Гонка за дешевизной

[Pixy]

Через пару месяцев - чуть не сквозная дыра на пятке правого сапога от шорканья об автомобильный коврик, при переключении педалей.

на механике что ли ездите? за пару месяцев продырявить сапог - прям уму непостижимо
у меня была ситуация с сандаликами кларкс - купила на ибее фунтов за 30-40. радовалась поначалу, а ездить на машине в них не смогла, в итоге сестре подарила.

[Kirill Vlasoff]

Я бы тоже с мамой жила всю жизнь. Не стала бы снимать ни под каким видом.
Про 20 тыр (у меня поменьше 28 300 на двоих), лукавство, да. Это только еда, транспорт, сигареты, бытовая химия, и пр. даже без коммуналки. А так на одни театры в январе ушло больше 15 тыр. Плюс два Д.Р., старый новый год и три поездки на такси, которые оплачиваются из другого бюджета. Если еще путешествия прибавить и по месяцам разделить, еще больше получится. Но без этого можно обойтись. При желании.

жизнь во взрослом возрасте с родителями, на мой взгляд, почти абсолютное зло.
да, можно обойтись, без вопросов. жизнь заставит - можно жить в землянке и есть 250 кг хлеба в день.
зарекаться от этого не стоит, но объявлять это интересной целью - мне кажется перебор.
а так - ваш бюджет кажется вполне адекватным и он не 20 тр в месяц -)

но это не непреодолимая нужда. Это прогресс человечества. Но не нужда. Это не жизнь засчет других, это жизнь вместе с другими.

ну лукавство. это именно жизнь за счет достижений прошлых поколений, родители предоставляют жилье - вы пользуетесь (условные "вы", конечно)
т.е. кто спорит, жизнь заставит - никуда не денешься.

думаю 20 тр - лукавство, простите. скорее всего бы тратили 20ку обычный месяц, а неизбежные крупные расходы (типа покупки одежды, компьютера,нового телефона, ремонта и, кстати, трат на поездки) - выносите за скобки

обычный месяц: пусть 20, остальное на то, что Вы написали в зависимости от потребности.
Я же написала 20-обязаловка, остальное - в зависимости от текущих потребностей. Сломается что-то крупное, но очень нужное (холодильник или стиралка), значит никаких сапожек, кофточек. Не понимаю уже, о чем мы дискутируем?

о том что разговор про скоромную жизнь за 3 копейки в 95% случаев - лажа.
и, на мой взгляд, реальный вопрос "а может начать уже жить поскромнее и меньше тратить на всякую хренотень" начинается с доходов превышающих средние зарплаты в России в разы.

[Тозита]

на механике что ли ездите? за пару месяцев продырявить сапог - прям уму непостижимо

Как нефига делать, пару месяцев еще много Я угробила кучу дорогой обуви, теперь выбираю обувь с точки зрения автомобилиста... Абсолютный рекорд - за 4 дня протерла каблук у модельных дорогих босоножек, жалко было ужасно...
Езжу на автомате, если чо)))

[Pixy]

Как нефига делать, пару месяцев еще много Я угробила кучу дорогой обуви, теперь выбираю обувь с точки зрения автомобилиста... Абсолютный рекорд - за 4 дня протерла каблук у модельных дорогих босоножек, жалко было ужасно...
Езжу на автомате, если чо)))

ничего себе )) у меня таких траблов не было ни разу. но я и каблуки не ношу практически.

[Тозита]

но я и каблуки не ношу практически.

Ключевая фраза. В обуви без каблуков ни задник, ни каблук не стираются почему-то.

[Pixy]

но я и каблуки не ношу практически.

Ключевая фраза. В обуви без каблуков ни задник, ни каблук не стираются почему-то.

ясно-понятно. а я сегодня зашла в магазин лыжной амуниции, от цен прям дурно чуть не стало.
но в остатках откопала таки ботинки лыжные на свой размер и нужную жесткость, а то предыдущие уже слишком мягкие стали. гонка за дешевизной (без ущерба качеству ) удалась, за 6 тыр купила ланге.

[Lily74]

Через пару месяцев - чуть не сквозная дыра на пятке правого сапога от шорканья об автомобильный коврик, при переключении педалей.

дык тканевый коврик вам в помощь!!!

резиновй любую обувь убъет

расплодиться на маминой жилплощади.

ну она такая же мамина как и ребенкина

квартиры давали по кол-ву членов семьи.

т.е. и детей учитывали при распределении


т.о. почему квартира тока мамина??

[yalen]

...Вы не видели по-настоящему неубиваемую обувь. Берцы из грубой кожи, купленные в 1999(!) году еще держатся, я в них на объекты выезжаю, осенью и зимой.

А как вам сапоги 1992 года , замшевые ботфорты, которые, правда, носятся в год 0,5-1.5 месяца - климат не тот, но до сих пор служат! Цену не помню, но недорого. Я уже почти состарилась , а они хоть бы хны!
По местному ТВ реклама : тут продают качественные вещи... Имеется в виду, что в остальных местах вещи некачественные? И куда смотрит Роспотребнадзор? Это разделение - либо дорого, либо некачественно, пошло, наверное, после вала китайского ширпотреба начала 90-х. Сейчас уже на рынке (в глобальном смысле) можно найти вещь за любую цену. Условный шампунь может стОить от 40 до 200 рублей, и какой шампунь раскудрявит нашу голову нужным образом, каждый выбирает сам. И можно чувствовать себя прекрасно от 70-рублёвого, и страдать из-за "сухости кончиков волос" при 200-рублёвом!

...не вижу смысла переплачивать. Стараюсь покупать недорогие вещи, но те, которые нравятся. И, вот честное слово, у меня на работе все считают, что я ношу дорогие вещи. Хм... знали бы они сколько эти вещи на самом деле стоят

Я тоже. Лет 20 назад купила себе дорогущую для меня шубу - климат требовал, но, как только стали появляться пуховики, перешла на них, поняв, что мне так удобно, и мне не надо соответствовать какому-то статусу.
Впервые в заграницу мы поехали с 20-тилетней дочерью в Китай. За 2 года до этого она где-то в интернетах в статусе написала: Хочу походить по площади Тяньаньмынь. Мечты детей надо исполнять! Я тогда потратила около 100 тр за это. Моя знакомая в то же время потратила 110 тр на покупку шубы своей дочери, того же возраста, тоже детская мечта исполнилась. Разные ценности, что поделать.

...Многие пытаются оправдать свою потребность принадлежать таким образом к другому социальному слою - и попыткой созданием у себя такой иллюзии - каким-то невероятным качеством, которое никак не проверяется...

Абсолютно точно! Это какая-то неудовлетворённость своей жизнью, что ты не достиг тех вершин, и, купив дорогую вещь, будешь хоть в одном месте на ступеньку выше соседа.
Если брать всякие гаджеты, не понимаю, зачем платить за неиспользуемые функции? Если же учесть моральное устаревание и то, что современная техника явно не будет передана по наследству внукам - сломается, зачем? Если же такое покупают ещё и не самые обеспеченные люди, то тут 2 раза зачем?
Я ещё застала советские понятия о богатстве, живучие до сих пор... Как-то на 8 марта мужчины на работе устроили шуточный конкурс, собрали наши часы, и, вытаскивая их из мешка, отгадывали, чьи. Мои зелёные, необычной формы за 250 рублей отгадали сразу . А когда перепутали хозяйку золотых за 5 тр, я видела, как та хозяйка обиделась. Не, ну что мужики понимают-то! Моим, кстати, уже 10 лет, батарейку меняла через 7, свою фунуцию - правильно показывать время, выполняют, по цвету подходят к половине одежды, для другой половины есть другие часы.
Как-то давно прочитала, что у дам за 50 есть такой пункт - гонка за дешевизной. Обиделась, сексизм, однако! Но запомнила, и стала работать над собой, дабы не подтверждать этот пункт. Раз попалась, купив 2 вещи по цене одной... Сейчас не то что бью себя по рукам, но контролирую себя . Очень помогла в этом хорошая статья про уловки магазинов в навязывании нам своих ненужных нам товаров.
Тут, правда, согрешила, накупив в интернет-магазине невероятное для себя количество обуви (в Норильске не покупаю вообше ничего, кроме еды), словно наградив себя за босоногое детство . Но покупала с остатками разума, дождавшись скидки, примеряя, с чем я это буду носить, читая отзывы.
Ошибки были, но как, КАК можно было не купить за полцены (!!!) прелестные сапоги, сделанные в Португалии, с вышивкой цветами, идеально подошедшие мне по размеру?!!! Пусть бросит в меня камень тот, кто устоял бы перед той прелестью, что стОила мне всего 4 тр!!!

[Lily74]

. Мечты детей надо исполнять! Я тогда потратила около 100 тр за это. Моя знакомая в то же время потратила 110 тр на покупку шубы своей дочери, того же возраста, тоже детская мечта исполнилась. Разные ценности, что поделать.-------------------------
а при чем тут ценности? назавтра знакомая свозила дочь куда надо и ценности уровнялись??
а вы считаете свои ценности более ценными?
============
Еволампий, вы с Хасаном братья?

[Еволампий]

Еволампий, вы с Хасаном братья?

Нет и даже не знакомы.

[House495]

Я ещё застала советские понятия о богатстве, живучие до сих пор... Как-то на 8 марта мужчины на работе устроили шуточный конкурс, собрали наши часы, и, вытаскивая их из мешка, отгадывали, чьи. Мои зелёные, необычной формы за 250 рублей отгадали сразу . А когда перепутали хозяйку золотых за 5 тр, я видела, как та хозяйка обиделась. Не, ну что мужики понимают-то! Моим, кстати, уже 10 лет, батарейку меняла через 7, свою фунуцию - правильно показывать время, выполняют, по цвету подходят к половине одежды, для другой половины есть другие часы.

Часы - аксессуар, спорить об осмысленности приобретения дорогих часов столь же бессмысленно, сколь о ювелирных украшениях. Я, скажем, не ношу джинс и прочей одежки дороже Hilfiger, а часы у меня не самые дешевые. Ну вот нравятся они мне. И у жены такая же фигня.

[lidaOV]

это именно жизнь за счет достижений прошлых поколений, родители предоставляют жилье - вы пользуетесь

Не. Спорное суждение. 1.Во времена молодости родителей многим жилье "давало" государство. Квартиры получали, стоя в очереди. 2. Я на свет не просилась.
так что чувство вины Вы не вызвали. Не рычаг для самоотделения.

разговор про скоромную жизнь за 3 копейки в 95% случаев - лажа.

может и лажа, а я тут причем? Я Вам сообщила свой доход\расход. Чем Вы его сочли- скромной жизнью или нескромной, я не знаю. Я написала только факты. Если желаете, можете их окрасить. Лично я свою жизнь считаю скромной (относительно своих желаний). но поскольку нет возможности улучшить материальное положение, то остается, дабы не испытывать дискомфорта, попытаться избавиться от желаний. Вы знаете другой способ разрешения подобного несходняка? Поделитесь.

[Kirill Vlasoff]

это именно жизнь за счет достижений прошлых поколений, родители предоставляют жилье - вы пользуетесь

Не. Спорное суждение. 1.Во времена молодости родителей многим жилье "давало" государство. Квартиры получали, стоя в очереди. 2. Я на свет не просилась.
так что чувство вины Вы не вызвали. Не рычаг для самоотделения.

разговор про скоромную жизнь за 3 копейки в 95% случаев - лажа.

может и лажа, а я тут причем? Я Вам сообщила свой доход\расход. Чем Вы его сочли- скромной жизнью или нескромной, я не знаю. Я написала только факты. Если желаете, можете их окрасить. Лично я свою жизнь считаю скромной (относительно своих желаний). но поскольку нет возможности улучшить материальное положение, то остается, дабы не испытывать дискомфорта, попытаться избавиться от желаний. Вы знаете другой способ разрешения подобного несходняка? Поделитесь.

вот именно что в кавычках давало. реально эти люди на государство пахало мама не волнуйся.
да я вроде не стремился у вас какие-то чувства взывать. не просились, будто это снимает ответственность за свою жизнь.

ну так ваши факты в 9-10 тыс в итоге то оказались сколько более другими цифрами

Почему это жить в родительском доме - зло? Наш сын живет с нами, и не оттого, что больше негде, а потому что нам всем так хорошо. Приведет невестку - будем только рады., площадь позволяет.

потому что мешает человеку быть самостоятельным и самому делать свою жизнь и нести за это ответственность.
две хозяйки на одной кухне - это уже не почти, это просто абсолютное зло

[lidaOV]

будто это снимает ответственность за свою жизнь.

за свою-то конечно не снимает.но и за родительскую не прибавляет. Но, как Вы ранее написали, "куда ж деться-то", если нет денег? Так и будешь жить с родителями. Я об этом и написала, что пришлось бы...

ну так ваши факты в 9-10 тыс в итоге то оказались сколько более другими цифрами

не поняла? как написала, так и есть. Ничего другого. (Вы меня с Жуком не перепутали? Я в театр не хожу)
Меня интересует другой ответ. Ответите или нет?:

поскольку нет возможности улучшить материальное положение, то остается, дабы не испытывать дискомфорта, попытаться избавиться от желаний. Вы знаете другой способ разрешения подобного несходняка?

Причем, как мне кажется, вопрос и ответы на него не особенно зависят от бюджета вопрошающего об этом.

[jhuk]

Театры, кстати - это не каждый месяц. Просто сейчас гастроли интересного мне театра. А вообще, Kirill Vlasoff похоже считает, что доход человека - это и есть его расход. Весь доход на себя же тратим, даже если часть нищим отдаем, это же наша потребность. Я считаю иначе и отделяю обязательные статьи расходов от необязательных.

[Kirill Vlasoff]

Потому что он, как раз, абсолютно самостоятельный, и если бы ему было плохо, то жил бы отдельно. Он вполне на это зарабатывает. А раз не уходит, значит, ему хорошо.

или моральных сил не хватает.
это же не просто - жить самостоятельно.

поскольку нет возможности улучшить материальное положение, то остается, дабы не испытывать дискомфорта, попытаться избавиться от желаний. Вы знаете другой способ разрешения подобного несходняка?

Причем, как мне кажется, вопрос и ответы на него не особенно зависят от бюджета вопрошающего об этом.

во-первых, Лида, не очень понятно кто и что вам принципиально мешает зарабатывать больше.
что касается вариантов то их, разумеется, мало и глобально вы их перечислили.
как альтернативу можно использовать способ им. тов. Жук - а именно несколько лет работать, зарабатывая на капитал, чтобы потом жить частично на %.
можно изменять потребности. можно работать над оптимизацией расходов.
вообще мой личный опыт избавления от желаний - добиться возможности их исполнения.
другие способы требуют куда больших усилий, на мой взгляд.

вообще, Kirill Vlasoff похоже считает, что доход человека - это и есть его расход.

э... ну а как-то иначе может быть? нет, ну т.е. разумеется, расход не обязан быть = доходу, часть можно пускать на накопления,
а иначе то как? кредит - так его все равно выплачивать надо.

[jhuk]

так хоть на 20 расходов можно разбить, доход то от этого не увеличится -)

Нет. Не увеличится. От этого может уменьшиться расход. А вообще, Ваша правильная точка зрения понятна. Расход - это и есть доход. Я остаюсь при своей точке зрения. Неправильной. Доход и расход не всегда раны друг другу. Обычно, доход бывает больше.

да, разумеется, если жить за счет других, то расход может быть выше дохода. хотя, с другой стороны, спонсирование окружающих - своего рода доход.

В моем окружении нет ни одного человека, который не жил бы за счет других. Все кто живет не один (я не имею ввиду в квартире) помогают друг другу. В том числе и материально. И не всегда понятно кто за счет кого живет.

[Kirill Vlasoff]

Вы считаете так, а кто-то по-другому

только если молчать о том, кто как считает кол-во писем в курилке было бы = 0

так хоть на 20 расходов можно разбить, доход то от этого не увеличится -)

Нет. Не увеличится. От этого может уменьшиться расход. А вообще, Ваша правильная точка зрения понятна. Расход - это и есть доход.
В моем окружении нет ни одного человека, который не жил бы за счет других. Все кто живет не один (я не имею ввиду в квартире) помогают друг другу. В том числе и материально. И не всегда понятно кто за счет кого живет.

я не очень, простите Жук, понимаю фразу расход - это доход. расход это расход. доход это доход. в общем случае нормально, когда расход меньше или равен доходу.
если люди объединяются в семью, то логично их расход и доход считать одним целым, шо называется домохозяйством, не побоюсь этого слова.

Каждый об этом думает так, как думает. Наш сын (пока не уехал в Мск) приходил к нам ужинать довольно часто, ел,

ну придти пожрать к мамане это святое, даже я не покушаюсь -))

[Тозита]

Тема почищена. Хотите обсуждать жизнь с родителями или без - заводите отдельную тему. Хотите выяснять отношения между собой - пожалуйста, в ЛС.

[Pixy]

Через пару месяцев - чуть не сквозная дыра на пятке правого сапога от шорканья об автомобильный коврик, при переключении педалей.

дык тканевый коврик вам в помощь!!!

резиновй любую обувь убъет

просьба - пользуйтесь кавычками правильно!!! а то вы мне приписываете авторство чужого поста а это писала Джулия Тет.

[jhuk]

я не очень, простите Жук, понимаю фразу расход - это доход.

А я Вам объясню. Лида говорит, что траит 9-10 тыр. на человека в месяц. Остальные деньги из дохода идут на накопления. Вы же говорите, что раз накопленные деньги она все равно тратит на себя, а не отдает соседу, значит эти средства надо прибавить к тем 9-10 тырам. То есть, по Вашему , сколько доход, столько и расход. Я так не считаю. А считаю что расход у Лиды меньше чем доход. То что она тратит еще и накопления никак не сказывается на ее способности прожить на 9-10 тыр в месяц. А разговор был именно об этом, можно ли прожить на 20 тыр. Можно, даже на сумму вдвое меньше. Про себя я Вам объяснила, что в январе, к примеру, мой расход превысил мой доход. Но так бывает не каждый месяц. Обычно, каждый месяц тратится примерно 28 тыр на двоих. Летом и того меньше. И это с сигаретами и алкоголем. То есть, сняв в деревне домик, а то и угол и сдав свое жилье одному человеку можно прожить на 9-14 тыр. А именно с этого начался разговор. В деревне обычно нет театров.

[Kirill Vlasoff]

я не очень, простите Жук, понимаю фразу расход - это доход.

А я Вам объясню. Лида говорит, что траит 9-10 тыр. на человека в месяц. Остальные деньги из дохода идут на накопления. Вы же говорите, что раз накопленные деньги она все равно тратит на себя, а не отдает соседу, значит эти средства надо прибавить к тем 9-10 тырам. То есть, по Вашему , сколько доход, столько и расход. Я так не считаю. А считаю что расход у Лиды меньше чем доход. То что она тратит еще и накопления никак не сказывается на ее способности прожить на 9-10 тыр в месяц. А разговор был именно об этом, можно ли прожить на 20 тыр. Можно, даже на сумму вдвое меньше. Про себя я Вам объяснила, что в январе, к примеру, мой расход превысил мой доход. Но так бывает не каждый месяц. Обычно, каждый месяц тратится примерно 28 тыр на двоих. Летом и того меньше. И это с сигаретами и алкоголем. То есть, сняв в деревне домик, а то и угол и сдав свое жилье одному человеку можно прожить на 9-14 тыр. А именно с этого начался разговор. В деревне обычно нет театров.

никак не могу согласится. если вам, допустим, надо пуховик купить раз в 2 года, то вы не тратите на него каждый месяц, но без его покупки вы просто околеете.
если вы тратите на что-то не регулярно, это не значит что вы не тратите, т.е. эти суммы тоже включаются в ваш расход.
можно, разумеется, говорить о ТЕОРЕТИЧЕСКИХ расходах, на которые условная Лида МОГЛА БЫ прожить. но тут нас ждут соответственные подводные камни, т.к. учитывая то что
она теоретически не потратит, надо учесть что она еще теоретически дополнительно потратит (различные форс-мажоры, болезни итд итп).

и отдельный вопрос насколько эти теоретические расходы сколько-то соответствуют желаниям Лиды/ее минимальным потребностям.
теоретически я без вопросов выживу (при наличии жилья) на 3 тыс в месяц (это максимум, 1000-1500 руб на жратву мне хватит).
только так жить нет никакого желания, однако.

[Панова]

Kirill Vlasoff
Даже при наличии жилья, есть оплата коммуналки. У Вас в Питере в 1,5 тыр уложитесь? Про жратву тоже, Вам хватит 1, 5 тыр? Мне - не хватит , хоть и мяса я не ем, и к тирамису не тянет. Где то здесь есть ошибка в подсчетах
А про нежелание так жить - полностью согласная я

[jhuk]

никак не могу согласится. если вам, допустим, надо пуховик купить раз в 2 года,

Почему раз в два года, а не два раза в год? Или не по пуховику в месяц? При нынешних ценах на одежду, если ее только по функциональности выбирать, вообще смешно рассматривать такие траты как серьезные расходы. И пуховик раз в два года - это вовсе не необходимость. Почему? Потому что из моды вышел? Как можно за два года износить пуховик? У меня вон до сих пор куртка в восьмом классе купленная жива. И прекрасно носится. Конечно, она не единственная далеко, но если уж задаться такой целью. Пуховик раз в два года - это и есть навязанное потребление.

теоретически я без вопросов выживу (при наличии жилья) на 3 тыс в месяц (это максимум, 1000-1500 руб на жратву мне хватит).
только так жить нет никакого желания, однако.

Дык я и без жилья и вообще без денег тоже не сразу помру. Не дадут, среди людей живем. Мало что ль таких примеров? Ну, сейчас намного меньше, конечно. Но все равно есть. И рассуждать мы можем, конечно, только теоретически. Поскольку людей, которые тратят только по реальным (не навязанным) потребностям в природе больше нет. Просто не существует.

[Kirill Vlasoff]

Kirill Vlasoff
Даже при наличии жилья, есть оплата коммуналки. У Вас в Питере в 1,5 тыр уложитесь? Про жратву тоже, Вам хватит 1, 5 тыр? Мне - не хватит , хоть и мяса я не ем, и к тирамису не тянет. Где то здесь есть ошибка в подсчетах

если жизнь заставит - можно коммуналку тупо не платить. люди реально так годами живут.
прошу заметить - я не говорю, что это правильно, но теоретически - можно.

Почему раз в два года, а не два раза в год? Или не по пуховику в месяц? При нынешних ценах на одежду, если ее только по функциональности выбирать, вообще смешно рассматривать такие траты как серьезные расходы. И пуховик раз в два года - это вовсе не необходимость. Почему? Потому что из моды вышел? Как можно за два года износить пуховик?

теоретически я без вопросов выживу (при наличии жилья) на 3 тыс в месяц (это максимум, 1000-1500 руб на жратву мне хватит).
только так жить нет никакого желания, однако.

Дык я и без жилья и вообще без денег тоже не сразу помру. Не дадут, среди людей живем. Мало что ль таких примеров? Ну, сейчас намного меньше, конечно. Но все равно есть. И рассуждать мы можем, конечно, только теоретически. Поскольку людей, которые тратят только по реальным (не навязанным) потребностям в природе больше нет. Просто не существует.

1 пуховик раз в 2 года - это пример. пусть не в 2, пусть в 5, в 10. любая шмотка рано или поздно испортится. причем дешевая скорее всего - быстрее.
чтобы чинить выходящие из строя вещи, вам нужны инструменты и материалы, которые стоят денег. минимальный набор одежды нужен по любому и мода тут не играет вообще никакой роли.
вообще без денег и жилья прожить какое-то время можно, но срок этот будет в большинстве случаев недолгий.
с чего вы вообще взяли, что есть какие-то "реальные" потребности которые как-то отличаются от того что есть в настоящей жизни?
что значит в природе больше нет? раньше были?
да, раньше люди меньше ели, меньше отдыхали и лечились листом лопуха. ну так и жили в 3 раза меньше. оно кому-то надо?

[jhuk]

с чего вы вообще взяли, что есть какие-то "реальные" потребности которые как-то отличаются от того что есть в настоящей жизни?

Ни с чего не взяла. Доказательств у меня нет. Я не знаю. Как и Вы не знаете что это не так. Зачем тут обсуждать наши знания? знаем и хорошо. Мы тут мнением делимся и мнение у меня такое, что навязывание потребностей на лицо. И это чуть ли не основа современной европейской культуры. Вы что хотите сказать, что к человеку в брендовых сапогах на дорогой машине отношение такое же как к человеку в валенках на трамвае, что ль? У человека есть потребность в принятии. Хочешь чтоб тебя принимали, одевайся как человек, а не ходи как пугало в дешевой куртке 1980 года пошива. Даже если тебе в ней сто раз тепло и удобно.

что значит в природе больше нет? раньше были?

Ну, строго говоря это и сейчас есть, в других культурах. Я опять преувеличила, говоря "вообще", имея ввиду европейскую цивилизацию в первую очередь, где возможно изменить своими силами свой социальный статус. Или хотя бы притвориться человеком статусом выше, потребляя символы статуса. Если такое невозможно, то и рыпаться незачем, хоть кишки порви, кем родился. тем и помрешь, что и сколько ни потребляй. А в нашей культуре не так. По потреблению и уважение. Так и называется: "культура потребления".
Ой, пустой какой-то разговор. Наскучило уже если честно. Никому ничего не навязывают и слава богу.

[Kirill Vlasoff]

Ни с чего не взяла. Доказательств у меня нет. Я не знаю.

я вообщем-то и не сомневался -)))
ну на нэт - и суда нэт.

[jhuk]

я вообщем-то и не сомневался -)))
ну на нэт - и суда нэт.

Так и Вы не знаете. Так что можно не разговаривать вообще.
600 рублей на пуховик раз в 10 лет можете к нашим с Лидой расходам добавить.

[Kirill Vlasoff]

я вообщем-то и не сомневался -)))
ну на нэт - и суда нэт.

600 рублей на пуховик раз в 10 лет можете к нашим с Лидой расходам добавить.

ага. можно. и можно еще много чего прибавить, что вы так красиво в свои расходы не записываете, а потом вдруг выясняется что за них кто-то вам по большой любви спонсирует, но почему-то сразу вы об этом упомянуть забываете

[jhuk]

а потом вдруг выясняется что за них кто-то вам по большой любви спонсирует, но почему-то сразу вы об этом упомянуть забываете

Почему вдруг выясняется и почему забываю. Это Вы невнимательно, читаете наверное? С первого дня на форуме говорю, что меня спонсируют. И ни одного дня в жизни я только за свой счет не жила. И описывая расходы, не свои же я доходы имела ввиду. Из своих я не тратила в январе ни копейки. И?

[sa6cina]

[quote="jhuk";p=5822690 А разговор был именно об этом, можно ли прожить на 20 тыр. Можно, даже на сумму вдвое меньше. [/quote]

Как можно такое утверждать, если "ни одного дня в жизни я только за свой счет не жила". Для начала - попробуйте, а уж потом рассуждайте.

[jhuk]

Как можно такое утверждать, если "ни одного дня в жизни я только за свой счет не жила". Для начала - попробуйте, а уж потом рассуждайте.

А, понятно. То есть раз 28 тыр на повседневные нужды на двоих не мои, то они автоматически превращаются в 50? или в 300? Понятно.
Вообще-то мне Кирилл Власов разрешил считать общий доход и назвал это домохозяйством.

[sa6cina]

Да ни во что они не превращаются. Просто ЭТО не РЕАЛЬНО. Вы, как буд-то с другой планеты.

[jhuk]

Ну раз живем, значит реально.

[lidaOV]

Просто ЭТО не РЕАЛЬНО. Вы, как буд-то с другой планеты.

А как пенсионеры-то на 10-15 тыр живут одинокие?

Как можно такое утверждать, если "ни одного дня в жизни я только за свой счет не жила". Для начала - попробуйте, а уж потом рассуждайте.

а зачем обязательно пробовать? Живут 2 человека на деньги одного. Второй все траты в блокнотик записал, поделил на 2. Вот и весь компот с арифметикой. Эта арифметика не имеет никакого отношения к самозарабатыванию. Расходы на детей ведь учитывают в бюджете. Просто в таком случае посложнее рассчитать А на двоих взрослых- куда проще-то?
Лично я тоже не против оставить в прошлом крючок, на котором тянет меня идеология навязанного потребления. Но уже писала, что не знаю как отвязаться от этого крючка. "How fortunate the man with none"(с)
Вона, опять хапнула пару вещиц на распродаже, а они... еще подешевели. Не... не догнать мне дешевизну.

[Kirill Vlasoff]

Ну раз живем, значит реально.

если вас спонсируют, то вы не знаете сколько это реально стоит -))

[lidaOV]

то вы не знаете сколько это реально стоит

почему? Все траты ведь "прозрачны". Или под спонсированием Вы разумеете осыпание бриллиантами? так и их можно прикинуть, есичо...

[sa6cina]

Просто ЭТО не РЕАЛЬНО. Вы, как буд-то с другой планеты.

А как пенсионеры-то на 10-15 тыр живут одинокие?

Как можно такое утверждать, если "ни одного дня в жизни я только за свой счет не жила". Для начала - попробуйте, а уж потом рассуждайте.

а зачем обязательно пробовать? Живут 2 человека на деньги одного. Второй все траты в блокнотик записал, поделил на 2. Вот и весь компот с арифметикой. Эта арифметика не имеет никакого отношения к самозарабатыванию. Расходы на детей ведь учитывают в бюджете. Просто в таком случае посложнее рассчитать А на двоих взрослых- куда проще-то?
Лично я тоже не против оставить в прошлом крючок, на котором тянет меня идеология навязанного потребления. Но уже писала, что не знаю как отвязаться от этого крючка. "How fortunate the man with none"(с)
Вона, опять хапнула пару вещиц на распродаже, а они... еще подешевели. Не... не догнать мне дешевизну.

Да тяжело живут. А будут еще хуже.
"How fortunate the man with none" - это очень спорно.

[Kirill Vlasoff]

то вы не знаете сколько это реально стоит

почему? Все траты ведь "прозрачны". Или под спонсированием Вы разумеете осыпание бриллиантами? так и их можно прикинуть, есичо...

Лида, вы опять пропускаете письма Жука.
Она же четко пишет "Ни с чего не взяла. Доказательств у меня нет. Я не знаю". Ну не знает она как и что тратится, какие расходы реальные, какие нет, сколько на что уходит итд. Живет за счет других и рассказывает как это классно. Имеет право, не вопрос

[lidaOV]

Да тяжело живут. А будут еще хуже.

Хуже было в Перестройку. Посему щас уже не так страшно.

"How fortunate the man with none" - это очень спорно.

но как вариант ведь присутствует?! Значит чем-то обоснован и, кто-то даже делает это с удовольствием. Даже вот стихи и песни этому посвящает. Вы не считаете идеологию навязанного потребления бякой?

[Kirill Vlasoff]

Просто ЭТО не РЕАЛЬНО. Вы, как буд-то с другой планеты.

А как пенсионеры-то на 10-15 тыр живут одинокие?

тяжело живут.
только они не рассказывают о том, что реальные потребности у человека маленькие, что надо отказаться от навязанного потребления и они ацки счастливы от того, что у них такая пенсия.

[sa6cina]

кто-то даже делает это с удовольствием.


Вы не считаете идеологию навязанного потребления бякой?

Право каждого.
Считаю. Бяка

[House495]

Помнится, в 1998 году с осени жил на 1000 рублей в месяц полгода. Зарплата такая была. Квартира, правда, была своя, и коммуналка рублей 200 максимум. Конечно, 1000 р тогда и сейчас - это две большие разницы, но всё же

А потом несколько последующих лет жил на 3-4.5 тр с неработающей девушкой. Ничего, не голодали.
По Карибам и Полинезиям я тогда, правда, по понятным причинам не рассекал

Так что на 15 тр при своей квартире сейчас прожил бы конечно, не помер бы. Треть на коммуналку, остальное на еду. Жизнь это, правда, была бы довольно хреновая

[lidaOV]

Она же четко пишет "Ни с чего не взяла. Доказательств у меня нет. Я не знаю". Ну не знает она как и что тратится, какие расходы реальные, какие нет, сколько на что уходит итд

Кирилл. Да Вы с ней друг друга не понимаете. Она же сумму озвучила не от балды? Доверяет значит тратильщику. Думаете, он тратит 50тыр на двоих, а ей щебечет про 28? Про доказательства она там совсем на мой взгляд о другом писала. Про доказательства некоего утверждения, а не про док-ва собственных трат.

только они не рассказывают о том, что реальные потребности у человека маленькие, что надо отказаться от навязанного потребления и они ацки счастливы от того, что у них такая пенсия.

Так и я не восторге от недостатка денег. А хочу не огорчаться, а еще лучше, быть в восторге невзирая на отсутствие денег. А кто в восторге-то от безденежья? Жук, что ли? Так она где-то тут открыто писала, что деньги любит.
Не понимаю Вас, честно.

Считаю. Бяка

Тогда как эту бяку прогнать из своей жизни? Чтобы не хотеть многого из того, что возможно лишь за деньги.

[Хасан]

Может быть уважаемые форумчане , нам стоит разделить понятия "жить" и "выжить" ?

Так что на 15 тр при своей квартире сейчас прожил бы конечно, не помер бы. Треть на коммуналку, остальное на еду. Жизнь это, правда, была бы довольно хреновая

У меня в жизни был период длиной 83 дня.
Жил в недострое.
Мебель имеющаяся в помещении : матрас , простынь , одеяло, табуретка
Бытовая техника : электроплитка , умывальник (воду таскать из колонки)
Кухонная утварь : кастрюля 1 шт. , сковорода 1 шт. , чайник 1 шт. , тарелка 1 шт., стакан 2 шт. ложка 1 шт. , нож 1 шт.
Продовольствие : картофель 1 мешок - приблизительно 50 кг. , тушенка орская 1 ящик (45 банок) , Сахар около 20 кг., чай 20х100 гр=2 кг., соль(не помню)
Денег наличных на покупку около 60-70 булок хлеба.

Знаю что это еще ничего... бывает хуже. Но не фонтан. Особенно удручало однообразие пищи (изголялся как мог) и невозможность прикупить что то еще...
Выжил. Жизнью бы я это не назвал....

[lidaOV]

Может быть уважаемые форумчане , нам стоит разделить понятия "жить" и "выжить" ?

разделить-то можно. Только если кто-то долго "выживает", то это его жизнь. Как ни крути. Вот такая "выживательная" жизнь. Те же пенсионеры тому пример. Печальный.
О! Вот еще мысля посетила: обеспеченные граждане могут позволить себе не гнаться за дешевизной, а сосредоточить усилия на приумножении достатка. А малообеспеченные вынуждены будут тратить часть сил на гонку за дешевизной (ибо прожить-то надо как-то), отсюда часть сил изымается на этот аспект. А, следовательно, на приумножение остается сил меньше. И.... ничего не приумножается. Недаром пословица "деньги любят деньги"

[jhuk]

тяжело живут.

Ага. Весь декабрь с пяти утра у банков давились, чтоб вклады открыть под новый процент.

[Kirill Vlasoff]

тяжело живут.

Ага. Весь декабрь с пяти утра у банков давились, чтоб вклады открыть под новый процент.

ну есть и типа вас народец, у кого есть спонсоры -)

. Она же сумму озвучила не от балды? Доверяет значит тратильщику. Думаете, он тратит 50тыр на двоих, а ей щебечет про 28?

рупь за сто -) даже скорее он не щебечет, просто Жук так удобно.
люди, живущие за чужой счет не привыкли считать бабло, которое на них тратят
очень удобно, а потом можно всегда сказать "я не знаю, сама живу на 3 рубля в день, да и каждый так может"

Знаю что это еще ничего... бывает хуже. Но не фонтан. Особенно удручало однообразие пищи (изголялся как мог) и невозможность прикупить что то еще...
Выжил. Жизнью бы я это не назвал....

я бы не назвал это выживанием все-таки.
у меня бабка блокады пережила, у людей по 250 гр хлеба на лицо бывало. вот это выживание.

[Хасан]

Знаю что это еще ничего... бывает хуже. Но не фонтан. Особенно удручало однообразие пищи (изголялся как мог) и невозможность прикупить что то еще...
Выжил. Жизнью бы я это не назвал....

я бы не назвал это выживанием все-таки.
у меня бабка блокады пережила, у людей по 250 гр хлеба на лицо бывало. вот это выживание.

Нет , нет Кирилл... я абсолютно не претендую включить себя в топ-10 или даже топ-100 или топ-1000 в вопросах выживания, на основании приведенного примера.
Я прекрасно понимаю, что по сравнению со многими другими примерами мой пример следует рассматривать как : "были временные трудности в разнообразии рациона" , не более того.
Я бы даже не осмелился сказать что я голодал. Просто помню , что прием пищи превратился в тупое наполнение желудка, без даже микроскопических претензий на эстетическую составляющую.
Пример привел как личный ,с которым пришлось столкнуться в реальной жизни, в рамках которого был максимально ограничен в денежных средствах, и потратил за обозначенный период для обеспечения жизнедеятельности не минимально возможную конечно ,но очень небольшую сумму .
Сравнивать себя с блокадниками не имею вообще никаких предпосылок. По их меркам я эти 83 дня "кутил и объедался".

О! Вот еще мысля посетила: обеспеченные граждане могут позволить себе не гнаться за дешевизной, а сосредоточить усилия на приумножении достатка. А малообеспеченные вынуждены будут тратить часть сил на гонку за дешевизной (ибо прожить-то надо как-то), отсюда часть сил изымается на этот аспект. А, следовательно, на приумножение остается сил меньше. И.... ничего не приумножается. Недаром пословица "деньги любят деньги"

Я бы на это с другой стороны посмотрел.
Рассматриваем разумеется усредненного "представителя" в категории обеспеченный/малообеспеченный...
У обеспеченных людей нет дефицита денег, но есть дефицит времени. Если переводить часы в рубли условно их "час" стоит дороже чем час малообеспеченного человека.
Поэтому обеспеченному сделка в формате "потрачу 1 час-сэкономлю 500 рублей" невыгодна. Он её отвергнет. Ему необходимо сэкономить более ценную для него валюту-время
У малообеспеченных час "стоит" дешевле. Условно 200 рублей. Поэтому для него даже формат: "потрачу 2 часа-сэкономлю 500 рублей" выгоден. "Тратит" 2 часа условно стоящих 2х200=400, а экономит 500....
Ну варианты а)скручмакдагов и б)кутил ,как две крайности,я анализировать не буду. Первые "удавятся" за 5 рублей, вторые "прое**т" миллион...

[jhuk]

Ну вот вы сами и продемонстрировали здесь мою же мысль, лучше меня самой. Проявили тут во всей красе, что такое навязывание потребностей. Встали в хоровод и поете хором, как мне херово живется и как мне ужиматься приходиться чтоб на 28 тыр вдвоем прожить.А мне не херово. И ужиматься не приходится. Мне хватает. Не хватило на театры - добавила еще 15 тыр. Но мне не надо каждый месяц ходить на 13 спектаклей. Какой бы ни был у меня доход, расход обычный будет 28 тыр. И все. Поездки будут другие, на Землю Франца Иосифа съезжу, но повседневный расход не увеличится.