всегда пациенты дарят просроченные, а вот то, что она хранит их как плюшкин, годами - это факт. Ну вот зачем передаривать говно, объясните мне?! Почему она (Врач!) считает, что люди будут жрать эту плесень?!

Видимо, лечение было "бесплатное".

Вот! Пациент не обязан по закону платить, и что хотите? Занимайтесь частной практикой, заключайте договоры с пациентами.

[семигор]

от русских медиков от каждого второго только и слышно - как платят - так и работаем. Не гуд.

Почему "не гуд"?
Этот феномен описан во всех учебниках.
Ещё даже в советских было.
Когда оплата за труд не покрывает базовых потребностей, то взамен декларируемого "оплата по труду" стихийно начинает действовать принцип "труд по оплате".
Всё строго по учебнику.

Если бы в медицину шли только альтруисты и их было бы в сто раз меньше, то динамика насторожила бы кого надо

А ВЫ почитайте тему.
Хотя бы первую страницу

По данным Росстата, в 2008 году в России насчитывалось 703,8 тысячи врачей различных специальностей

В конце апреля 2010 года глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова заявила, что в стране наблюдается нехватка медицинских специалистов. По данным министра, дефицит врачей в России составляет 27 процентов.
По информации ВОЗ, общее число врачей в России составляет 614,1 тысяч человек.

По официальным данным, дефицит кадров среднего медицинского персонала составляет
800 тысяч человек. «Эта цифра абсолютно угрожающая. Я думаю, это те цифры, которые должны нас заставить испугаться», — призналась Голикова.
...
Не хватает российским медучреждениям и врачей. «В России существует дефицит 152,8 тысячи врачей. По амбулаторному звену недостает 187,5 тысяч человек, а в стационаре, наоборот, профицит врачей – 34,7 тысячи человек.

Конечно, можно решить эту проблему переподготовкой кадров из стационарного звена,
но в целом эту проблему решить невозможно», – цитирует Голикову «Интерфакс».

Арифметика:
Выпускников: 22, 6 тыс
Из них не идут в медицину: 20% от 22,6 = 4,5
Остаётся работать: 22,6 - 4,5 = 18,1. Это "ПРИХОД".
РАСХОД: 22-25 тыс.
Ежегодный прирост дефицита врачей около 5 тыс человек
ВЫВОД: ситуация будет лишь усугубляться

Плохо вовсе не от того, что руководство не знает, что плохо, а от того, что им на это плевать.

На весенней (мартовской) коллегии Комитета по здравоохранению Правительства Ленинградской области заявлено об укомплектованности медицинскими кадрами на 64 процента.
При том, что около половины - это лица предпенсионного и пенсионного возраста.

Какая ещё нужна динамика, чтобы кто-то "насторожился"?

Пациент не обязан по закону платить, и что хотите? Занимайтесь частной практикой, заключайте договоры с пациентами.

Речь, очевидно, шла о частной консультации "по знакомству":

по моей просьбе, консультировалась (и даже лечилась неделю) у моей знакомой.

Пациент не обязан был платить, но и консультировать и лечить данного пациента данный врач тоже был не обязан.
На общих основаниях в районную поликлинику и там уже как повезёт ..
Человеку оказали услугу, выходящие за рамки должностных обязанностей.
Адвокат сэкономил, да.
Но если ему или его близки потребуется вновь найти знающего и внимательного специалиста для консультации и лечения, то данный путь (в обход ОБЩИХ для всех) для него в дальнейшем будет закрыт.
Так что, что она там сэкономила - ещё большой вопрос.

[Zoobaw]

Когда оплата за труд не покрывает базовых потребностей, то взамен декларируемого "оплата по труду" стихийно начинает действовать принцип "труд по оплате".
Всё строго по учебнику.

В результате человек начинает постепенно считать свой труд настолько дорогим, что за любые предложенные ему деньги не считает нужным делать практически НИЧЕГО. Психология.
Далее. Что значит "базовые потребности"? Сколько врачей умерло с голоду? Или умерло от холода в квартире без отопления? Или из за нехватки денег на одежду ходит работать голыми?
Вот это базовые потребности. А если они удовлетворены, то включается другое правило - не существует оплаты за труд, которую индивидуум мог бы считать действительно покрывающей его потребности (ибо потребности безграничны).
Ну и если потребности не покрываются, то есть несколько путей:
1. Найти моральный компромисс - понять, что не все меряется деньгами и т д.
2. Уйти в другое место работать по своей специализации (другой город, другую страну и т д)
3. Уйти из отрасли
4. Начать красть (взятки, откаты и т д).

Ещё даже в советских было.

Вот только там и было, сомневаюсь, что где-то в странах первого мира (не советских) такой принцип будет работать

А самое главное-отношение больных поголовно ко всем работающим здесь медикам-как к обслуге, о которую можно вытирать ноги, оскорблять. Рассказывала, как одна мадам орала на все отделение, что все дипломы у врачей куплены, всех-в дворники... КАКОГО ЖЕ ХРЕНА ты идешь к людям, столь неуважаемым тобой ???

Это что за город? Я так или иначе сталкивался с медициной с 2003 по 2010 годы. Чтоб пациенты массово оскорбляли врачей - не видел и не слышал.

[семигор]

Что значит "базовые потребности"? Сколько врачей умерло с голоду?

Базовые потребности зависят от конкретных социальных условий.
Врач не будет работать за деньги, которых хватит лишь на то, чтобы не умереть с голоду и купить ватник в сэкондхэнде

Уйти в другое место работать по своей специализации (другой город, другую страну и т д)
3. Уйти из отрасли

Что и происходит. Причём массово, причём на протяжении многих уже лет.
Хуже-то кому, в конечном итоге?

[Zoobaw]

Что и происходит. Причём массово, причём на протяжении многих уже лет.
Хуже-то кому, в конечном итоге?

Да не, я не спорю с тем, что ситуация нехорошая (хотя вот что интересно, в соседних топиках нет-нет да рассказывают люди как хорошо с медициной в РФ и как плохо на загнивающем Западе). Мне просто не очень понятны претензии именно к пациентам. По мне так все в одной лодке и чем лучше автор статьи, который все валит на пациентом, чем те же пациенты, которые во всем винят врачей.

А хуже ведь и врачам в том числе...Их ведь тоже лечить кому то надо. И уходя из отрасли из за того, что платят слишком мало, врач и сам должен понимать, что его лечить тоже будет некому. А вот вылечит ли он сам себя - тоже большой вопрос.

[семигор]

врач и сам должен понимать, что его лечить тоже будет некому

понимает, конечно, а что делать.
Но пациентов "не врачей" всё равно больше

Речь шла о другом; о том, что есть отрицательная динамика кадровая. Есть давно, но это не стимулирует власти принимать какие-то принципиальные шаги по изменению ситуации.
Причины можно придумывать разные, но это факт.
Причём озвученный высшим руководством страны
Медицинское сообщество довольно консервативно.
Поэтому обладает большой "инерцией". Её ещё можно назвать "запасом прочности" системы.
Но теперь весь этот потенциал выбран. И наступает кризис.
События вскоре начнут развиваться с пугающей быстротой.
А вот повернуть это всё вспять будет очень непросто.
даже если поднять значительно зарплату - всё равно буду нужны годы.
Годы.
Смешно было смотреть бодрые репортажи по ТВ, когда через пару месяцев после принятия очередного "спасительного" Указа, нам показывали, как всё теперь стало хорошо.
Ещё раз: нужны годы, чтобы только оценить тенденцию
У многих же пациентов этих лет не будет.

Мне просто не очень понятны претензии именно к пациентам.

Претензии к обществу в целом.
А гражданам надо мозгами чуток вперёд глядеть. Вроде той адвокатессы, что пожадилась на неформальную благодарность врачу, лечившего её неформально.

[Sara]

Сейчас голова пухнет от мыслей, где искать работу по окончании ординатуры- есть места в городских ПОЛИклиниках с оплатой в 12-14 т. руб., или -деревня, поселки. Кстати, там сейчас зачастую неплохие условия работы, оборудование, но как жить в деревне молодой девушке, если никто никогда даже и из родственников не жил в деревне?

А почему, собственно говоря, нет?
Я после окончания ВУЗа легко могла распределиться в город, но поехала в деревню, при этом до того не только не жила никода в деревне, но даже и не бывала там никогда. Топила печку, разжигая дрова жидкостью для снятия лака Отработала три года, полученный практический опыт определил всю мою дальнейшую жизнь и карьеру.
С нашего курса в самую глухую деревню поехала девочка из очень обеспеченной семьи (папа - директор завода). Никто ее туда не гнал, просто ей хотелось самостоятельности, да и работать было интересно, намного интереснее, чем в городских больницах.
И в материальном плане в сельской местности всегда было лучше.
Конечно, и раньше далеко не все рвались работать на селе. Но сейчас выпускников туда просто калачом не заманишь.

[Zoobaw]

даже если поднять значительно зарплату - всё равно буду нужны годы.
Годы.

скорее десятилетия.
тут дело в том, что невозможно взять отдельно медицину и подняв там только зарплату вывести все это дело на уровень стран первого мира. нужно же определенное состояние общества.
а то поднимут зарплату врачам - обычные люди, которые тоже не в роскоши живут, будут ненавидеть врачей еще больше. второй момент - откуда брать деньги на поднятие зарплат врачам?
из бюджета? тогда нужно победить коррупцию и ввести прогрессивную шкалу. от страховых компаний? тогда надо в этой сфере навести порядок (три года назад там был полнейший бардак).
так что медицина может вырасти только вместе с обществом и никак иначе.

Роль профилактики заболеваний для снижения нагрузки на систему здравоохранения тоже не стоит недооценивать - а это опять же общество в целом должно измениться, а не только медицина.
Почему на Западе мало кто забивает на свое здоровье? Потому что знают, что потом придется отдать все что есть докторам за лечение. А почему знают? Потому что так жили и родители и деды и т д.

Претензии к обществу в целом.

Ну поскольку врачи - часть общества, то это и претензия к самим себе.

А почему, собственно говоря, нет?
Я после окончания ВУЗа легко могла распределиться в город, но поехала в деревню, при этом до того не только не жила никода в деревне, но даже и не бывала там никогда. Топила печку, разжигая дрова жидкостью для снятия лака Отработала три года, полученный практический опыт определил всю мою дальнейшую жизнь и карьеру.

Поддерживаю. В той же Австралии врачи после окончания ВУЗа вполне себе едут за практикой ладно бы в деревню, временами совсем в глушь (тысячи километров от ближайшего крупного города).

[Агриппинка]

[/quote]
Это что за город? Я так или иначе сталкивался с медициной с 2003 по 2010 годы. Чтоб пациенты массово оскорбляли врачей - не видел и не слышал.[/quote]
Кто же говорит о массовости? Не все, кто приходит сам, или привозят, ведут себя, как скоты... Но согласитесь, что если такой случай происходит, то выбивает из колеи надолго...

Поддерживаю. В той же Австралии врачи после окончания ВУЗа вполне себе едут за практикой ладно бы в деревню, временами совсем в глушь (тысячи километров от ближайшего крупного города).

Да, Вы и сравнили -австрийские деревни, и российские загаженные и пропитые деревни...

[Zoobaw]

Согласен, но опять же нет ни одной профессии, где нет стрессов и недовольных клиентов

[Sara]

российские загаженные и пропитые деревни

Насколько я поняла:

Дочь моя, хирург-ординатор

Это уровень ЦРБ, а там не все так плохо.
Дочь за государственный счет училась (в т.ч. в ординатуре) или сами оплачивали?
Во втором случае - вопросов нет.
В первом, ИМХО, долги надо платить.

[Zoobaw]

В австралийских (не путать с австрийскими) деревнях хватает и любителей выпить. А еще там иногда живут аборигены (это такая национальность), у которых прав больше чем у остальных, и которые так же много пьют и иногда совершают преступления.

[Агриппинка]

Zoobaw -да, прошу прощения, невнимательно прочла, в самом деле- австралийские...)
Sara -а по поводу "долгов"-пока этого закона нет,будем сами искать работу, и, уверяю вас,костьми лягу, но постараюсь не допустить ее до деревни. В прошлом году, летом, был такой печальный опыт-работала в ЦРБ, на скорой. Так, практически,бОльшая часть времени скорой была направлена на "лечение" алкашей- и из петли вытаскивали, и из лужи выволакивали-видите-ли, плохо пьянице стало...Не для того мой ребенок учился 12 лет (мед. училище +медуниверситет) на 4 и 5, чтобы жизнь свою на этих выродков положить. Кстати, нормальные, непьющие люди очень редко вызывали скорую...Знаете, и Чехова читала, и Булгакова, но когда дело касается собственного ребенка, смотришь на все иначе...

[Zoobaw]

Zoobaw -да, прошу прощения, невнимательно прочла, в самом деле- австралийские...)
Sara -а по поводу "долгов"-пока этого закона нет,будем сами искать работу, и, уверяю вас,костьми лягу, но постараюсь не допустить ее до деревни. В прошлом году, летом, был такой печальный опыт-работала в ЦРБ, на скорой. Так, практически,бОльшая часть времени скорой была направлена на "лечение" алкашей- и из петли вытаскивали, и из лужи выволакивали-видите-ли, плохо пьянице стало...Не для того мой ребенок учился 12 лет (мед. училище +медуниверситет) на 4 и 5, чтобы жизнь свою на этих выродков положить. Кстати, нормальные, непьющие люди очень редко вызывали скорую...Знаете, и Чехова читала, и Булгакова, но когда дело касается собственного ребенка, смотришь на все иначе...

Ну это уже совсем за гранью. Алкаши значит вообще ничего не достойны. Фашизм это чистой воды.
Я пьяный раньше влетал несколько раз в ситуации, где требовалась медпомощь. Бывало и отказывали - типа нахрена алкашей лечить. Спасибо.

Если уж врачи с таким презрением относятся к своему народу, то чего уж от народа то ждать почтения.

[Агриппинка]

А зачем они нужны, если им своя жизнь не дорога???

[Zoobaw]

А зачем они нужны, если им своя жизнь не дорога???

Врачам тоже своя жизнь не дорога, раз идут учиться чтоб потом получать нищенские зарплаты. И зачем они нужны?
Можно и так повернуть.

Но экстремистские разговоры я пожалуй поддерживать не стану - всего доброго.

[Sara]

Не для того мой ребенок учился 12 лет (мед. училище +медуниверситет) на 4 и 5, чтобы жизнь свою на этих выродков положить. Кстати, нормальные, непьющие люди очень редко вызывали скорую...Знаете, и Чехова читала, и Булгакова, но когда дело касается собственного ребенка, смотришь на все иначе..

И что, что на 4 и 5. Я с красным дипломом (2 четверки за 6 лет учебы) поехала и не жалею. Потому и советую всем молодым врачам пройти эту школу. Иначе толку не будет.
А по поводу

выродков

- это вообще нонсенс для врача (надеюсь, Ваша дочь так не думает, иначе она напрасно пошла в эту профессию).
Врач - профессия изначально основанная на гуманизме. Для врача не должно быть разницы - пьяный, трезвый, вредный, доброжелательный, вонючий или пахнущий розами. Наше дело лечить, а не нюхать. И это - не слова.
Это из цитаты, которую запостил Семигор.

Новые врачи уже не будут такими - они растут в другой эпохе, где в порядке вещей то, что человек человеку волк, что без денег нет работы, что если не ты - то тебя. И, как дети своей эпохи, они не смогут вести себя как то, уходящее во тьму поколение, которое вы добиваете.

А это то, что написала Агриппинка

Не для того мой ребенок учился 12 лет (мед. училище +медуниверситет) на 4 и 5, чтобы жизнь свою на этих выродков положить.

Вот оно.

[Zoobaw]

Печально все это, когда обыватель пытается решать кому жиьт, а кому нет. Один считает алкаша недостойным, другой человека без денег (ведь правда, какая от него польза, если он денег не может заработать?), третий татарина, четвертый еврея...
Глубже она, проблема медицины...Не в самой медицине, а в социуме...

[Sara]

Печально все это, когда обыватель пытается решать кому жиьт, а кому нет. Один считает алкаша недостойным, другой человека без денег (ведь правда, какая от него польза, если он денег не может заработать?), третий татарина, четвертый еврея...

Не волнуйтесь, подавляющее большинство врачей так не думает. Ворчат, ругаются, но спасти пытаются любого.

Глубже она, проблема медицины...Не в самой медицине, а в социуме...

Мамы, старающиеся закрыть своего ребенка от всех жизненных передряг, решающие за него, как для него будет лучше, встречаются в любом социуме, разве нет? Не будем забывать, пишет ведь не молодой доктор, а ее мама. Будем надеяться, что сама девушка так не думает.

[Агриппинка]

Нет,конечно же, дочь моя со мной не согласна...И я всегда поражаюсь-как она выбрала эту работу, нет у нее чувства брезгливости, неприятия и нетерпимости, что, к сожалению, есть у меня... Поэтому я и не доктор, а бухгалтер...))

[Sara]

Ну и дайте ей тогда самой решать, где работать. Понимаете, работа в ЦРБ очень много дает в профессиональном плане, особенно для хирурга. В городских больницах она еще лет пять не меньше будет только крючки держать, там желающих оперировать - ой как много. К самостоятельной работе приступит поздно, соответственно, высот хирургических добиться будет сложнее.
Хирург, чтобы быть хорошим хирургом, должен много оперировать. Это аксиома. Теоретически к этому подготовиться невозможно, необходим навык, который дается только многократным повторением действий.

[Агриппинка]

Sara -да, это так. Она и так поздно пришла в профессию-4 года училища были лишними, забрав время...А Вы-какой доктор?

[Sara]

Я педиатр с уклоном в инфекцию. Муж - хирург, поэтому я хорошо знаю, как они учатся.
Боюсь, мы склоняемся у оффтопу.

[moulya]

на заре перестройки стали публиковать статьи (не знаю насколько правдивые) о системе подготовки врачей на диком Западе. Там было, в частности, что врачи после первой ступени подготовки уезжали на полгода (или больше?) в слаборазвитые страны, в африку, например. а потом уже возвращались для продолжения обучения. Я когда своим коллегам-врачам (сама не врач) это с восторгом рассказала, они на меня поглядели как на дурочку, типа думаешь наша практика в провинции от этой африки чем-то отличается? там из лекарств только бинты, йод и доброе слово

алкашей что в травме, что в хирургии было много всегда. наши наркологи еще развлекались, что типа слваба богу не пошли в те специализации, у нас спокойнее

2Семигор. не поняла наезда на пациентов и вашей защиты той позиции. Если бы не пациенты с курами, яйками, сальцом и конвертами, фиг бы кто их врачей в те времена выжил. я бы поняла автора, если бы он написал что-то вроде "дама своим нездоровым образом жизни сама создала себе свои проблемы". ИМХО, в нашей стране это одна из основных проблем

[семигор]

медицина может вырасти только вместе с обществом и никак иначе.

не поняла наезда на пациентов и вашей защиты той позиции

Давайте не путать.
Процитированная мною статья как раз об обществе. И о том, что общество медициной недовольно, но оно само такую медицину создало. Своим отношением.
Примеры приведены.
Т.е. получено ровно то, что вложено.
Вложено небрежение, "остаточный принцип" во всё в медицине - получите всё это назад.

Я живу в Ленинградской области (это правда).
Есть у нас такой замечательный город - Выборг.
Многие слышали о нём, т.к. он находится на границе с Финляндией.
(Да и вообще; один из самых красивых городов в одном из самых красивых мест области (ранее это был г. Viipuri, (Wiborg шв.) и принадлежал он другой стране).
Так вот; обеспеченность врачами ЦРБ этого замечательного города - 30%.
А что это значит? Например, по территории района проходит печально известная трасса "Скандинавия", одна из самых смертельно опасных в России.
Догадались уже?
Ну и всё прочее; большое количество населения, огромное количество дачников летом, многочисленные санатории, пансионаты и т.п. (Карельский перешеек - востребованное место).
А лечить некому.
А главная причина в чём? даже не в зарплате; з/п по области примерно одинаковы. а жить в Выборге хотели бы многие.
Причина банальна: нет жилья.
Жилья медикам городские власти не дают, а на свою зарплату врач купить и даже просто снять жильё в Выборге не может.
Аренда однокомнатной квартиры выше зарплаты врача.

Так почему не дают? И кто не даёт?
Что нет жилья? Не строится? НЕ выкупается?
Есть жильё; и строится и выкупается.
Только вот медикам не дают.
А кто не даёт?
НЕ дают районные власти.
Не даёт Администрация.
Не дают депутаты районного и городских Советов, которых выбирают жители этого города и района. Наказы им дают, сцуки...
Так кто же будет виноват, если помощь однажды оказать будет некому физически?
Врачи, как "часть общества"??:

поскольку врачи - часть общества, то это и претензия к самим себе.

А есть у нас ещё прекрасный город воинской Славы - Луга.
Там тоже федеральная трасса проходит.
Но вот беда - в городе Луга в ЦРБ операции и анестезиологическое пособие проводить на сегодня уже некому.
Вот они и перестали оперировать.
Некому.
А пациентов возят в другой район.
Да, это добавляет к моменту начала оказания квалифицированной помощи ещё час-полтора.
К тому времени, что потребовалась бы для доставки в Лугу.
Т.е. туда час плюс ещё час.
Добавляет время транспортировки, но не добавляет шансов на выживание пациентам.
В 2012 году догоспитальная летальность при ДТП в Ленобласти составила 86%
Кто виноват? Снова врачи?

Так что дело не просто в зарплате, а в ОТНОШЕНИИ общества к медикам в частности и медицине вообще.
А это отношение реализуется уже и в размерах зарплат, и в условиях работы, и в возможности профессионального обучения и роста и пр. и пр. и пр.
Даже в идиотских приказах Минздрава, разработанных без участия врачей, без учёта их мнения и опыта людьми далёкими от медицины. Даже в этом проявляется.
Врачи не против того, чтобы добросовестно работать, но общество им этого делать просто не даёт.
Вот медики и "голосуют ногами"; т.е. уходят из медицины (см. посты выше о дефиците , о НАРАСТАЮЩЕМ дефиците врачей и медсестёр)
И ещё раз: если даже сегодня принять самые решительные и радикальные меры по исправлению ситуации, то результаты будут через 10-20 лет.
Но так и мер-то никаких "решительных и радикальных" не предпринимается!
Напротив; медиков всё больше "прессуют" всевозможными приказами, инструкциями, затрудняющим и усложняющим им работу и бесконечными проверками выполнений этих приказов и инструкций.
И ужесточением наказаний за выявленные нарушения
И общим негативным отношением.
Врачей постоянно обманывают, врачам постоянно навяливают дополнительную нагрузку без даже справедливой оплаты, не говоря уж о том. чтобы соотнеси эту дополнительную нагрузку с желанием и возможностями врача.
Врачебные форумы завалены конкретными примерами; я просто не хочу тут загромождать.
Но это всё не общие слова, а конкретные цифры и конкретные дела

Так что не в одной зарплате дело, хотя это и очень важный аспект.

Когда поднимали зарплату военнослужащим, то Президент пояснил эти действия тем, что власть желает "перевести военных в иной социальный класс".
Так вот; врачей в иной социальный класс власти переводить не хотят.
От военных они зависят; военных он боятся, а врачей нет. И не зависят от них никак.
А народное недовольство катастрофой в медицине направить пытаются на самих медиков. С массированным использованием СМИ.
А народ ведётся. Причём с энтузиазмом.
Народ радостно подхватывает и кричит "Ату их".
Ну вот докричались ..
Например, в той же Ленобласти запись на операцию по поводу катаракты ведётся сегодня на ...2017 год,
Т.е. те пациенты, кому операция нужна СЕГОДНЯ, будут прооперированы (бесплатно за счёт средств государства) лишь через четыре года.
Если к тому времени ещё не ослепнут полностью от вторичной глаукомы и дистрофии зрительного нерва.
Кто будет виноват?
Виноваты будут сами ослепшие пациенты, потому, что не уговорили (не заставили) своих детей идти учиться в медвузы, чтобы потом работать окулистами.
НЕ воспитали их так. чтобы их дети захотели потратить лет десять своей жизни, чтобы потом работать под плевками за минимальную зарплату.

"Государственных мужей", от коих зависит решение проблем врачей, проблемы врачей не касаются. равно как проблемы отечественной общественной бесплатной медицины. Они её услугами не пользуются.
А вот "рядовых" граждан очень даже касается.
И что? Где эти рядовые граждане? Они грудью на защите врачей?
Нет; они кричат "ату".
Радостно им, видите ли кричать.
Идиоты! Кричать вы будете потом. От горя и бессилия!

Хотя, кое-где. где закрытие (ликвидация, именуемая властями "оптимизацией" коснулась население непосредственно), так население уже кричит по-другому.
Оно там кричит на митингах против закрытия.
Оно там СКИДЫВАЕТСЯ для покупки жилья врачу.
Потому, что уже познало всю "прелесть" "модернизированной" медицины.

Но жителям крупных городов, где "креативным классом" делается уличная политика, этого пока не понять.
Пока они кричат на Болотной и т.п. другие лозунги. А лучше бы кричали за медицину.
Потому что..

[Hispano]

Про российскую медицину http://www.помойка.ру/doc/2181861

[Zoobaw]

Все равно не очень понятно в чем вина граждан.
Что им надо делать, чтобы медицина расцвела? Граждане ведь в массе своей не платят медикам не потому, что жлобы, а потому что в той же шкуре.
Вот и Вы, Семигор, пишете о том, что виноваты граждане, а в примерах сплошь и рядом государство.

И общим негативным отношением.

Ну ей богу, нет в массах негатива к врачам (не было пару лет назад). Есть к отдельным персонажам, которые этого заслужили (куча примеров из личного опыта). И профессия массами одна из самых (если не самая вообще) уважаемая.

[moulya]

Все равно не очень понятно в чем вина граждан.
Что им надо делать, чтобы медицина расцвела? Граждане ведь в массе своей не платят медикам не потому, что жлобы, а потому что в той же шкуре.
Вот и Вы, Семигор, пишете о том, что виноваты граждане, а в примерах сплошь и рядом государство.

вот я тоже не понимаю своей вины:)))) подарки дарю, взятки плачу, с хорошим врачам - да завсегда с почтением и уважением! на идиотов - в суд не подаю. так, тихо репутацию порчу

и я опять же не понимаю, что мешает врачам последовать примеру простых рабочих, которые объединяются в профсоюзы. Только не в шмаковский официальный. а нормальный! ну почему я должна брать на себя отвтественность за решения власти чуждого мне Выборга, если в нашем замкадье (пока по крайней мере) врачей как раз квартирами и привлекают? не, ну есть конечно проблемы, как без них

[Zoobaw]

И вот еще вопрос к Семигору (правда немножко циничный) - а есть ли реальная востребованность на медицину в стране, где люди зачастую говорят, что до старости лучше не доживать? Есть ли спрос на здоровье и долголетие? Нет спроса - нет предложения, рынок.
И еще - каким именно Вам видится выход из кризиса в медицине, как отдельно взятом явлении (без глобальных мер, направленных на все общество)? Или Ваши посты - это просто сожаление о том, что уже нельзя исправить никак?
Почему уходящее поколение врачей-альтруистов не смогло правильно воспитать молодежь?
Почему по Вашему мнению рядовой врач должен получать денег и льгот больше, чем любой другой специалист?

[Агриппинка]

Почему по Вашему мнению рядовой врач должен получать денег и льгот больше, чем любой другой специалист?

Посмотрите объявления о вакансиях рядовых врачей в поликлиниках-12-18 тысяч... Это льготы и бОльшие деньги ???