Зачем мы ходим на работу?

[Sual]

13% подоходного в России против 30-40% на родине многое объясняет.

Особенно желание российской молодёжи свалить за бугор, чтобы поменьше зарабатывать. А то на родине харя может треснуть

[alt22]

Экспаты в российском бизнесе играют важные социальные роли. И дело не в том, что они разбираются в бизнесе хуже российских топ-менеджеров. Я говорю сейчас о крупных компаниях.
Во-первых, всему персоналу известно, что топы-экспаты получают запредельно много. Но никто не может понять почему. Таким образом, и сами экспаты, и их высокие должности ассоциируются у среднего и младшего звена менеджеров с чем-то иррациональным и недоступным. И менеджер занимается своей работой, а не строит планы по "завоеванию вершин".
Во-вторых, они задают некую планку для персонала. Например, в одной из крупных розничной компаний по торговле электроникой много экспатов, и все внутренние встречи с их участием проходят на английском языке. Таким образом, участвуя в таких встречах, менеджер чувствует себя "прикоснувшимся к звезде" А компании это очень выгодно: сотрудник, без повышения зарплаты, сам стремится повысить свой уровень и, как следствие, эффективность.

13% подоходного в России против 30-40% на родине многое объясняет.

Особенно желание российской молодёжи свалить за бугор, чтобы поменьше зарабатывать. А то на родине харя может треснуть

Я на эту "молодежь" без смеха смотреть не могу, они являются реальным воплощением теории об актуальных и неактуальных пидарасах

[Zoobaw]

100% ответа на этот вопрос у меня нет, но рискну предположить, :

Тогда почитайте что нибудь из теории. Можно начать с Фрейда того же. Потом можно будет продолжить более основательно. в общих чертах - ниоткуда ничего не возникает, искусство и творчество - это один из инструментов для ведения внутривидовой борьбы. Как тольк о необходимость в этой борьбе исчезнет, то исчезнет и потребность в творчестве.

[travellerша]

13% подоходного в России против 30-40% на родине многое объясняет.

Особенно желание российской молодёжи свалить за бугор, чтобы поменьше зарабатывать. А то на родине харя может треснуть

Ну вот видите, как вы хорошо объясняете желание людей уехать из страны
Обязательно расскажу мужу - он уже свалил и не жалеет, даже несмотря на 35% подоходного.

[Laтиfa]

То же и про работу. Это прекрасно, что у людей есть иллюзии, позволяющие им справляться с необходимостью ходить на работу. причем эта необходимость может быть как объективной, так и субъективной. Плохо, что они агрессивно протиовпоставляют свои иллюзии иллюзиям других людей. "Я-то самостоятельный, независимый, умный, самореализующийся, способный зарабатывать полезный член общества, любящий свою работу и самостоятельно организующий свою жизнь, А ты - так и не нашедший себя в любимом деле ущербный гнойный прыщ на теле общества.

Жук, заметьте, тема называется "Зачем мы ходим на работу?", а не "Почему я не хожу на работу?". В принципе все Ваши рассуждения на тему почему Вы не ходите на работу, в этом топике - оффтоп, ну просто совсем мимо темы. И если бы Вы не рвали на груди у себя рубаху, вряд ли кто-то вообще про Вас вспомнил. То есть кто тут кому что навязывает и противопоставляет, и почему, это еще большой, большой вопрос...Его, наверное стоит задать Вашему психоаналитику, для чего Вы отрицаете очевидную часть реальности. Как Вы думаете, если на семинар сексологов по теме "Виды женского оргазма" ворвется монахиня, которая постриглась в девичестве с лозунгами и плакатами про то, что секс это грех, и нужен только для производства детей, а женский оргазм вообще не существует в природе - это все мужской обман, навеянный дьяволом, кто кому что агрессивно противоставляет?
Заметьте, неработающих женщин на форуме достаточно, но их нет на баррикадах в этой теме. Как думаете, почему?

[семигор]

сильные мира сего понимают

"Они ничего не забыли и ничему не научились"(с)

Не извиняться же им за то, что они живут в большом городе и у них есть деньги на учебу за границей.

Нет конечно; но и лицемерить не надо, говоря о равных возможностях для любого.
По очень многим, совершено от самого человека независящим причинам, он либо может либо не может достичь каких-то вершин карьерных или материальных в жизни. Не может получить какую-то профессию и т.д. и т.п.

Это как подойдёт какой-нибудь футболист, типа Денисова/Аршавина, родившийся физически здоровым к сидящему в инвалидной коляске и скажет, что каждый может стать футболистом и зарабатывать столько же, сколько зарабатывают футболисты мирового уровня. Причём именно каждый.
Поэтому ему этого инвалида ничуть не жалко, т.к. он, инвалид, исключительно сам виноват в том, что до сих пор не стал футболистом и не зарабатывает по 5 млн евро в год.
Собственно, в этой связи, надо полагать, что все футболисты, которые не зарабатывают столько же, просто не хотят столько зарабатывать, а потому и не повышают сознательно свой уровень
И любой, кто проиграл любые соревнования должен быть оплёван и оштрафован, т.к. каждый может стать сильнейшим в мире. Просто не хочет.
И когда собирают деньги на лечение какому-нибудь ребёнку, то надо вместо денег послать им объяснение, что в том, что если у кого-то нет нескольких миллионов на лечение, то это исключительно их вина; просто они не хотели их иметь. а потому никаких льгот, пособий пенсий они для ухода и лечения ребёнка не заслуживают.

Надеюсь, мысль понятна?
Все люди разные!
Не только по тому, какой отель они предпочитают в Тае, но и по месту рождения, по семье, по здоровью, по таланту, по характеру, по полу наконец.
И нет абсолютно никакой заслуги человека в этом!
И вины нет.

Они лишь тормозят и мешают, отбрасывая ребенка назад. Это - родительское преступление

Когда как...
Марию Шарапову отдали на корт в 4,5 года, а в 6 лет родители перевезли её в США.
Вряд ли она сейчас осуждает за это своих родителей, хотя, вполне возможно, могла бы стать на родине талантливой медсестрой и зарабатывать 300-400 евро в месяц, а если повезёт, то попала бы в коммерческий центр и зарабатывала в три раза больше.
Нарожала бы детишек, взяла бы ипотеку лет на 20...

Мой шурин уехал на ПМЖ в Германию.
Двое детей остались в России с матерью, а одного он забрал с собой.
Сейчас этот младший уже закончил школу и тоже не осуждает своих родителей, что те решили за него его судьбу.

Это уже удовольствие, и нечего его в долговые одежды рядить

Люди жизнь порой отдают из чувства долга.
Принизить их подвиг, отказать им в героизме, сказав, что они поступили так ради получения собственного удовольствия?
Ум не должен заходить за разум!

В нищих странах революция не имеет смысла, так как некого раскулачивать.

Зато всегда есть кого повесить на фонарях.

всему персоналу известно, что топы-экспаты получают запредельно много. Но никто не может понять почему.

Есть социально допустимая разница между доходами бедных и богатых.
И кое-кто может доиграться со своими психологическими exercise над сотрудниками.
Когда компания зарубежная, то понятно, что им, по большому счёт по фигу, что тут в стране происходит и будет происходить.
Но подавать это как положительный опыт - крайне неосмотрительно, безответственно и легкомысленно.
По меньшей мере.
А по большей - преступно и глупо.

участвуя в таких встречах, менеджер чувствует себя "прикоснувшимся к звезде"

Он чувствует себя униженным, а не счастье неземное от "прикосновения".
Неужели люди так изменились в нашей стране?

[Laтиfa]

Работа требует образования.

В общем да, но степень грызения науки для разных профессий, и разных людей - разная.
http://www.youtube.com/watch?v=uP-vAfWujFg

Образование часто получают сразу после школы.
А за год до этого начинают ходить на всякие курсы.
И ещё раньше бывает, что занимаются в кружках/секциях и в школе выбирают профильный класс.
Но что может знать ребёнок про будущую работу? Про свою будущую жизнь?
Что он может знать про свои склонности, если он не живёт там, где все эти склонности можно попробовать на зубок?

К сожалению, родители часто неосознанно, из соображений как, на их взгляд лучше, игнорируют и подавляют склонности своих чад, и калечат им жизнь .
Потом на помощь приходит мр.Фриман:
http://www.youtube.com/watch?v=k78cnYQJQUY

Многие имеют хобби, которое никак не может быть профессией.

Это да, но бывают хобби, которые конвертируются в профессию. У меня подруга любила делать себе макияж, потом стала раскрашивать подруг, потом пошла на курсы визаж/макяж, а потом стала лучшим визажистом в городе, хорошо зарабатывала, хобби стало ее любимой работой.

[семигор]

степень грызения науки для разных профессий, и разных людей - разная.

У сожалению, зачатую это никак не конвертируется в последующем в уровень жизни

приходит мр.Фриман

НЕ знаю, про кого это; я не смотрю так на других людей, хотя и не очень высокого мнения о человечестве в целом

бывают хобби, которые конвертируются в профессию

Бывают, бывают.
Но я уже писАл выше, что многие хобби потому и привлекают, что они не являются профессией.

[lidaOV]

Тогда почитайте что нибудь из теории. Можно начать с Фрейда того же. Потом можно будет продолжить более основательно. в общих чертах - ниоткуда ничего не возникает, искусство и творчество - это один из инструментов для ведения внутривидовой борьбы. Как тольк о необходимость в этой борьбе исчезнет, то исчезнет и потребность в творчестве.

Фрейда читала, давно правда уже, лет так в 26-27. Сначала интересно показалось, потом надоел, нашла для себя что-то более интересное. Юнг мне понравился больше. Озабоченность Фрейдом как-то пропала вместе с озабоченностью сексом
Если исходить из фрейдовских постулатов, то Ваш вывод действительно логичен. А если исходить, напр. из юнговских, или еще каких-нибудь других, то вовсе нет. Вопрос в том, что принять за аксиому. Вы приняли Фрейда, а мне он неинтересен и во многом уже давно неубедителен.
А еще есть мысль(не моя конечно, но я с ней согласна): "Сравнение - первый враг творчества". Была возможность испытать ее на себе. В Вашу с Фрейдом теорию она не укладывается, ибо сравнение и есть часть внутривидовой борьбы. Неужели Вы полагаете, что все творцы и художники там писатели музыканты озабочены темой, как переплюнуть своих великих предшественников?

Люди жизнь порой отдают из чувства долга.
Принизить их подвиг, отказать им в героизме, сказав, что они поступили так ради получения собственного удовольствия?

Не вижу ни грамма унизительного в том,что человек сделал что-то, от чего ему хорошо и приятно, а это потом назвали подвигом.
Полагаю, что даже от смерти можно получить удовольствие, если она явится лучшим выходом из какой-то ситуации. (Пример тому решения людей об эвтаназии. Еще я книжку Майринка читала, не помню уже какую, но там так отчетливо вместе с героем приходишь в мысли, что смерть для него-лучшее. Что трагический конец книги совершенно очевиден и неудивителен.)
А Вы действительно думаете, что люди совершают подвиги с мыслью о подвиге? Я вот думаю, что люди делают нечто по причине того, что ожидаемый ими результат, по их мнению, будет в конкретной ситуации лучшим для них( т.е. сделав нечто, они испытают удовлетворение и облегчение). А уже потом кто-то признает подобные деяния подвигами. Что же двигало героями, Вы не знаете и никогда уже возможно не узнаете. Жаль, среди моих знакомых нет героев, поэтому некого расспросить.
Человек может придавать огромное значение подвигу и долгу возможно и из-за глубоко скрытого в нем самом нереализованного тщеславия, например. Это первое пришедшее в голову. Может есть и др. причины. Но тема не об этом.

[семигор]

люди делают нечто по причине того, что ожидаемый ими результат, по их мнению, будет в конкретной ситуации лучшим для них( т.е. сделав нечто, они испытают удовлетворение и облегчение). А уже потом кто-то признает подобные деяния подвигами

Увести самолёт о жилых домов и тем пожертвовать своей жизнью, направить тот же самолёт на колонну вражеских танков, подставить свой автомобиль под удар грузовика, спасая автобус с другими людьми, встать под пулю, предназначенную другому... всё это лишь для того, чтобы сделать себе "приятно"?
Получить "удовольствие" от своего поступка?
Всё решается в доли секунды порой, и решение принимается не путём обдумывания, а инстинктивно, рефлекторно, на основе того, что у человека внутри, как он "устроен" духовно.
То, что и называется "долгом".
За это мы и ценим героев и отдаём им должное.
По Вашей же теории героя хвалить не за что, т.к. всё, что он сделал - он сделал исключительно для собственного удовольствия.

[Laтиfa]

степень грызения науки для разных профессий, и разных людей - разная.

У сожалению, зачатую это никак не конвертируется в последующем в уровень жизни

Я имела ввиду, что один имеет талант, как турецкий повар в ролике, и ему не надо много и долго учиться, а другой и 30 тыщ евро заплатит за обучение у Бокюза, а останется посредственностью. Медицине нужно учиться долго. В то же время Витулкас, метр гомеопатии вообще не имеет медицинского образования - самоучка, и есть полно долго учившихся гомеопатов-посредственностей. Я про это. Не очень поняла, что Вы имели ввиду.

приходит мр.Фриман

НЕ знаю, про кого это; я не смотрю так на других людей,

Это не про Вас, и не в Ваш адрес. Это иллюстрация к моим словам. Кстати, Фримана озвучивает Вадим Демчог, Купитман из "Интернов". На сцене с 4-х лет. Детское увлечение стало профессией. Кандидат психологических наук. Вообще интересный человек.

[lidaOV]

offtop...
Стесняюсь спросить. Вы иногда смотрите на название тем ?????
Я за флуд в Курилке еще не наказывала никого, но умудриться наваять 2 страницы не понятно чего и о чем, это достойно награды.
aliceb

[jhuk]

люди делают нечто по причине того, что ожидаемый ими результат, по их мнению, будет в конкретной ситуации лучшим для них( т.е. сделав нечто, они испытают удовлетворение и облегчение). А уже потом кто-то признает подобные деяния подвигами

Увести самолёт о жилых домов и тем пожертвовать своей жизнью, направить тот же самолёт на колонну вражеских танков, подставить свой автомобиль под удар грузовика, спасая автобус с другими людьми, встать под пулю, предназначенную другому... всё это лишь для того, чтобы сделать себе "приятно"?
Получить "удовольствие" от своего поступка?.

Да!!! Только ради этого. И ни для чего другого. Ради удовольствия "выполнять свой долг". В крайнем случае, ради удовольствия избежать большего неуловольствия, чем собственная гибель. Как ни странно, но для некоторых жизнь с угрызениями совести - хуже смерти.
Долг - это абстракция, такая же как "удовольствие от работы". Поэтому и то и другое - иллюзии. Я вот, к примеру, получаю удовольствие от пиздежа о всяких психологических теориях. Это удовольствие конкретно и прекрасно вписывается в работу преподавателя. Но я получаю удовольствие отнюдь не от работы, а именно от пиздежа. Сказать что я люблю свою работу - это наврать. Я люблю пиздеть о теориях Лакана и Ранка. Что и делаю независимо ни от какой работы. А работу я как раз не люблю. Не люблю дорогу в институт, расписание занятий, обязательства преред слушателями, необходимость присутствия на заседаниях кафедры и составления УМК, и все что делает работу работой. Но без работы пиздеть мне будет некому. Кто меня будет слушать, если не студенты, которые вынуждены это делать? Поэтому и может возникнуть илюзия о любви к работе. Но это вранье и иллюзия. Любви к работе не бывает. Бывает любовь к какой-то деятельности. То же и с долгом. Иллюзия чистой воды. Все продиктовано эгоистическими стремлениями максимизировать удовольствие и минимизировать неудовольствие. Любой героизм в том числе.
Вообще, человек, который не получает удовольствие, по-моему, глубоко нездоров. Ну и что, с того, что ему ради этого субъективного чувства приходится себе частенько привирать. Главное, чтоб помогало. Вот и Вы Семигор, вызывали у меня раздражение своими постами, пока я не поняла, наконец, что это Вы не жалуетесь так. Это Вы так гордитесь. То есть просто для Вас удовольствием является то, что для других - мучение.

"Почему я не хожу на работу?"?

Вот было бы шопито! Жаль что такой темы нет.
Это из серии "Почему верблюд вату не ест?" Вы удивитесь глубине ответа: "Не хочет".

[Laтиfa]

Это из серии "Почему верблюд вату не ест?" Вы удивитесь глубине ответа: "Не хочет".

Таки в этой теме про разные виды веблюжьих колючек. Про вату верблюду в другое шапито.

[jhuk]

Таки в этой теме про разные виды веблюжьих колючек. Про вату верблюду в другое шапито.

А что Вам не нравится в обсуждении мною иллюзий как причин похождений на работу? Что здесь не по теме? На работу нас заставляют ходить иллюзии: о любви к этой работе/ или о том что мы приносим пользу/ или о том, что выполняем свой долг перед близкими и человечеством в целом/ или о том что это делает нас независимыми/ или о том что мы так развиваемся/самореализуемся/растем и совершенствуемся... Да мало ли у человека иллюзий? Я как раз четко отвечаю на вопрос. Что не так и что не по теме? Чувствуете какую-то угрозу своим иллюзиям что ли?

[Laтиfa]

Я вот, к примеру, получаю удовольствие от пиздежа о всяких психологических теориях...Любви к работе не бывает. Бывает любовь к какой-то деятельности

Жук, для нормальных обывателей деятельность = работа, бизнес, воспитание детей, игра, хобби и т.д. Поэтому, если человек говорит, что любит работу, отчего же ему не поверить, считайте, что он любит деятельность, которую называет работой. Аналогично можно сказать "посрать", а можно врачебно напистеть вроде как сложноорганизованные скоординированные центральной и вегетативной нервными системами перистальтические движения толстого и тонкого кишечников на которые влияет ферментативная деятельность желез внутренней секреции. Думаете те, что производят эти самые сложноорганизованные перистальтические движения толстого и тонкого кишечников не срут, или срут розами?

Таки в этой теме про разные виды веблюжьих колючек. Про вату верблюду в другое шапито.

Что не так и что не по теме? Чувствуете какую-то угрозу своим иллюзиям что ли?

Угрожаете моим иллюзиям?)) Вы все равно идею вселенской майи не переплюнули со своими иллюзиями. Тема, повторюсь, про то, почему люди ходят на работу, а не о том, почему не ходят. Да, порой не то, что в иллюзиях пребывают, но и даже нагло себе врут некоторые. Но зачем же всех под одну гребенку стричь? Если человек говорит, что любит свою работу, накидываться на него с заявлениями, что он лжет или пребывает в иллюзии то же самое, что утверждать, что beyzn был прав, когда говорил, что Вы должны испытывать чувство стыда оттого, что не работаете. Он был прав, или пребывал в иллюзии?
Я считаю, что все нормально - ходить на работу из-за денег, не ходить если не хочется, если есть источник дохода, ходить потому, что любишь работу или статус. Если есть сильный дискомфорт тогда и надо разбираться в причинах. Вы сильно с этим несогласны?

[jhuk]

Laтиfa Ну, наверно да, проблема в моем восприятии. Когда слышу такой перл: "люблю свою работу", так и представляю как чел. прется от того что ему весь своетовой день приходится в душнючем офисе сидеть. И зимой и летом. Когда на улице вона какие погоды стоят! Да еще ежедненвно пилить до этого офиса и обратно по 2-3 часа в сутки. И так годами. Офуенное счастье!
Помню как-то встречаю свою бывшую однокурсницу (они пошла учительницей в школу работать),спрашиваю: "нравится тебе твоя работа", а она выдает: "очень нравится! А чего? Каждый день в три я уже свободна, работаю 3 дня в неделю, отпуск 56 дней... вот если б еще детей не видеть...". Так что, надо быть немного поточнее в определениях...

Если человек говорит, что любит свою работу, накидываться на него с заявлениями, что он лжет или пребывает в иллюзии то же самое, что утверждать, что beyzn был прав, когда говорил, что Вы должны испытывать чувство стыда оттого, что не работаете. Он был прав, или пребывал в иллюзии?

Он был прав с точки зрения своих иллюзий. Я рассуждаю - с точки зрения своих, и тоже права. Никто не может рассуждать объективно и Вы в том числе. Так что, напрасно Вы ко мне, извините, "прицепились" . Если мои высказывания не нравятся Вам, то это, согласитесь не проблема высказываний. И уж точно не моя проблема. Любви к работе не бывает. И в обратном Вы не сможете меня убедить. Да и зачем Вам это?

[Laтиfa]

напрасно Вы ко мне, извините, "прицепились" . Если мои высказывания не нравятся Вам, то это, согласитесь не проблема высказываний. И уж точно не моя проблема. Любви к работе не бывает. И в обратном Вы не сможете меня убедить. Да и зачем Вам это?

Согласна, напрасно. Просто Вы возбудились после моей цитаты и ссылок. Я ошибочно приняла это возбуждение на свой счет. Просто совпадение. А Вы на самом деле обращались в монологах ни к кому, в космос, наверное. Уж простите.
Мне просто последнее время, несколько лет, встречались люди, увлеченные своим делом, и было странно услышать от психолога, что такие люди"посмешище", не существуют, или пребывают в иллюзиях любви к работе.
Верно, переубеждать мне Вас не уперлось, да еще и задаром. Больше не буду кормить тролля.

[jhuk]

Согласна, напрасно. Просто Вы возбудились после моей цитаты и ссылок. Я ошибочно приняла это возбуждение на свой счет.

Ошибочно. Ваших ссылок я, простите, не открываю.

такие люди"посмешище", не существуют, или пребывают в иллюзиях любви к работе.

Именно так. Вы меня правильно поняли. В общем любая иллюзия - посмешище, для того, кто ее лишен.

Больше не буду кормить тролля.

[/quote]
Вот и славно! Переедать мне вредно. Так и до отрыжки не далеко.

[Laтиfa]

Именно так. Вы меня правильно поняли. В общем любая иллюзия - посмешище, для того, кто ее лишен.

Необязательно. Не все выдают оценки другим людям. Не все, лишенные Ваших иллюзий считают Вас вместе с иллюзиями посмешищем, - кто-то сочувствует, кто-то понимает, большинству пофиг. Вообще в мире кроме черного/белого много других оттенков. Уж простите, мимо очевидной ерунды не смогла пройти мимо.

[jhuk]

Не все, лишенные Ваших иллюзий считают Вас вместе с иллюзиями посмешищем, - кто-то сочувствует, кто-то понимает, большинству пофиг. .

Уж простите, мимо очевидной ерунды не смогла пройти мимо.

Гениально! Причем Вы даже не видите очевидного противоречия в Вашем посте. Просто кллассика, обязательно дословно себе скопирую. Буду демонстрировать на любимой работе!
Впрочем, справедливости ради, Вы и не говорили, что этот гипотетический "кто-то" именно Вы...

[aliceb]

jhuk
Laтиfa
Форум не чат. Затянувшийся диалог двух лиц в теме никому не интересен. Для диалога используйте Личные сообщения

[Панова]

Не могла пройти мимо.
jhuk
Ну почему Вы не хотите поверить в то, что некоторым людям, действительно, нравится ходить на работу? Одни хотят кого-то лечить, другие хотят кого-то учить, третьи хотят руководить собственным делом и еще много чего могу написать про, кто и что действительно хочет делать. Скажу больше. Иногда за это "хочет и нравится", еще и деньги платят неплохие. И не все эти люди 2-3 часа "пилят" до работы и "сидят в душнючем офисе". Счастливцы ходят до работы пешком, а есть еще и такие, которые целый день на свежем воздухе проводят. И не всегда они - дворники , уж поверьте!

[lidaOV]

jhuk Ну почему Вы не хотите поверить в то, что некоторым людям, действительно, нравится ходить на работу?

Мне кажется, что противодействие вызывает не сам факт того, что людям нравится ходить на их работу, а то, как рьяно они этот факт защищают. Зачем защищать естественную потребность? Это и вызывает подозрение.. Просто свойство "парадоксального" мышления... (Пусть хоть 100 человек скажет мне, что какать, сидя на унитазе, вредно, я все равно пожму плечами, пойду и покакаю, если эта поза для меня естественна)

[Панова]

jhuk Ну почему Вы не хотите поверить в то, что некоторым людям, действительно, нравится ходить на работу?

Мне кажется, что противодействие вызывает не сам факт того, что людям нравится ходить на их работу, а то, как рьяно они этот факт защищают. Зачем защищать естественную потребность? Это и вызывает подозрение..
Просто свойство "парадоксального" мышления... (Пусть хоть 100 человек скажет мне, что какать, сидя на унитазе, вредно, я все равно пожму плечами, пойду и покакаю, если эта поза для меня естественна)

Я не защищаю рьяно этот факт, я тупо отвечаю на вопрос по теме "Зачем мы ходим на работу?". Пример, Вами приведенный, комментировать не хочется, простите мне это свойство

[jhuk]

Не могла пройти мимо.
jhuk
Ну почему Вы не хотите поверить в то, что некоторым людям, действительно, нравится ходить на работу?!

Очень хочу поверить! Буквально алкаю! Да не выходит. Надо, наверное, зарядить на работу ходить часов на 8-10 в сутки. Тогда и поверить получится. Вернее придется.

[Laтиfa]

Не могла пройти мимо.

Панова, идите мимо. " Оставь надежду всяк сюда входящий" (С)
Безотносительно Жук. Панова, многое из семьи идет, семейных стереотипов. Один ребенок видел своих родителей счастливыми, с искоркой радости в глазах, делящимися рассказами о своей работе, другой унылыми и зайопанными, срывающими злость на нем. Или хроническими оппозиционерами строю, обществу, пристыживающими за всякую детскую творческую инициативу, которую общество не заслуживает, приучая отрицать все и вся. Или ленивыми иждивенцами.
Одному говорили - иди, делай, трогай, бери, ломай, исследуй,ты справишься, а другой вырос в шизогении - не иди, не трогай, не бери, не лезь, отвали, заткнись, это не для тебя, ты не справишься.
Одни выбрали работу по зову сердца, другие вопреки всем, назло, просто надо было куда-то идти, или родители продавили выбрать нелюбимое, но хлебное ремесло. В одного родители верили и поддерживали, а у другого сформировали комплекс неудачника, мол все равно из тебя ничего путного не выйдет. Одного ободряли, другого пристыживали, выставляли на посмешище. Плюс индивидуальные особенности, разные характеры, комплексы и т.д.Всего и не перечислить. Если у одного человека стержнем личности являются высокие смыслы, то и работу, личную жизнь он старается выбирать осознанно, в соответствии с ними. Если не получается работать на любимой, то и на нелюбимой будет стараться хорошо. Если внушили, или сам принял за истину, что в жизни смысла нет, жизнь унылое г...о, то же отношение распространится и на остальные сферы жизни. Это разные планеты. И первым не понять вторых и наоборот.

[lidaOV]

На форуме не допускается открытое обсуждение политики модерации форума

8 "смертных грехов", за которые следуют особенно строгие наказания:

3. Систематический оффтоп и флуд (Прим.2);
aliceb

[Beyzn]

Нет, народ, Вы мне все же другое объясните: Чем иллюзия "я люблю свою работу и получаю от нее удовольствие" личше иллюзии "я выполняю свой долг", если и та и другая иллюзия позволяет людям чувствовать себя счастливыми?

Некоторым людям только кажется, что они любят работу и получают от нее удовольствие, это правда. Здесь это защита от страха осознать враждебные чувства к работе. Но некоторым людям не кажется, что они любят работу и получают от нее удовольствие, это действительно так.

Человек может переживать чувство долга как враждебное себе, как нечто, что заставляет его, контролирует, пытается его подчинить, поработить. Часть таких людей борется со своим чувством долга, со своей совестью, возмущенные ими. Как правило, люди плохо понимают, что речь идет именно о своем собственном долге и совести: им кажется, что это другие люди пытаются их подчинить и поработить. Нередко долг и совесть вообще отрицаются таким людьми и объявляются иллюзиями - им отказывают в существовании во внутренней, психической реальности.
Другая часть таких людей предпочитает подчиниться требованиям долга, не разделяя, однако, этих требований. Вот тогда и возникает нужда в защитной позиции от страха осознать враждебные чувства к своей работе.

Но есть еще люди, которые не находятся со своим долгом и со своей совестью в состоянии перманентной войны. Для них переживание, что "нужно работать" не является конфликтным, оно, даже можно сказать, отсутствует. И это не означает, что они "покорились" чувству долга. Это означает, что они пользуются чувством своего долга потому, что это удобно. И потому, что если пытаться по-другому, то все равно ничего не выйдет потому, что нереально. Свобода это осознание необходимости (с).

[Sual]

Ну почему Вы не хотите поверить в то, что некоторым людям, действительно, нравится ходить на работу?!
Очень хочу поверить! Буквально алкаю! Да не выходит.

Некоторым нравится, когда им на голову срут в прямом смысле ну и всякое другое с виду неприятное делают. Куда там походам на работу.

[Zoobaw]

А по мне так все опции имеют место быть:
1. способ убить свое время (если не работать - то делать совсем нечего, это в случае скудной фантазии)
2. общение (если в быту общаться не с кем - все на работе - то можно общаться на работе)
3. самоутверждение (знаю людей, которые сидят на шее у родителей когда им за тридцать, и в то же время ищут работу для самоуспокоения, работают правда недолго, ибо ничего не умеют и работу ищут для самоуспокоения)
4. выживание (тут все понятно)
5. разумный компромисс (по мне так наиболее оптимальная опция - тратить время на дело, которое достаточно нравится для того, чтобы увеличить плотность ощущений и впечатлений в оставшееся)
6. неразумный компромисс (ходить на работу, которую ненавидишь для того, чтобы в оставшееся время увеличить плотность ощущений и впечатлений)
7. искренняя любовь к своему делу ("начинает крутиться то, что без меня не крутилось" (с) как то так Москва слезам не верит. скорее идеал, скорее это вариант.5)
8. традиция (а как еще то жить? в общем то это тоже от недостатка фантазии)
9. бегство от свободы (на работе ведь человек делегирует право на свою свободу кому то другому. есть такой феномен психологический - кому то свою свободу делегировать. можно вождю, а можно и работе)
думаю есть еще с десяток разных - но дальше писать лень.

Дальше интересна постановка вопроса в теме "Зачем". Тут стоит отличать от вопроса "Почему". Один ходит на работу потому что без работы ему будет нечего кушать и он умрет с голоду (нижний уровень пирамиды Маслоу, если не ошибаюсь). Сама постановка уже подразумевает вынужденность - сначала причина (Почему), а потом уже действие. Другие ходят за карьерой - тут ситуация другая - сперва действие, потом следствие.

В общем сильно многогранный вопрос.
Отдельно стоит вопрос - работать или нет.
Какие существуют опции не работать:
1. Есть куча заработанных собой денег - отлично
2. Есть куча денег, заработанных другим и "паразитирование" (в кавычках специально) на них - пункт спорный. Жена на деньги мужа - нормально, великовозрастный балбес на деньги родителей - не очень.
3. Есть мало денег (небольшая рента, пособие и т д) и соответствующие потребности - отлично
4. Есть мало денег и превышающие потребности - плохо для индивидуума (алкоголизм, депрессия, самоубийство, криминал и т д)

[jhuk]

многое из семьи идет, семейных стереотипов...

Атлична! Еще до более глубинных причин докопались. Оказывается родители во всем виноваты! Очень удобная позиция, чтоб самому не думать чего тебе надо. Семейные стереотипы и все тут. Еще можно кучу отговорок найти: в школе так воспитали, время такое, все так живут, так положено, так надо... Кем и куда положено? Кому надо? Не хотят задумываться. Ну и правильно! А нафига? Так можно додуматься до чего-нить опасного и, чего доброго, в безумие впасть.

Но некоторым людям не кажется, что они любят работу ...

А что это такое? Конкретно? Если человек на конкретный вопрос "зачем ты ходишь на работу" отвечает конкретным и личным ответом: хочу поехать в Австралию и зарабатываю на это деньги, покупаю на зарплату еду и оплачиваю жилье, хочу улизнуть из дома, где работы еще больше и она тяжелее, хочу разобраться в научной проблеме а для этого нужно оборудование, научная база и коллектив ученых-единомышленников, играю с системой в игру "кто кого наебет", хочу путешествовать/петь/плясать/сидеть на форуме Винского/дышать свежим воздухом за счет работодателя и т.п. То этот конкретный ответ легко протестировать на соответствие реальности. Насколько работа действительно дает человеку то, ради чего он туда идет. Если человек говорит что ходит на работу чтоб хлебушка купить, а сам сдает в аренду особняк на Рублевке - он врет. На работу он ходит за другим. Если не врет, и работа действительно дает человеку именно то, ради чего он на нее ходит - вопросов нет. Спасибо, до свиданья. Пиздуйте на работу.
А когда мне начинают вместо конкретного ответа втирать какие-то абстрактные шаблоны тиа: долг/честь/совесть/независимость/ответственноть/зрелость/развитие/самореализация/любовь/вера/надежда/и мать их Софья, то изначально понятно что человек врет и он не сам до всего этого "додумался". Эквивалента в реальности всему этому нет. Все перечисленное существует только в нашем сознании. У меня возникает резонный вопрос, кому человек врет и зачем?
Работа - это всего лишь средство удовлетворения конкретных потребностей. Сказать "люблю свою работу", все равно что сказать "люблю дуст". Уже давно более эффективные и безопасные средства для борьбы с насекомыми разработаны, да и тараканов уже никаких нет. А человек упорно продолжает посыпать все вокруг дустом. Потому что он его, видите ли "любит"...
Я не хочу разрушать ничьих иллюзий, которые выполняют свою функцию. Да это и невозможно. Человек просто пожмет плечами, да и пойдет срать привычным ему способом, как тут писали. А тот, чья иллюзия уже не является необходимостью и человек цепляется за нее по инерции, позлится - позлится на меня, да авось и призадумается. Нафига он действительно, на работу-то ходит. Если по-честному и без высоких абстракций.

[семигор]

Расскажу известную мне житейскую ситуацию.
(К сожалению, человек, о котором пойдёт речь, уже умер).
Итак, один мой однокашник по институту, имея специальность акушер-гинеколог, в далёкие 90-е годы прошлого века, однажды решил, что "от трудов праведных не наживёшь палат каменных", (а вымогать взятки он не мог; так уж воспитали), и, махнув рукой на свой Красный Диплом, ушёл в строительный бизнес.
Там он неплохо "приподнялся" и вдруг ...начал брать дежурства в роддоме "на четверть ставочки".
Зарплату он не получал; она ему была не нужна. Он просто расписывался за неё у старшей м/с и "девочки" покупали на неё чай/кофе/сахар на общий стол.
Мне он объяснил свои действия (имея в виду работу) так: это моя скромная плата за те грехи, которые мне приходится совершать, зарабатывая деньги в бизнесе.
Сказал, что "отдыхает душой" на дежурствах.

На его похоронах было много людей..

Возьмётесь проанализировать?

[jhuk]

Возьмётесь проанализировать?

Проанализировать что? Очередные абстракии типа "грехов" и "души"? Человек испытывал тягу к определенной деятельности. А не к определенной работе. Работу он как раз не любил. От работы врача он отказался. Не отказался от деятельности.

[семигор]

Проанализировать что?

НЕ знаю.. ситуацию
Все ведь тут умные и с "душевным" образованием многие.
Вот мне и интересно послушать трактовки умных и образованных людей.
Серьёзно, без подъ..стёба

[jhuk]

Вот мне и интересно послушать трактовки умных и образованных людей.

А я уж было на свой счет приняла Ваш вопрос. Чуть было не принялась анализировать...

[Laтиfa]

многое из семьи идет, семейных стереотипов...

Атлична! Еще до более глубинных причин докопались. Оказывается родители во всем виноваты! Очень удобная позиция, чтоб самому не думать чего тебе надо. Семейные стереотипы и все тут.

Я не писала, что все проблемы от семейных стереотипов, и тем более, что родители во всем виноваты. Это Ваши фантазии на тему моего сообщения.
Жук, Алиса права, про затянувшийся диалог.

Вот мне и интересно послушать трактовки умных и образованных людей.
Серьёзно, без подъ..стёба

http://www.youtube.com/watch?v=GTo592cukhY

[Eine_Nixe]

Есть такая книга Понедельник начинается в субботу, она про увлеченных людей, увлеченных своим делом. Для этого и нужно ходить на работу, если такого увлечения нет, то искать его. Чтобы понедельник начинался уже в субботу..

Некоторые люди презрительно говорят, что работающие люди "просиживают штаны на дядю", это может быть сказано только людьми, которые никогда не получали удовольствия от того, что деляют и никогда не чувствовали гордости за признание другими своих успехов. Что же касается штанов, то не работая, их просиживают не меньше. Мы живем 24 часа в сутки, как работая, так и не работая, их надо куда-то девать, их можно заполнить лежанием на диване или чем-то более продуктивным. Когда нет работы, то время словно сливается в один миг, каждый новый день похож на предыдущий, все бессмысленно - еда, прогулка, спрортзал, интернет, скучно ведь...так можно и не заметить, как пройдет жизнь. А когда человек занят чем-то, что возбуждает его мозг, день полон собыйтий и время течет медленее и заметнее, от события к событию. То есть по сути работающие люди живут дольше. Надо просто найти занятие, которое тебе не безразлично, которое придает смысл тому, что делаешь.

И наперед знаю, что мне расскажут, как неработающие люди не вылезают из театров и благородных собраний. Но ведь это же не так..Они как правило не вылезают из лени, которая приковывает их к дивану и к компьютеру.

[Beyzn]

Но некоторым людям не кажется, что они любят работу ...

А что это такое? Конкретно?

Инвестирует в работу либидо. Так понятно? Хорошо, не либидо, просто любовь, без разницы. Любит работу. Этот объект (работа) выбран для любовных инвестиций. Я не понимаю, чего Вы не понимаете.

Работа - это всего лишь средство удовлетворения конкретных потребностей.

Да, конечно. Любой объект (или деятельность - в данном случае имхо не важно) используется для удовлетворения. В чем проблема? Я не пойму - Вам чувство долга все портит, что ли? Вам кажется, что если человек употребляет слова "долг", "должен" по отношению к чему либо, то все удовлетворение будет безнадежно испорчено ненавистью к принуждающему долгу, а если он так не думает, то он либо заблуждается, сам себя плохо зная, либо врет? Или Вы считаете, что нельзя любить то, что используется для удовлетворения потребностей потому, что высокое слово "любовь" несовместимо с такими низменными мотивами? Или считаете, что невозможно любить то, что вызывает напряжение? Или Вы не понимаете, как можно любить такую неизбежно проблематичную вещь как работа, когда вокруг столько всякого, любовь к которому не сопровождается проблемами? Что?

[matvey]

Для этого и нужно ходить на работу, если такого увлечения нет, то искать его. Чтобы понедельник начинался уже в субботу..

То то я и смотрю, сплошное увлечение..

январь - по Чехии, февраль - Словакия, апрель - Милан, Верона, май - Киев, Дубровник, июнь - Гамбург, Мюнхен, июль - Генуя, Ницца, август - Сардиния

получается только в марте на работу ходить.

[vagabondit]

получается только в марте на работу ходить.

В марте - только 8 Марта на работе справить и сразу в отпуск, отдохнуть от разъездов . Перерабатывать нельзя!

[Eine_Nixe]

matvey, у меня в подписи из-за строчки Евтушенко остальные поездки не влезли ;) В подписи знаете ли ограниченное количество знаков. Я так понимаю по сути сказанного у вас возражений нет? Только претензии к моей бренной личности?

[иголочник]

Расскажу известную мне житейскую ситуацию.

Знакомая эндокринолог- врач высшей категории - принимает активное участие в небольшом, но пока успешном бизнесе своего мужа - она и бухгалтер, она и с поставщиками, она и с арендой и прочее бла-бла-бла. Многое из этого успевает как бы на основном рабочем месте в поликлинике:
- Зачем ты тогда ходишь на работу, раз есть совместный бизнес?
- Для удовольствия.
На самом деле, думаю, для соцпакета , ведь сидеть эндокринологом на амбулаторном приеме в поликлинике и вести всю соответствующую документацию - удовольствие небольшое, да и, как умная женщина, она не может не понимать, что бизнес мужа, как и сам муж - не константа. Мало ли что... А так хоть профессия.

[matvey]

А так хоть профессия.

Вот она сука и держит
Хотя в своем случае, почти забил на нее. Пожалуй уже наигрался.

matvey, у меня в подписи из-за строчки Евтушенко остальные поездки не влезли ;) В подписи знаете ли ограниченное количество знаков. Я так понимаю по сути сказанного у вас возражений нет? Только претензии к моей бренной личности?

Не, у меня понедельник начинается именно в понедельник

[Eine_Nixe]

У меня пока тоже, хотя мой труд творческий и это приносит определенные приятные эмоции. Но в скором времени я надеюсь заняться делом, которое мною воспиинимается не как заработок, а как сама жизнь.

[Beyzn]

не как заработок, а как сама жизнь.

Во! По-моему, работа это один из двух шансов сделать жизнь полнокровной. Другой - семья (с детьми, разумеется). Лучше использовать оба (матери тут на особом счету).

[jhuk]

Любой объект (или деятельность - в данном случае имхо не важно) используется для удовлетворения?

нет. Тогда это не любовь. Ребенка родители любят не потому что он будет кормить их в старости и не потому что он спасает их от безумия. Если поэтому, то речь идет о чем угодно, но не о любви. Любить можно то, что самоценно. А работа средство, средство любить нельзя. Можно сказать "работа меня удовлетворяет", то есть эффективно способствует удовлетворению потребностей. Но фраза "люблю свою работу" - это либо вранье, либо свидетельство патологии типа трудоголизма. Работа = жизнь - это явный симптом нездоровья, и Вы не можете этого не знать, не лукавьте.
Почему все упорно путают работу и деятельность? Деятельность можно любить, если она не средство разбогатеть/прославиться/выжить и вообще не средство чего либо..., а ценна сама по себе, то есть самоценна. Работа сама по себе, безотносительно ее способности удовлетворять потребности ценностью быть не может. Потому что это классический абсурд.
Я люблю бегать на лыжах и не против стрельбы из ружья по мишени. Думаете я полюбила бы работу спортсменки-биатлонистки? Да ни в жизнь! Вертелась бы как уж на сковородке, лишь бы в лыжи не обуться. А так да. Хожу на лыжах каждый день. Буквально как на работу. Потому что никакой иной потребности, кроме потребности кататься на лыжах эта деятельность не удовлетворяет. И не предназначена удовлетворять. Результата не предполагается вообще. Только процесс имеет значение. В работе это невозможно. Любовь бывает к деятельности, но не к работе.
Превращать любимую деятельность в работу = ее обесценить. Превратить из ценности в средство.

не как заработок, а как сама жизнь.

Во! По-моему, работа это один из двух шансов сделать жизнь полнокровной. Другой - семья (с детьми, разумеется). Лучше использовать оба (матери тут на особом счету).

Да минует меня чаша сия!!!

[MarEl]

По-моему, работа это один из двух шансов сделать жизнь полнокровной. Другой - семья (с детьми, разумеется). Лучше использовать оба (матери тут на особом счету).

Боже, упаси от такой полнокровной жизни!

[Beyzn]

А работа средство, средство любить нельзя.

А можно любить работать, без вранья и без патологии? Или тоже нельзя?

[семигор]

Превращать любимую деятельность в работу = ее обесценить. Превратить из ценности в средство.

многие хобби потому и привлекают, что они не являются профессией.