Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

[AB&AB]

А хватает кому? Кто работать не идет?
Бомжи тогда успешные? )))

Успешность и самодостаточность категории не экономические. И таки да, бомж вполне может считать себя успешным и самодостаточным.
Это внутреннее состояние человека. У меня свой критерий. Это возможность жить с удовольствием без оглядки на материальную составляющую. В разумных пределах конечно)))

[Автопутешественник]

В той же Черногории средняя зарплата около 700 евро.

Анекдот знаете про туризм и эмиграцию?
Даже если в столь заветной Черногории купите жилье и хотя бы на это тратиться не будете, то на курортах на 700 евро не проживете. Если устроит проживание в глуши, то наверное можно. Не в сезон.

Я бы не писал тут за всю Европу....

Для этого надо пожить в ее разных странах. Не побывать галопом, а пожить.

естественно лучше здесь

Так все просто. Если сейчас в РФ у человека доход выше означенных сумм, значит он "в системе", вписался в текущее положение дел. И за каким лешим ему куда-то сваливать, если при желании он может проводить старость где хочет? Периодически поддерживая резиденство в РФ и контролируя свои доходы.

[BoeserBubb]

если капает ежемесячно пара-тройка тысяч евро чистыми от какого-то дохода в РФ то:
- этого хватит чтобы не помереть с голоду в Европе, но не более;

Ну Вы загнули. Это среднестатистический доход в Германии. Прожить можно, особенно если без семьи.

[rwr]

пара-тройка тысяч евро чистыми от какого-то дохода в РФ то:
- этого хватит чтобы не помереть с голоду в Европе

В Центральной Европе большинство за эти деньги работает и живет полной жизнью. И только на форуме - "ой, хватит только чтобы не помереть с голоду". Мнда.

[BoeserBubb]

Так все просто. Если сейчас в РФ у человека доход выше означенных сумм, значит он "в системе", вписался в текущее положение дел. И за каким лешим ему куда-то сваливать, если при желании он может проводить старость где хочет?

Некто Мошкович, один из богатейших людей РФ, которого на этой недели начали раскулачивать бывшие друзья, с Вами не согласился бы)
Проблема в РФ, что там , как всегда, от сумы и тюрьмы не зарекайся. Зашёл не в ту дверь - и того...)

[Автопутешественник]

Прожить можно, особенно если без семьи.

Если за жилье и коммуналку не платить, то можно. Если тему с начала почитать, предполагается что жилья в стране пока нет. А теперь просто смотрим цены на недвижимость в Германии.
"Не помереть с голоду", наверное неудачно выразился. Жить, иметь крышу и питаться. На это хватит. Но на что-то еще вряд ли. Например, из своего опыта, очень дорого обходится ренновация дома и земельного участка. Ни разу не дешевое электричество. А вода в нашей стране 1000 озер уже по цене зашкаливает. Поменять автомобиль, катер и т.п. - уже совсем другие доходы нужны. А все страховки посчитать, медицину и т.д.
А еще хотелось бы и детям помогать, и путешествовать.
Да, моя страна конечно не совсем показательна. так как уже Норвегию переплюнули по ценам. Но в развитых европейских странах бываю, картину в целом вижу. Конечно же и от запросов зависит.

[BoeserBubb]

Ну я же живу. И не в чём себе особо не отказываю)
Не обязательно покупать дом, можно просто снимать квартиру, как более половины немцев. И катер с личным приусадебным участком к незаменимым в жизни вещам вообще не относятся))

[SergeiKa]

Даже если в столь заветной Черногории купите жилье и хотя бы на это тратиться не будете, то на курортах на 700 евро не проживете. Если устроит проживание в глуши, то наверное можно. Не в сезон.

Для этого надо пожить в ее разных странах. Не побывать галопом, а пожить.

Так все просто. Если сейчас в РФ у человека доход выше означенных сумм, значит он "в системе", вписался в текущее положение дел. И за каким лешим ему куда-то сваливать, если при желании он может проводить старость где хочет? Периодически поддерживая резиденство в РФ и контролируя свои доходы.

Так я уже давно купил, еще в 2007г., готовлюсь ))

Во всех странах пожить, никакой жизни не хватит, да и меняется ситуация.

Затем, что там природа и климат лучше, хочется жить в доме на море, а не в квартире в Москве, интереснее ездить по округе на машине и т.д... - я вот хочу там )) И моя жена тоже ))

Если за жилье и коммуналку не платить, то можно. Если тему с начала почитать, предполагается что жилья в стране пока нет. А теперь просто смотрим цены на недвижимость в Германии.
"Не помереть с голоду", наверное неудачно выразился. Жить, иметь крышу и питаться. На это хватит. Но на что-то еще вряд ли. Например, из своего опыта, очень дорого обходится ренновация дома и земельного участка. Ни разу не дешевое электричество. А вода в нашей стране 1000 озер уже по цене зашкаливает. Поменять автомобиль, катер и т.п. - уже совсем другие доходы нужны. А все страховки посчитать, медицину и т.д.
А еще хотелось бы и детям помогать, и путешествовать.
Да, моя страна конечно не совсем показательна. так как уже Норвегию переплюнули по ценам. Но в развитых европейских странах бываю, картину в целом вижу. Конечно же и от запросов зависит.

Опять же в Черногории даже коммуналка за дом большей площади обходится дешевле, чем квартплата в Москве за квартиру меньшей площади.
Реновация дома - так вы ее что, каждый месяц или даже год будете проводить?
А авто в Европе сейчас будет раза в 2 дешевле, чем в РФ с утиль.сбором и прочими поборами... )))

[Автопутешественник]

Не обязательно покупать дом, можно просто снимать квартиру

Тут уже дело вкуса.Да и от страны зависит. В Суоми за коммуналку в небольшой квартире столько отстегнешь, что задумаешься о своем доме. Ну и если апофеоом жизни считать арендованное жилье эконом-класса, то финансовые потребности на порядок ниже. Кто-то на социалку живет.

И катер с личным приусадебным участком к незаменимым в жизни вещам вообще не относятся))

Каковы запросы, таковы и размеры затрат. Нафига тогда куда-то уезжать, если в России можно снимать жилье в бюджетном регионе, общаться на родном языке и жить в ментально понятном обществе?

что там природа и климат лучше,

Чем где? Опять же, кому чего. Побывав в Черногории просто вычеркнул ее для себя. Знаю многих, кто теперь избавляется от накупленных апартов даже в Герцог Нови.

[BoeserBubb]

Каковы запросы, таковы и размеры затрат. Нафига тогда куда-то уезжать, если в России можно снимать жилье в бюджетном регионе, общаться на родном языке и жить в ментально понятном обществе?

Это понятно, только тут вроде речь идёт именно о том, что среду обитания хочется поменять ( причины могут быть разными, да просто страсть к смене декораций), а такое желание встречаться не только у лиц с неограниченными финансовыми возможностями)

[rwr]

и жить в ментально понятном обществе?

Дык ради этого и едут на море в понятное общество поляков, англичан и прочих шведов, объединенных одной идеей, а не только победой, как в любимом Отечестве.

[SergeiKa]

Чем где? Опять же, кому чего. Побывав в Черногории просто вычеркнул ее для себя. Знаю многих, кто теперь избавляется от накупленных апартов даже в Герцог Нови.

Чем в Москве ))
А почему "даже в Герцег-Нови"?

[Автопутешественник]

даже в Герцег-Нови

На мой взгляд, это наиболее цивилизованное место в стране. Просто субъективное восприятие.

[montgomeri]

Да даже если и денежная, но не в том месте и в не то время)

Ну это кому как . Для меня единственным критерием является климат. Чтобы круглый год было тепло. Не ниже +20 и не выше +30.

[Bearspaw]

Для меня единственным критерием является климат. Чтобы круглый год было тепло. Не ниже +20 и не выше +30.

В Лиссабоне под эти критерии только 4 месяца подпадают с Июня по Сентябрь, если смотреть среднюю температуру.

У нас в западном полушарии под этот критерий попадают острова ABC, Аруба, Кюрасао и Бонэйр.
В других местах летом обычно жарче и влажность.

"Aruba experiences a consistently warm and dry climate year-round, with average temperatures ranging from 80°F to 90°F (27°C to 32°C)."

SergeiKa,
А зажем Вам этот геморой с с перестройкой и сдачей недвижимости?
Если есть 500К евро, почему не вложить в фонды?
Может 10% роста не будет, но 5-7% вполне реально.
И ликвидность выше.

[SergeiKa]

SergeiKa,
А зажем Вам этот геморой с с перестройкой и сдачей недвижимости?
Если есть 500К евро, почему не вложить в фонды?
Может 10% роста не будет, но 5-7% вполне реально.
И ликвидность выше.

Я всю жизнь в России прожил. Я даже Сбербанку не доверяю, не то, что каким то там фондам... ))
Прям сидят там сотрудники, и все озадачены, как для меня 5-7% годовых заработать? Не верю (с)

[AB&AB]

Я всю жизнь в России прожил. Я даже Сбербанку не доверяю, не то, что каким то там фондам... ))
Прям сидят там сотрудники, и все озадачены, как для меня 5-7% годовых заработать? Не верю (с)

Созвучные мысли))) Если человек занимается реальным бизнесом, в бумажки он не вложится. Осязаемые активы как-то привычнее.
Другой вопрос, что недвижка это долгий срок окупаемости и доход невеликий, те самые 5-7% Да и не хватит на нормальную жизнь этих 5%

[BoeserBubb]

Ну это кому как . Для меня единственным критерием является климат. Чтобы круглый год было тепло. Не ниже +20 и не выше +30.

Ну, круглый год этот критерий ни в одной точке мира не найти. А вот если перемещаться вслед за погодой - вполне. Т.е. как я и говорил - места жительства надо регулярно менять, идеального места нет. Кстати, Ваш критерий в течение года даже только по Европе более-менее выполняется, а у нас здесь не такие гигантские расстояние, везде цивилизация и нет проблем с бумажками.

[AB&AB]

Ну, круглый год этот критерий ни в одной точке мира не найти. А вот если перемещаться вслед за погодой - вполне. Т.е. как я и говорил - места жительства надо регулярно менять, идеального места нет.

А если перемещаться за погодой вместе с домом-цель достигнута)))

[Lari1234]

AB&AB,

А если перемещаться за погодой вместе с домом-цель достигнута)))

Дом на колёсах - это вариант!

[AB&AB]

Дом на колёсах - это вариант!

Огромное количество пенсионеров так живет. Большинство немцы. Кемпинги забиты. Причем, что характерно, чем старше парочка, тем лучше у них кемпер.

[SergeiKa]

Ну, круглый год этот критерий ни в одной точке мира не найти. А вот если перемещаться вслед за погодой - вполне. Т.е. как я и говорил - места жительства надо регулярно менять, идеального места нет. Кстати, Ваш критерий в течение года даже только по Европе более-менее выполняется, а у нас здесь не такие гигантские расстояние, везде цивилизация и нет проблем с бумажками.

Почему не найти? Мы на Мальдивах бывали и осенью, и на новый год, и весной - всегда тепло и хорошая погода! ))

Огромное количество пенсионеров так живет. Большинство немцы. Кемпинги забиты. Причем, что характерно, чем старше парочка, тем лучше у них кемпер.

Думаю, так жить еще дороже.
Чего кемпер, давайте уж сразу яхту футов 50! ))
Возможностей перемещения заметно больше!

Созвучные мысли))) Если человек занимается реальным бизнесом, в бумажки он не вложится. Осязаемые активы как-то привычнее.
Другой вопрос, что недвижка это долгий срок окупаемости и доход невеликий, те самые 5-7% Да и не хватит на нормальную жизнь этих 5%

От "реального" бизнеса в РФ уже тошнит. Очень много проблем.
К тому же сейчас в стране идет передел собственности. Надеюсь, что только крупной.
Хотя, в 1917 году тоже начинали с заводов/пароходов, а закончили последней курицей у крестьянина.
Поэтому хотелось бы "запасной аэродром" с доходами с Черногории.

Да, во всякие фоны, это не вложения, а лотерея, как мне кажется ))

[montgomeri]

В Лиссабоне под эти критерии только 4 месяца подпадают с Июня по Сентябрь, если смотреть среднюю температуру.

Португалия не является идеально комфортным местом для моего проживания, в плане климата, здесь очень холодные ночи и вечно холодный океан. В этом плане мне подходит Доминикана.

Ну, круглый год этот критерий ни в одной точке мира не найти. А вот если перемещаться вслед за погодой - вполне. Т.е. как я и говорил - места жительства надо регулярно менять, идеального места нет. Кстати, Ваш критерий в течение года даже только по Европе более-менее выполняется, а у нас здесь не такие гигантские расстояние, везде цивилизация и нет проблем с бумажками.

Ошибаетесь милейший, республика Доминикана как раз и обладает таким климатом. Кстати Мальдивы и Таиланд тоже. Ниже +20 там температура никогда не опускается весь год. По Европе таких мест нет.

[rwr]

хотелось бы "запасной аэродром"

А не "эмиграция" или "уехать навсегда", как можно подумать из названия тем.

[AB&AB]

Думаю, так жить еще дороже.
Чего кемпер, давайте уж сразу яхту футов 50! ))

Я знаю такую семью. Они уже лет 20 назад продали всю недвигу и переехали жить на яхту. По сути, тот же кемпер, только морской. Нам не подходит, жену на яхте укачивает.

От "реального" бизнеса в РФ уже тошнит. Очень много проблем.

Не только В РФ. Производство везде хлопотно. Я больше 30 лет в производстве, в прошлом году наконец закрыл. Немножко ностальгирую, но жить стало заметно веселее)))

[rwr]

По Европе таких мест нет.

Канарские острова. Был у меня коллега, там рожденный и уехавший на материк. Что до погоды - все прекрасно. Кому нужно только море и тепло - идеальное место.

[montgomeri]

Канарские острова. Был у меня коллега, там рожденный и уехавший на материк. Что до погоды - все прекрасно. Кому нужно только море и тепло - идеальное место

Нет, для вашего коллеги может быть, но мне не нравится климат Канар. Канары мало чем отличаются климатом от Португалии.

[rwr]

Подождите. Мы про "Ниже +20 там температура никогда не опускается весь год" или про "мне не нравится"?

"Большинство дней стоит тёплая солнечная сухая погода, температура воды постоянна целый год, не опускается ниже 20 °С" - это про острова

"Мне не нравится" - это про любое место.

[montgomeri]

Подождите. Мы про "Ниже +20 там температура никогда не опускается весь год" или про "мне не нравится"?

"Большинство дней стоит тёплая солнечная сухая погода, температура воды постоянна целый год, не опускается ниже 20 °С" - это про острова

"Мне не нравится" - это про любое место.

Погуглите получше, температура на Канарах зимой опускается до +14. Океан зимой холодный , сейчас +18, +19 всего.
У меня есть знакомый португал, который живёт там и он подтверждает, выше мной сказанное.

[rwr]

температура на Канарах зимой опускается до +14

Да, это меняет дело. Значит, действительно в Европе таких мест нет.

Главное, что по второму вопросу расхождений нет - на самое идеальное место согласно гуглу всегда найдется "мне не нравится" от конкретного пациента.

Показательно тут то, что нравится там, а живут здесь. Хотя говорят, что преград нет.

[montgomeri]

Показательно тут то, что нравится там, а живут здесь. Хотя говорят, что преград нет.

На то есть определённые, субъективные причины.

[BoeserBubb]

Лично мне в принципе не нравится сидеть годами на одном месте. Кроме того, и Доминикана, и Мальдивы/Сейшелы имеют другие недостатки (по моему личному мнению). Т.е. не прочь и там провести какое-то время, но встретить там старость - увольте.
Мы вообще постоянно забываем про критерий "после 60". А ведь он предполагает и состоянии здоровья, и общий упадок сил/возможностей и просто смерть. Исходя из этого, я, например, слабо представляю себе местом постоянного проживания страны третьего мира, независимо от климата.

А так - да, кемпер или просто комфортабельный вэн, и дорога, такую пенсию я себе вполне представляю)

[montgomeri]

Лично мне в принципе не нравится сидеть годами на одном месте. Кроме того, и Доминикана, и Мальдивы/Сейшелы имеют другие недостатки (по моему личному мнению). Т.е. не прочь и там провести какое-то время, но встретить там старость - увольте.
Мы вообще постоянно забываем про критерий "после 60". А ведь он предполагает и состоянии здоровья, и общий упадок сил/возможностей и просто смерть. Исходя из этого, я, например, слабо представляю себе местом постоянного проживания страны третьего мира, независимо от климата.

Ну в принципе я тоже пришёл к такому выводу, как говорится мы же не животные, чтобы жить одним климатом(природой). Сейчас, в мои годы, я уже писал выше, больше склоняюсь к зимовке в тёплом местечке, ну месяца на три, а потом опять вернутся в цивилизацию.

[SergeiKa]

А не "эмиграция" или "уехать навсегда", как можно подумать из названия тем.

Это как пойдет... ))
А то, смотрю, тут одни Ванги Нострадамусовны собрались... ))

Я знаю такую семью. Они уже лет 20 назад продали всю недвигу и переехали жить на яхту. По сути, тот же кемпер, только морской. Нам не подходит, жену на яхте укачивает.

Так, вроде, говорят, все привыкают со временем..

Не только В РФ. Производство везде хлопотно. Я больше 30 лет в производстве, в прошлом году наконец закрыл. Немножко ностальгирую, но жить стало заметно веселее)))

Ага, я тоже свою производство "люблю и ненавижу". И хрен еще продашь...))

Канарские острова. Был у меня коллега, там рожденный и уехавший на материк. Что до погоды - все прекрасно. Кому нужно только море и тепло - идеальное место.

На Канарах зимой не жарко, особенно если пасмурно, а море холоднющее. Оно летом-то не слишком теплое. +20 - максимум, скорее +18. Зимой +16, по-моему. Я бы не назвал его теплым.

[AB&AB]

А так - да, кемпер или просто комфортабельный вэн, и дорога, такую пенсию я себе вполне представляю)

Очень интересная и насышенная жизнь. Но пассивный доход при этом желательно иметь. Ну и якорную стоянку тоже)))

[BoeserBubb]

Так пенсия же)
А якорная стоянка, видимо, будет уже в виде дома престарелых.

[AB&AB]

Так пенсия же)

Латвийской среднестатистической пенсии точно не хватит)))

А якорная стоянка, видимо, будет уже в виде дома престарелых.

В Латвии хороший пансионат обходится 1500-1700 евро в месяц. Это те в которые не умирать селят, а достойное доживание обеспечивают.

[Автопутешественник]

сейчас +18, +19 всего

Прямо как у нас в хорошее лето )

А Азорские острова? Вроде как острова вечной весны.

Но острова, в любом случае, предполагают некую оторванность от мира. Тут кому что нравится. Кто-то стремится к уединению.
Как финны вздохнули после снятия ковидных ограничений и вернулись к привычной дистанции в 10 метров вместо положенных двух.

[SergeiKa]

Очень интересная и насышенная жизнь. Но пассивный доход при этом желательно иметь. Ну и якорную стоянку тоже)))

Я по телеку смотрел, что очень в Австралии это популярно, на пенсии путешествовать в кемперах.
Прям целое движение "Седые странники" называются.
Говорят, таковых в Австралии примерно 1,5 миллиона.

[montgomeri]

Прямо как у нас в хорошее лето )

А Азорские острова? Вроде как острова вечной весны.

Ну да, есть немного. A вот на Мадейре да, явно потеплее. Зимой, нижняя температура, где то около +16 плавает. Но океан всё равно везде холодный.

[BoeserBubb]

На Мадейре зимой ещё и постоянные дожди с туманом и шквальным ветром :(

[montgomeri]

На Мадейре зимой ещё и постоянные дожди с туманом и шквальным ветром :(

Ну этого добра везде хватает. У нас вот почти весь Март, лило как из ведра , не переставая.

[alib]

Я всю жизнь в России прожил. Я даже Сбербанку не доверяю, не то, что каким то там фондам

Интересно, это мне одному смешно стало? В 1991 г. из СССР уезжали или денег в сберкассе не держали?

[rwr]

это мне одному смешно стало?

Это уже давно не смешно, таких застрявших во времени тыщщи. И они прекрасно иллюстрируют мнение "не могу представить мужика за 60, осваивающего что-то новое".

[Автопутешественник]

Ну этого добра везде хватает.

Там, где выраженный морской климат - везде. А в южных широтах и в Западном полушарии циклоны гуляют серьезные.

это мне одному смешно стало?

Насчет Сбербанка - гланого орудия кидалова? Тоже поперхнулся. Нам с братом родители по 5 000 положили в конце 80-х.... Я об этом узнал уже на рубеже веков, когда со службы вернулся. Как сейчас помню объявы в Сберкассе - выдача вкладов осуществляется 1913 году. Понять не мог, это кто родился в 1913-м или кто счет открыл до Империалистической? )

[montgomeri]

Там, где выраженный морской климат - везде. А в южных широтах и в Западном полушарии циклоны гуляют серьезные.

Да вот в марте и прошлось по нам. Ветер 120 км.ч. Деревья вырывал с корнем, как спички.

[gennady675]

Да вот в марте и прошлось по нам. Ветер 120 м.с.

Может м/ч ? При 120 м/с рядом целых домов бы небыло....

[montgomeri]

Может м/ч ? При 120 м/с рядом целых домов бы небыло....

Сорри, ошибся, в час конечно.

[SergeiKa]

Интересно, это мне одному смешно стало? В 1991 г. из СССР уезжали или денег в сберкассе не держали?

Я - не держал)) Я еще тогда маленький был для вкладов))
"Если у человека нет чувства юмора, то у него хотя бы должно быть чувство, что у него нет чувства юмора" (с)
Держим (и только сейчас под 24%) деньги только в банке, где жена работает. Потому что о любом шухере заранее своих предупреждают.

[AB&AB]

Я по телеку смотрел, что очень в Австралии это популярно, на пенсии путешествовать в кемперах.
Прям целое движение "Седые странники" называются.
Говорят, таковых в Австралии примерно 1,5 миллиона.

Это не только в Австралии популярно. Огромное движение, целая индустрия. Клубы, слеты, фестивали, совместные тусовки и т.д.
Начинается оно с кемпера на прокат, провести отпуск в новом формате. Многим нравится и постепенно перетекает в жизнь на колесах.
При удаленной работе или на пенсии очень удобно. Где встал, там и Хилтон.