В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

[Cutie Pie]

Вот смотрите:

Есть человек, у которого отклонение психическое — у него сексуальные фантазии на тему секса с детьми. Он себе тихо дрочит на детские журналы, и никто о его отклонении не знает, возможно у него даже жена и свои дети есть. Но он — педофил, с медицинской точки зрения. Значит ли это, что он опасен для общества? Нет. Оторвать ему яйца, изолировать? Нет.

Вообще-то ДА. Он опасен для общества, ибо для дрочки он использует журнал/ видео,в котором были задействованы ДЕТИ. Хотя, конечно, вам наплевать, ведь это российские/румынские/ венгерские/ камбоджийские дети и дети прочих "нецифилизованных" стран.

Далее, нужно ли тестировать работников детских учреждений на предмет таких наклонностей? Многие считают что нужно, потому что постоянное общение с детьми может спровоцировать переход расстройства из области фантазий в область реальности, и рано или поздно педофил может решиться показать ребенку свой член или типа того. Предлагают ли проводить подобное тестирование в России? Проводят ли? Нет.

Безусловно, тестировать работников образовательной сферы необходимо. Хотя у них там и так есть психологический отбор несмотря на дефицит кадров. Это я и по своей школе помню, и по садику ребёнка вижу. В моей школе не было ни одного случая секса с учениками, хотя одного препода ученицы 9 класса пытались совратить, но там был бравый ветеран Афгана, девок послал бысто в пешее эротическое, ещё и на крыльце шугал всех курящих. Насколько мне известно от моих сверстников из других школ, там тоже не было случаев секса с учениками. Между учениками было и полно, а с учителями нет.

Но, каждый ли, кто вывалил свой член на глазах у ребенка, педофил? Нет. Полно других отклонений с такими проявлениями. Многие из них успешно лечатся.

Как бы то ни было, чуваки, вываливающие своё добро перед детьми, должны быть от этих самых детей дистанциированы. Как ни крути.

Ок, каждый ли насильник, изнасиловавший несовершеннолетнюю — педофил? Однозначно нет

Согласна, однозначно нет. Только наличие или отсутствие диагноза "педофилия" не меняет состава преступления.

А если и не изнасиловал, а оклеветали? На каком этапе кастрировать? А если через год выяснится, что невиновен?

Любое исполнение наказания производится после вынесения приговора суда, возможно с отсрочкой приговора. Не бойтесь, никто не бежит с ножницами кастрировать любого, на кого покажут пальцем. Это у вас в Доминикане может так принято, у нас же дела рассматриваются в судах годами.

Каждый ли, кто переспал по согласию с несовершеннолетней — педофил? Нет, даже если ей и 13 лет, но он в ней видел взрослую женщину — он не педофил.

Вот это вы не подумав, херню спороли. Если он в пубертаном организме видит сформировавшуюся женщину, то это явно сдвиг по фазе. Наличие выпуклостей не делает автоматом девушку женщиной, это надо сильно фантазию применить. Здесь я вижу не иначе как любовь полакомиться "клубничкой", именно юное ещё не до конца сформированное тело привлекает такого любителя. ИМХО, самая что ни на есть педофилия.

Каждый ли, у кого нашли детское порно, педофил? Нет, может просто из любопытства скачал посмотреть.

Вообще бред, извините. Конечно, для медицинского заключение должен быть устойчивый интерес в течение какого-там времени. Однако вменяемому человеку не придёт в голову даже смотреть такое, даже из любопытства. Т.к. я вот например, понимаю, что такое любопытство формирует спрос на производство порнопродукции, т.е. опять же страдают дети. Я не хочу сознательно причинять косвенный вред чужим детям.

Продолжать можно долго... господа, ратующие за кастрацию и пожизненную изоляцию педофилов и "иже с ними", вы вот к кому конкретно из вышеперечисленных типажей свои меры применять хотите? Ко всем? Если эти меры ввести, реально кто будет разбираться в каждом конкретном случае, кто педофил, кто нет, кого лечить, кого сажать, и т.д.? Есть возможности для этого в российской судебной системе и психиатрии?

Да, ко всем применять...Естсественно в каждом конкретном случае разбираться что к чему, для этого и предназначена судебная система.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Также как и 17–летний школьник, трахнувший 14–летнюю подружку.

Вы что, прикидываетесь что ли?
По-моему ВСЕ законы данного направления начинаются словами "лицом старше 18 лет в отношении лица, не достигшего 18 лет", т.е. рассматривается именно преступление УЖЕ совершеннолетнего в отношении ЕЩЁ несовершеннолетнего. Соответственно для малолеток между собой другие законы действуют. Не надо мух и котлет смешивать, отделяйте, товарищ, отделяйте...

[Vento Feliche]

Поэтому, несмотря на название темы, равно как и названия газетных статей, речь идет не о педофилах, как таковых, а обо всех, кто совершает такого рода преступления.

В законопроекте речь идет о сексуальном контакте или развратных действиях. Четкого определения этим действиям в российском законодательстве нет, соответственно любой нудист, потряхивающий в свое удовольствие членом на нудистском пляже на глазах у чужого или даже собственного ребенка, может быть обвинен в развратных действиях и отправлен на эту самую химическую кастрацию под угрозой пожизненного заключения в качестве альтернативы. Также как и 17–летний школьник, трахнувший 14–летнюю подружку.

Согласно статье 134 УК РФ, преступным является половое сношение (гетеро- или гомосексуальное) лица, достигшего 18-летнего возраста с лицом, заведомо не достигшим 16-летнего возраста. При этом не имеет значения, по чьей инициативе совершено половое сношение, в частности, обвиняемый считается виновным, даже если пострадавшее лицо само инициировало сексуальный контакт.

Статья 135 УК РФ («развратные действия») определяет в качестве преступных действия, направленные на возбуждение сексуального интереса, сексуальных чувств у лица, заведомо не достигшего 16-летнего возраста, без совершения с ним полового акта в любой форме и без применения насилия. В качестве развратных могут быть квалифицированы действия, связанные с обнажением и манипуляциями с половыми органами, как потерпевшего, так и обвиняемого, совершение полового акта с третьим лицом в присутствии потерпевшего, позы и прикосновения сексуального характера, демонстрация фото- аудио- или видеоматериалов сексуального содержания, беседы на сексуальные темы, предоставление литературы сексуального содержания.
Преступными являются определяемые указанными статьями действия в отношении лиц, заведомо для субъекта не достигших определённого в соответствующей статье возраста (то есть субъект подлежит наказанию либо тогда, когда малый возраст несовершеннолетнего очевиден, либо если будет доказано, что возраст был известен субъекту). Указанные преступления могут быть совершены только с прямым умыслом.

В обеих статьях речь идёт о сексуальных действиях в отношении малолетних, совершённых без употребления насилия. Если же такие действия совершаются с применением насилия, либо с использованием беспомощного состояния, либо в отношении лица, которое в силу слишком малого возраста или умственной отсталости не могло понимать значения совершаемых действий, то они квалифицируются как изнасилование или насильственные действия сексуального характера и наказываются согласно соответствующим статьям УК.

[Cutie Pie]

Я имел ввиду, что он на журнал с фото одетых детей дрочит, типа каталог одежды и т.д. ))))

Вы просто этого сразу не уточнили, я думала на порножурнал. Конечно выявить тихого педофила не получится никак, пока он сам себя не проявит. Иногда таких "тихих педофилов" как раз сдерживает неотвратимость наказания, поэтому усиление наказания его никак не коснётся, если по прежнему будет тихо дрочить у себя дома на комиксы.
С каталогами одежды конечно вопрос. Нам однажды в торговом центре дали буклетик с каталогом детского белья. Там в возрастной категории от 10 лет девочки были только в трусах на фоне природы, деревьев в достаточно интересных позах. Мы этот буклетик обозвали "мечта педофила" и выпали в осадок, что за фотографу пришла мысль делать такие фото. Производителей таких катаголов надо тоже учить уму разуму посредством закона.

[Cutie Pie]

les_paul
ну если честно, то нудистов с детьми я тоже считаю несколь того самого...сдвинутыми на все 100. Ну ещё допускаю, что ребёнок дома увидит, как папа мудями трясёт или там мама голая расхаживает, хотя это дома надо ограничивать с ростом ребёнка. А вот сознательно вести ребёнка на пляж, чтобы он увидел всё это добро у кучи другого народа Не понимаю... Может вы объясните, в чем сермяжный смысл подобных обществ? Может дитё подрастёт его будут в свингер-клубы водить, чтобы в семье никаких секретов не было друг от друга?

[Vento Feliche]

Статья 135 УК РФ ... В качестве развратных могут быть квалифицированы действия, связанные с обнажением и манипуляциями с половыми органами, как потерпевшего, так и обвиняемого

Под эту статью при желании можно весь нудистский пляж подвести, когда нудисты трясут хуями, играя голыми в волейбол на пляже, а их дети на это смотрят.

Судьба нудистов, извините, "трясущих хуями" меня волнует значительно меньше, чем судьба детей, против которых совершено насилие. И я не считаю возможным ставить это на одну чашу весов.

[Cutie Pie]

les_paul
есть нормальные каталоги белья, чё вы гОните...
Вот смотрите женское бельё : есть каталог нормальный, просто демонстрация формы бюстгалтера на теле, более менее отражает реальность. А есть фотография в мужском журнале, где сидит отфотожопленная девица в кресле с раскинутыми ногами и приоткрытым ртом в том же самом белье. Второй вариант экспозиции я вовсе не осуждаю, прекрасно понимаю, что второе фото рассчитано на другую аудиторию покупателей (на мужчин, читающих данный журнал). Ну и мы прекрасно понимаем, что кто-то на второе фото и подрочит... модель сознательно на это пошлА, всё чики-пики.
Детское бельё/ одежда НИКОГДА не должны представляться вторым вариантом экспозиции, они не должны быть исполнены в таком стиле, который специально вызывает сексуальные фантазии больного мозга, даже ассоциаций быть не должно. Но когда я смотрю на фотографию 13 летней девочки, которая, повернувшись задом, чуть наклонилась вперёд, демонстрируя мне (читателю буклета) собственно говоря обычные трусы, то данная поза мне кажется ну совсем неуместной. Никакого 37-года я здесь не замечаю.

[Cutie Pie]

Я не знаю, в чем смысл, я не нудист.....И я думаю, что у их детей в 100 раз меньше комплексов и страхов будет, когда они вырастут, чем у ваших.

глубокомысленно: в чем смысл, не знаю, но вырастут они явно лучше, чем мои дети. Зачотная такая логика

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Есть даже люди, которые дрочат на резиновые сапоги. Так что на каталоги будут дрочить, хоть вы там всех детей в паранджу замотайте.

Что-то я опять не могу понять, за что вы боретесь. По-моему вы спорите ради спора.
Давайте по порядку. Ну и что, что есть люди, которые дрочат на резиновые сапоги? Вы полагаете это достаточным основанием, чтобы детей снимать в каталогах в сексуальных позах? Одно с другим, как бы так сказать, ни разу не связано. Это в огороде бузина, а в Киеве дядька.

[Cutie Pie]

les_paul
Вот вы не ходили в детстве на нудистский пляж, и тем не менее сами дошли до осознания того, что все люди голые от рождения. Так зачем торопить события и пытаться обяснить это ребёнку 5 лет?

[Valdemaar]

Я сомневаюсь, что он ни разу не выезжал за пределы Франции ))).

И правильно делаете. Министр иностранных дел Франции на прошлой неделе в радиоинтервью недоумевал -чего ж это человека,постоянно посещающего Швейцарию (где у режиссёра вилла) за 30 с чем-то лет даже и не пытались задержать.

[семигор]

"Если кто-то попался на педофилии, разговор с ним должен быть предельно кратким - смертная казнь", - заявил Бердиев.

я привел конкретную фразу религиозного деятеля, где не было ни слова о том, что надо уничтожать шизофреников

Ещё раз.
За педофилию наказания не существует, так как это не юридический термин. Существует наказание за преступления, совершенные в отношении несовершеннолетних.

И ещё раз. Педофилия - это психическое ЗАБОЛЕВАНИЕ. Призыв расстреливать больного с одним диагнозом можно логично распространить на призыв расстреливать больного в другим. Тем более, что сексуальная расторможенность является сочетанным признаком при многих других психических заболеваниях. В том числе и при шизофрении.
Я никак не могу понять, почему все так упираются в своём невежестве?
Ну тётечки на лавочке у подъезда - это понятно. Как я уже писАл выше, большинство людей не различает трансвеститов, транссексуалов и гомосексуалистов. Ну не знают они. И "за компанию" нередко (увы, многократно в том убеждался) причисляют к этой же категории и больных ВИЧ-инфекцией. Последних также автоматически причисляют к наркоманам.
ЭТО - ЭЛЕМЕНТАРНОЕ НЕВЕЖЕСТВО!
Когда это говорит неграмотный алкоголик где-нибудь в глухой деревне - это одно. Когда это говорит видный религиозный деятель, говорит в СМИ и знает, что к его словам будут прислушиваться миллионы, будут их цитировать, будут приводить в качестве аргумента - неграмотность на уровне Средневековья такому общественному деятелю ни к лицу.
Если он на самом деле не понимает смысла употребляемых слов - то это плохо и вина тут его референтов. Если он понимает смысл этих слов, но СОЗНАТЕЛЬНО ПЕРЕДЁРГИВАЕТ, искажая смысл - то такого "деятеля" надо гнать куда подальше, ибо делает он это с целью завоевать популярность, путём сознательного обмана людей ему доверяющих.

Есть очень много штампов в общественном сознании, обычно порождённых СМИ; а точнее - их НЕГРАМОТНЫМИ сотрудниками.
Иногда, когда читаю статьи, затрагивающие мои профессиональные знания, то просто волосы дыбом встают от безграмотности написанного! А ведь это идёт в массы и формирует общественное сознание! Мы любим посмеяться над безграмотными американцами, возмущаемся их представлениями от России и мировой истории, даже недавней, но чем сами-то лучше? Согласно недавно проводившемуся исследованию, далеко не каждый СТУДЕНТ в России уверен, что именно Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот. А половина (!) респондентов считают, что зима и лето зависят от того, что Земля удаляется и приближается к Солнцу в течение года.
Понимаете, о чём я?

Если мы берёмся рассуждать здесь о ЮРИДИЧЕСКИХ моментах, то нужно весьма корректно поступать с определениями и формулировками.
В качестве примера я уже приводил использование слова "растление". Согласно современным российским юридическим нормам, под растлением понимается лишение девственности. Растление не является преступлением и вины по другим преступлениям не отягощает. Другими словами, была ли жертва насилия на момент изнасилования девственницей или нет для определения степени вины значения не имеет. Но "народ" под этим словом понимает "развратные действия", а лишение девственности считает отдельным преступлением. И пусть себе считает! Но если человек - общественный деятель, если он берётся рассуждать об этом с трибуны - то такая неграмотность недопустима. Вот о чём речь.
Либо мы строим разговор корректно, либо он просто не имеет смысла.

[varnish]

les_paul
Вот вы не ходили в детстве на нудистский пляж, и тем не менее сами дошли до осознания того, что все люди голые от рождения. Так зачем торопить события и пытаться обяснить это ребёнку 5 лет?

Cutie Pie, у меня создается впечатление, что как раз Вы спорите ради спора.... Или действительно не понимаете или не хотите понять о чем пишет les_paul.

Так зачем торопить события и пытаться обяснить это ребёнку 5 лет?

Он ведь уже написал, что не разделяет взглядов нудистов, а Вы ему снова в упрек вопросы задаете на эту тему
les_paul уже несколько раз озвучил свою основную идею:

Я за то, чтобы душевнобольных, людей с отклонениями, нудистов, эксгибиционистов и т.д., и даже фотографов для каталогов детского белья не приравнивали к преступникам, реально совершившим насилие над детьми,

в чем собственно я тоже согласен. Его же почему то всё время пытаются обвинить в потворстве педофилам... Как-то несправедливо на мой взгляд

[Kamal]

les_paul уже несколько раз озвучил свою основную идею:

Я за то, чтобы душевнобольных, людей с отклонениями, нудистов, эксгибиционистов и т.д., и даже фотографов для каталогов детского белья не приравнивали к преступникам, реально совершившим насилие над детьми,

в чем собственно я тоже согласен.

Согласен, что любую идею можно довести до абсурда. Если нудисты в своем кругу предпочитают тот образ жизни, который ведут - их право, но ровно до того момента, пока это не начинает нарушать общественную мораль и они не подпадают, как минимум, под хулиганство. Насколько знаю, с этим проблем как раз нет. Большинство нудистских пляжей закрыто и там висят соответствующие предупреждения. С эксгибиционистами сложнее, поскольку им как раз нужны именно посторонние зрители, согласия которых на созерцание никто не спрашивал и чье право воспитывать своих детей таким образом, каким они хотят, т.е. без созерцания чужих членов, тоже должно уважаться. Не устраивает та общественная мораль, которая действует в обществе на данный момент - ждите ее изменения или рассматривайте варианты другого места жительства, но навязывать всему обществу свои правила по меньшей мере некорректно, тем более обществу чужой страны.
Помимо этого, в этой основной идее есть и еще изъяны.
Относительно "реально совершивших". В законодательсте, между прочим, бывает ответственность не только за свершившееся насилие, но и за покушение на него. По этой логике предпринимать какие-либо действия можно только по факту совершенного насилия, а до того можно хоть перед лицом у ребенка трясти мудями. Интересно, а со скольких миллиметров контакта начинается ответственность за "реальное" преступление? И если взрослый дядя предложил подростку подержать его за член это уже статья или он просто просил у ребенка помощи, чтобы не упасть, а что член подсунул - так руки были заняты? Почему родители каждый раз должны с трепетом сидеть и гадать произойдет что с их ребенком или просто потрется рядом безобидно и уйдет дрочить за угол?
Кроме того, когда в одну куче с нудистами и прочими экстравагантными ребятами замешивают душевно-больных и людей с отклонением, то очень легко в этой мутной пене отмазать любого реального преступника и покушение выдать за проявление экстравагантности, а состоявшееся насилие за душевный недуг.

[семигор]

очень легко в этой мутной пене отмазать любого реального преступника и покушение выдать за проявление экстравагантности, а состоявшееся насилие за душевный недуг.

Это проблема качества следствия и судебного слушания. ВЫ предлагаете написать Закон таким образом, чтобы низкое качество судейских компенсировать осуждением невиновных?
Это уже было в мировой Истории: "Убивайте всех; Господь на небе узнает своих".

[Kamal]

ВЫ предлагаете написать Закон таким образом, чтобы низкое качество судейских компенсировать осуждением невиновных?
Это уже было в мировой Истории: "Убивайте всех; Господь на небе узнает своих".

Вот только не надо мне приписывать того, что я не говорил.
Я этого не предлагал, я всего лишь сказал, что замешивать в одну кучу это очень удобный и действенный способ уводить от ответственности реальных преступников, который довольно часто и эффективно применяется. Здесь не триггер - лио в куче, либо никак, есть и промежуточные варианты. Кстати прием, когда тебе предлагают выбирать только из полярных вариантов, показывая как бы, смотри, видишь что будет если не так, тоже хорошо известен.

Простой пример: у человека обострение вялотекущего психического заболевания. Не педофил, а шизофреник скажем. Он вышел на улицу, не отдает себе отчет в своих действиях (хотя со стороны выглядит нормальным), разделся на людях и потерся членом о ребенка, случайно проходившего мимо с портфелем в школу. Приехала полиция, отвезли в клинику. Засвидетельствовали, что он на данный момент невменяем, и остается в клинике. В большинстве случаев, через 2–4 недели приема препаратов, он приходит в абсолютно нормальное состояние?

Вы медик, чтобы уверенно заявлять что все после приема колес будет ОК? Знаете врачебную практику? Сколько таких людей? Какой их процент среди тех, кому колеса не помогают? Какой процент таких людей среди тех, кто был осужден по соответствующим статьям? И не является ли приведенный в Вашем примере прием таблеток все той же химической кастрацией? Сколько вообще в США за последние полвека было зарегистрировано городских сумасшедших, трущиеся своими членами о подростков безо всякого полового к ним влечения, просто из-за сдвига по фазе? 1? 5? или целых 7?

Никакой уголовной или административной ответственности он не подлежит, так как в момент танцев с вываленным членом был невменяем. Живет себе спокойно дальше, никакой особой опасности ни для кого не представляет. Данная ситуация абсолютно нормальная для развитых стран.

Расскажите это американским родителям того ребенка, о которого просто "потерлись членом" и которым сказали, не парьтесь, ребята, все нормалек, до следующего рецидива он больше тереться не будет. Узнаете много интересного Приведите, плз, известные Вам реальные примеры подобные этому из американской практики, при которой например," осчастливленные" таким образом родители не предпринимают никаких действий, ну, например, не добиваются судебного ограничения минимального расстояния между этим человеком и их ребенком, не подают исков к соответствующим службам и т.д. Т.е. реальные примеры, когда эти действия остаются без реакции, в том числе законодательной. Зачем постоянно мифологизировать любезные себе страны? Там по многим параметрам все сильно жестче и часто абсурднее.

Вы предлагаете таких людей расстрелять или засадить пожизненно

Я, что где-то писал про это? Цитату в студию.

[Kamal]

в большинстве стран к психически нездоровым людям относятся как к ЛЮДЯМ.

С этим, к сожалению, в плане проекции на Россию полностью согласен. Я многие вещи видел сам, это ад. Человек, попвший за проволоку превращается в бесправное животное и спасает его то, что в большинстве случаев он не осознает куда на самом деле попал.
Но, обращаю внимание, в контексте обсуждаемой проблемы я все время подчеркивал, что веду речь, в первую очередь, о психически здоровых людях, которые составляют основной костяк армии российских, да и европейских педофилов и которым весьма удобна дискуссия о попраных правах душевнобольных, которых на их фоне ЕДИНИЦЫ! И я не предлагаю, в этой связи грести всех под одну гребенку. И у меня, например нет особых претензий к нудистам, с оговорками, о которых писал выше. Я говорю о том, что настоящее положение вещей весьма устраивает всю эту развращенную мразь, что ничего не делать нельзя. Что надо искать формы, в том числе совершенствуя законодательство, в том числе посредством ужесточения - душевно больным пофигу, они на законодательство не смотрят, а вот зажравшуюся безнаказанную тварь заставят остановиться и подумать, может лучше тихо подрочить на каталог одежды, или стакан засадить, или с парашютом прыгнуть для адреналинчика.
Очевидно, в процессе будут издержки, редкие нормы сразу учитывают все. Поверяетится и корректируется практикой Но другого пути нет, переносить с других стран автоматом их готовые решения нельзя. Они там существуют не отдельно, а в рамках других юридических норм и соответствуют тому обществу, где действуют.
Я говорю еще и о том, что многие "борцы за свободу либерализм и права человека" почему-то любят и требуют, чтобы те "свободы", которые довольно сильно ограничены в их собственных т.н. "цивилизованных" странах было бесконтрольно разрешены на "варварских", с их точки зрения территориях, - эдакая либерастическая отрыжка колониальной эпохи. Для этого случая есть хороший рецепт, хочешь этого для нас - покажи пример на своих детях!
А идеологическое прикрытие таких действий сродни тому, что вот, решили, например, ввести закон о недопустимости охоты на человека и тут же поднялся вой, мол, да вы что, хотите, чтобы под раздачу попали пейнтбольные клубы?

Я имел ввиду все вы — те кто тут за жесткие меры без разбора.

Я что, за жесткие меры без разбора? Цитату в студию!

[Kamal]

Ну сформулируйте в одной фразе, за что вы.

За безопасность, за справедливость и эффективность возмездия за преступления и за неотвратимость такого возмездия. В данном конкретном вопросе, в том числе и за то, чтобы нарушения прав одних не камуфлировали борьбой за права других, чем бы при этом не руководствовались, абстрактным гуманизмом, либеральными ценностями или собственной необузданной похотью.
Короче, ничего экстраординарного. Развернутые ответы даны выше.

все это разговоры ни о чем — вы можете полететь в Мексику, трахнуть 14–летнюю, и никакой вы не педофил получается.

Действительно ни о чем. Еще совсем недавно, а может и сейчас еще где-то в отдельных районах вы можете полететь, отрезать башку аборигену и с точки зрения нравов и законов местного племени вы никакой не убийца. Какое отношение имеет ситуация в Мексике к российскому законадательству? Давайте тогда запараллелим и все остальное. Каждое общество устраивает законы под себя а не абстрактно для всех. Есть места, где-то господствует мораль, что, мол, если шапкой сбить нельзя, то уже можно трахать. Похоже, многие были бы не прочь столь интересную практику распространить повсеместно.

[Kamal]

нелепо это когда ты сделаешь что–то в Калифорнии и это будет аморально, а если ты же но в 300 км оттуда — то нет.

Конечно нелепо. Нелепо когда в притоне царят одни нравы, а во всем остальном городе, в 10 метрах за дверью, другие. По этой логике устав притона следует распространить на всю остальную территорию? А почему не наоборот. Почему не навести порядок в притоне?
Понимаю тоску и сочувствую страданиям от спермотоксикоза в ожидании появления перезрелых 18-летних теток. Так же сочувствую калифорнийцам, которым приходится вносить в бюджет дополнительные расходы на ежедневный 600 км проезд. Но, при чем здесь законодательство РФ? Хотите трахать малолеток в 13 лет - добейтесь в законе снижения возрастного порога, вот только потом уже не кричите, что вокруг болтаются аппетитные телки 9 лет, выглядещие аж на все 14!

[Test_Pilot]

Господа, мне показалось, что косвенное плавно перетекло в основное.
les_paul, мне давно понятна Ваша позиция, но Вы, распыляетесь на доказывание побочных, сопутствующих факторов, не всегда правы, потому даёте повод другим "подначивать" себя и ... все уходит на новый виток. Не забывайте, что как правило, подчёркиваю, как правило, 13-летние начинают заниматься сексом в "своём кругу" (проституток не учитываем), а это те же 13-14 летние пацаны, которые не подходят под растление и действия в отношении несовершеннолетних, так как сами тоже несовершеннолетние. Мы обсуждаем не когда девушка утратила девственность, а когда дяденька ищет сексуального удовлетворения именно с детьми. Пацаны 14-летние не побегут же трахать 30-летних, а уговорят соседку по парте. Их считать не надо, и девушек из-за раннего сексуального опыта не надо в шлюшки записывать.
Kamal, у меня складывается впечатление, что от скуки заглянули. Поясню. Как обычно, отличный слог, грамотные выводы, а по сути - вода.
Человек вопрос задал, мол в одной фразе сформулируйте свою позицию. Фраза есть, позиции нет. Так туманно просматривается что-то. Не похоже на Вас.
Теперь своё. А нафига нам равняться на Голландию или ещё на кого. Разговор про Россию. Вот и надо обсуждать наш менталитет и законы.
Мне кажется, что если будет в новой статье слово "умышленные действия", то хоть подрасстельная статья будет, при соблюдении конечно, законных мер по добыче доказательств. Доказали, что действия "умышленные" - об чём речь, тащи на плаху пиписку. Тогда отпадут те обвинения, когда трахал и не знал, нечаянно, подстава и т.д. Только боязно, что "невиновные" яйца под нож попадут. По крайней мере, у нас в стране точно попадут. Любят у нас наспех казнить. Тут писали, что у нас годы уходят. Да уходят, от начала следствия до приговора. Только ничего не делается для реабилитации, т.к. человек виновен заведомо и решение всё равно поспешно-обвинительное, даже спустя год. Мало что-ли народу безвинно расстреляли. Кстати больных сюда же, а то вот больной сажать нельзя. Сажать надо, пусть в спец больницу, но навечно.
Итого. "Награждать" справедливо и только "достойных".

[Bona]

"Награждать" справедливо и только "достойных".

Я думаю, что все здесь отметившиеся, включая les_paul , этого и хотят. Просто les_paul сильно нервничает, что и "недостойным" (на его ИМХО) тоже повезет.

Добавлено спустя 1 час 25 секунд:

А насчет того, почему бывает так что сажают невиновных людей и как, бывает, подтасовывают доказательства и выбивают признания — спросите у Test_Pilot, он в органах работал и вроде не отрицает что такая проблема существует

А я и сама знаю об этом. И имею несколько личных случаев конкурентной борьбы с обвинениями в экономических преступлениях(два распались на стадии следствия, одно оправдательный приговор в суде (хорошие адвокаты), одно в настоящий момент в суде на надеемся на лучшее). Несмотря на мои достаточно глубокие знания негативных сторон правоохранительных органов и судопроизводства, не считаю что должна быть лишена права иметь в своей стране нормальные законы. Может быть в МВД и судах что-нибудь подправить.

[Bona]

"нашли у тебя детское порно — ты педофил".

Это же вы говорили что в США так. А у нас часто на первом этапе отвечают: "Нет законных оснований для возбуждения уголовного дела"

Чтобы мамашам с колясками крепче спалось

Это, конечно, мое любимое. А если серьезно, вы за что мамаш с колясками не любите? За то, что они своих детей любят?
Или у вас к коляскам свои счеты?

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

не в клетке сидите до суда, раз в инет выходите. А вот с подозреваемым в педофилии (не обязательно виновным) будет по другому,

Я вот слышала про одного известного режисера.... Так его вроде тоже под залог выпустили? Быстро нашли, не помните?
P.S. Больше писать не буду. Не хамите в ответ - это удел российского ( и не только) быдла.

[Cutie Pie]

А насчет того, почему бывает так что сажают невиновных людей и как, бывает, подтасовывают доказательства и выбивают признания — спросите у Test_Pilot, он в органах работал и вроде не отрицает что такая проблема существует.

А в Европе и Америке не подтасовывают? Да?
Тут на форуме был личный пример одного форумчанина в цивилизованной Дании, где чел отсидел полгода в камере с педофилом только лишь по подозрению в НАМЕРЕНИИ торговать травой. Что вы нам всё время приводите Европу да Амреику в качестве образца для подражания? Там своего говна навалом.

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:

Почему не люблю?

не знаю "почему", но почему то не любите

Особенно если ребенок маленький, у мамаши как правило 90% всего времени так или иначе посвещено этому ребенку, с утра до вечера, колготки–пеленки–кашки, у многих просто крыша уже от этого едет, для них все крутится вокруг этого ребенка, которого надо накормить/обстирать и защитить (этакий инстинкт защиты просирается нешуточный, от всех реальных и вымышленных врагов).

Чушь какая-то...Вы , видимо, настолько привыкли трахать 13-летних доминиканок, что совсем не представляете себе жизнь и мысли "среднестатистических мамаш с колясками"

Например, когда в России проводились опросы населения, не разрешить ли легальное владение оружием, все мамаши с колясками выражали одно и то же мнение — "нет, мы против, а то еще будут тут всякие бегать стрелять, а мы тут с детьми гуляем".

Я на самом деле против свободного ношения оружия только по той причине, что сама не сдержанна в этом плане и нахуй замочу сразу любого дебила. Поэтому и против, что не хочу самосуда сосвоей стороны. Всё же в обществе должна действовать судебная система, а не закон гор.

[Kamal]

Человек вопрос задал, мол в одной фразе сформулируйте свою позицию. Фраза есть, позиции нет. Так туманно просматривается что-то.

Ну, мне казалось, что никто особо и не рассчитывал, что я дам в одном предложении рецепт решения проблемы, над которой бьется столько народу. Что же касается позиции, то я столько букв написал до этого, что есть ли смысл их повторять? Если хотите - извольте.
Для начала оговорюсь, что мы здесь не законодатели и не медики, поэтому под педофелией на бытовом уровне большинство понимает именно влечение сексуального характера к ребенку, покушение на преступление или преступление сексуального характера против несовершеннолетних. Для особо дотошных, кого коробит термин педофилия в данном контексте можно воспользоваться кнопками "copy" и "replace".
1. Я считаю. что преступления против детей должны караться достаточно жестко. В первую очередь, постольку, поскольку это преступления против тех, кто в силу обстоятельств не может за себя постоять, не имеет необходимого набора прав, не осознает до конца происходящее. В подобную же категорию я бы отнес преступления против стариков, инвалидов и немощных людей, в т.ч. страдающих душевными недугами. Считаю, что такие преступления одни из самых мерзких.
2. Я не считаю, что есть наказания обратимые и необратимые. Все наказания необратимы как время. Вопрос лишь в их жесткости и/или жестокости. Поэтому разговоры, что надо наказывать так, чтобы это было обратимо для меня бессмыслены. Примеры - см. выше
3. Я не считаю, что есть универсальные способы решения проблемы. Народы разные, условия, в которых они проживают тоже, скорости физиологического развития отличаются. Плюс есть исторические и культурные особенности, текущая стадия (когда-то на Руси женщина в 40 лет была уже старухой), экономические условия, политическая конъюнктура , короче, туева хуча разных факторов. Поэтому все разговоры про то, что где-то так, а где-то эдак не имеют смысла. Рассматривать надо ситуацию локализованную как в пространстве, так и во времени - сейчас, на этой территории и для данного населения.
4. Если брать полярные варианты, то с точки зрения господствующей среди "цивилизованных" стран христианской морали (не обсуждаем насколько ей следуют, в том числе, сами клирики) секс возможен только в браке, все остальное грех блуда и извращения, понятно, что секс с детьми это вообще далеко за гранью. На другом конце - вседозволенность из серии - пьем все, что горит, ебем все, то что шевелится. Каждое общество старается найти здесь ту грань, которая отделяет дозволенное от недозволенного и преступного, в соответствии с п.3.
5. У законов есть такое свойство, что они как ограничение скорости на повороте, устанавливают некий параметр, который все принимают и договариваются (либо всех договаривают), что с одной стороны от цифры все пучком, а с другой нет. При этом не играет роли, что кто-то может пройти этот поворот с существенно большей скоростью. Закон для всех один, и человек, нарушающий его идет на сознательный риск, поэтому сетовать может только на себя, при условии, что он осознает свои действия.
6. Я не считаю, что надо преследовать нудистов и прочих экстравагантных людей, которые не наносят никакого ущерба, ни общественной морали, ни собственным детям и не думаю, что у нас введут нормы, запрещающие родителям находится перед детьми в обнаженном виде и раздевать и фотографировать своих детей. Тогда надо будет запретить все бани. Вопрос не в том голый или нет, а вопрос в мотивации. Из той же серии, никто не запрещает ходить по улице с арматурой, но если человек вдруг замахнулся арматурой на тебя это уже другой вопрос.
7. В то же время я считаю неотъемлимым правом родителей традиционных семей а их, как бы не пытались некоторые убеждать, подавляющее большинство, воспитывать свое поколение таким образом, которым они считают необходимым. И если у кого-то есть право безобидно трясти членом в песочнице, то у сотен проживающих вокруг есть не меньшее право добиваться и требовать защиты от такого рода демонстраций. Есть градации, что можно детям смотреть, а что нет, даже когда это их напрямую не касается - напомню, в этой связи про "дети до 16" в кинотеатрах. Детская психика ранима и любое потрясение может на нее сильно повлиять. Если бы вокруг все ходили нагишом - ничего необычного, но когда среди постоянно одетого окружения появляется голый клоун, это совсем другое дело, это почти всегда удивление, а в большинстве случаев стресс.
8. Я считаю, что людей, у которых имеется сдвиг по фазе, при котором они, в силу душевного недуга, не осознает, что это ребенок и его трогать нельзя, не очень много. Их надо лечить, и обеспечивать, чтобы они ни при каких обстоятельствах не могли причинить ущерб детям. Добиться этого можно либо лечением, делающим невозможным такого рода действия, либо изоляцией. Т.е. это специализированные лечебные учреждения, специальные поселения, если в миру, то химическая кастрация, он-лайн контроль за местонахождением, учет, любые маркеры, делающие их заметными для остальных, например ошейники или какая другая фишка, начинающая звенеть, когда ее обладатель приближается к детскому учреждению, площадке и т.д.
9. Я уверен, что основная масса педофилов это вполне вменяемые, но чрезмерно развращенные, люди. И карательные меры в отношении таких людей должны быть достаточно жесткими (см. п.1) и хорошо разрекламированными, чтобы не только наказать виновных, но и устрашить потенциальных новобранцев. Я против смертной казни, но что я знаю точно, это должен быть длительный срок изоляции, до пожизненного, абсолютный запрет заниматься работой связанной с детьми, на любой государственной руководящей должности, не говоря уж о властных структурах. Исключение его контакта с посторонними детьми на улице - это опять же может быть разного рода электроника с ответными датчиками у детей, одеваемая на время или пожизненно. Типа подошел - зазвенело. Химическая кастрация, постоянный учет и контроль и т.д. Если преступник работает во властных, силовых структурах. детских учреждениях это должно рассматриваться в качестве отягчающего обстоятельства, и соискатели этих должностей должны это четко себе представлять. Также повышенная ответственность за гомосексуальные преступления против несовершеннолетних. Степень психологической травмы больший.
10. Я не считаю педофилами школьников, занимающихся сексом друг с другом. Впрочем так не считает и законодательство многих стран. Помимо пороговых значений возраста есть и фактор разницы в возрастах. И здесь уже, установив законодательно допустимую разницу, до которой может быть существенное смягчение или освобождение от ответственности, преследовать тех, кто за этой границей находится. Взаимное согласие в данном случае играет такую же роль, как подпись недееспособного у нотариуса при продаже квартиры, т.е. никакую. Любителям малолеток, "выглядящих на все 20" могу посоветовать, либо ждать, либо искать совершеннолетних. У нас в стране более 50% женщин - найти можно. Взрослые не дают и решил, что неразумная школьница будет более сговорчива? - Вперед на зону или к кастратору.
11. Одновременно с ужесточением наказания добиться законодательными нормами действенного запрета любой пропаганды педофилии, распространения детского порно. Вопрос с каталогоми одежды и прочими невинными занятиям, которые могут попасть под раздачу несколько надуман. Есть же запреты на экстремизм, фашизм, разжигание национальной розни и т.п. Тоже непросто определить разумную грань, но как-то все это работает. Есть соответствующие экспертизы, так что и в этом случае все устаканится.
12. Я считаю обязательным тотальное тестирование людей, работающих или претендующих на работу с детьми - воспитатели, учителя, вожатые, вплоть до техничек и поваров в школах, с жесткими критериями и отсевом. Даже если есть хоть малейший намек это не повод для преследования, но это повод для отказа в приеме на работу. Попутно проводить тестирование на наркотики.

Можно подумав накидать еще чего, но это ИМХО необходимый минимум. Я не сомневаюсь, что чтобы не делали все будет сопровождаться издержками, перегибами и элементом беззакония, но, к сожалению, это неизбежно, как и везде, и по другому не бывает. Уверен, что довольно быстро все это придет в приемлимые рамки. Любая хирургическая операция, независимо от того, хороший это хирург или коновал, забирает часть здоровой ткани, чтобы организм жил. Для меня нет никаких сомнений, что в этом вопросе терапия не пройдет. Все же разговоры, про херовую судебную систему, коррупцию в ПО, левые экспертизы и т.п., справедливые, замечу, в данном случае выглядят не более как оправдание существующего положения вещей. Все это точно так же проявляется по всему спектру нашей жизни, не более и не менее, однако, за отмену всех остальных законов почему-то никто не ратует. Настойчивость в плане 100% чистоты именно по этому направлению напоминает притчу о том, почему у семерки черточка посередине.

[amon_ra]

Bona, les_paul Други,прекращайте подначивать друг друга,хотя это в данный момент к Вам Bona больше относится.Хватит уже предположений,кому что снится и кто тут начинает нервничать,убрал ещё два поста Ваших и хочу спросить,действительно...

Вас еще не заебало?

- те!

[Kukla123]

Вот наконец-то выложили сам законопроект http://asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/B ... penElement

[Cutie Pie]

Kukla123
ну вот более или менее понятно...
Итак, "кастрация" - это введение внутримышечно "модифицированной формы тестостерона". Что же это даёт? Погуглив немного, выяснила, что это блокирует производство спермы. Мужчина при этом сохраняет способность возбуждаться и совершать половой акт. Добровольная кастрация данным препаратом успешно применяется в мире обычными мужчинами (не преступниками), т.к. является обратимой и можно закончить приём препарата с дальнейшим восстановлением половой функции. Лично для меня встаёт вопрос - нахуя это в законе? Ведь насильник может по прежнему изнасиловать. Может планируется вводить какую-нибудь убийственную дозу навечно? А ну ещё нашла, что данный препарт используется также для наращивания мышечной массы Ну и кастрация предлагается за год до освобождения.
Данную поправку предлагается применять к статьям 131, 132, 134, 135 в частях, где речь идёт даже не просто о несовершеннолетних, а о "недостигших 14-летнего возраста". Так что любители клубнички могут возрадоваться, за 15-летнюю их кастрировать никто не будет. Засим, если беседа в данном ключе о том, что де данный закон кого ущемляет, будет продолжена, я лично увижу ну совсем уж болезное желание трахать девок даже младше 14

[Yuriy]

Только боязно, что "невиновные" яйца под нож попадут. По крайней мере, у нас в стране точно попадут. Любят у нас наспех казнить.

Вам боязно только за педофилов?
А за облыжно обвиненных в воровстве не боязно?
А за осужденных за убийство, но не убивавших?
Т.е. законов, осуждаемых за воровство, убийство и пр. тоже не должно быть? Потому что есть опасность, что пострадают невинные?
Не надо передергивать дорогие товарищи! Речь идет о ПРЕСТУПНИКАХ, соверших преступления в отношении несовершеннолетних, без согласия их родителей и собственного, не готовых и нехотящих всупать в сексуальную связь со взрослым дядькой, и уж тем более быть им убитым! Речь не идет о подозреваемых в этих преступлениях. Или проходивших мимо. Закон должен быть.
Да, он может быть применен неправильно. Но надо отстраивать и оперативную, и следственную работу.
В конце концов для исправления ошибок и сознательной фальсификации есть надзорный орган - Прокуратура. Есть суды высшей инстанции. Ест Комитет по помилованию, есть даже Президент.
И трясущие яйцами перед детьми тоже должны нести ответственность. Это только "les_paul " не видит здесь беды.
Я, например, вижу. И знаю, что это негативно действует на психику моего ребенка и последствия будут, просто они не просчитываются.

[Vento Feliche]

Чушь какая-то...Вы , видимо, настолько привыкли трахать 13-летних доминиканок,

Ну вы еще напишите что я на ваши фото, где вам на вид лет 13, дрочу. Если нечего сказать по теме — зачем что–то вообще говорить? Я высказываю свою точку зрения, в том числе и по поводу мнения "мамаш с колясками", а вы тут же видите в описании "мамаши" себя и начинаете оскорблять собеседника какой–то хуйней )).

les_paul, хотите Вы того или нет, но своими собственными постами Вы рисуете определенный образ, и одно то, что большой части людей он видится именно таким, говорит прежде всего о том, что Ваши старания не проходят даром. Позвольте Вам заметить, что сама Ваша лексика вполне может показаться оскорбительной, благодаря огромному количеству нижепоясной терминологии специфической направленности. Однако, Вас это, судя по всему, совершенно не смущает. Мне кажется, в данном случае, вполне логично, что некоторые оппоненты тоже переходят на недопустимую в других случаях форму. Но, заметьте, не они это предложили

[Vento Feliche]

Я говорю, что нельзя чтобы закон позволял невиновных наказывать, а мне в ответ — да ты сам значит педофил. Ну это как назвать? Вроде 26 лет человеку, а не 13, надо же соображать.

Закон не позволяет наказывать невиновных по определению. То, о чем Вы говорите, это ошибки судебной системы. Но Вы же уже тоже не маленький мальчик, чтобы думать, что возможно некое совершенное общество, где никто и никогда не будет ошибаться. Все мы люди и этим всё сказано. И сформулировать это лучше, чем Kamal я пожалуй не смогу:

Я не сомневаюсь, что чтобы не делали все будет сопровождаться издержками, перегибами и элементом беззакония, но, к сожалению, это неизбежно, как и везде, и по другому не бывает. Уверен, что довольно быстро все это придет в приемлимые рамки. Любая хирургическая операция, независимо от того, хороший это хирург или коновал, забирает часть здоровой ткани, чтобы организм жил. Для меня нет никаких сомнений, что в этом вопросе терапия не пройдет. Все же разговоры, про херовую судебную систему, коррупцию в ПО, левые экспертизы и т.п., справедливые, замечу, в данном случае выглядят не более как оправдание существующего положения вещей. Все это точно так же проявляется по всему спектру нашей жизни, не более и не менее, однако, за отмену всех остальных законов почему-то никто не ратует. Настойчивость в плане 100% чистоты именно по этому направлению напоминает притчу о том, почему у семерки черточка посередине.

Кстати, если вдруг кто не знает, притча про семерку звучит так: когда Моисей сошёл с горы Синай, стал читать своему народу десять заповедей и дошёл до седьмой заповеди "Не прелюбодействуй" - народ хором стал голосить: "Зачеркни семёрку, зачеркни!".

[Cutie Pie]

Точка зрения типа "я себя не в состоянии контролировать, а раз мне нельзя то и всем нельзя" вряд ли дает повод назвать ваши суждения разумными.

Моя позиция как раз таки разумна тем, что я проецирую на себя и взвешиваю все за и против применительно ко мне, а не к чужому абстрактному дяде. Потому как ответственность в итоге тоже придётся мне нести.

[Test_Pilot]

Только боязно, что "невиновные" яйца под нож попадут. По крайней мере, у нас в стране точно попадут. Любят у нас наспех казнить.

Вам боязно только за педофилов?
А за облыжно обвиненных в воровстве не боязно?
А за осужденных за убийство, но не убивавших?
Т.е. законов, осуждаемых за воровство, убийство и пр. тоже не должно быть? Потому что есть опасность, что пострадают невинные?
Не надо передергивать дорогие товарищи! Речь идет о ПРЕСТУПНИКАХ, соверших преступления в отношении несовершеннолетних, без согласия их родителей и собственного, не готовых и нехотящих всупать в сексуальную связь со взрослым дядькой, и уж тем более быть им убитым! Речь не идет о подозреваемых в этих преступлениях. Или проходивших мимо. Закон должен быть.
Да, он может быть применен неправильно. Но надо отстраивать и оперативную, и следственную работу.
В конце концов для исправления ошибок и сознательной фальсификации есть надзорный орган - Прокуратура. Есть суды высшей инстанции. Ест Комитет по помилованию, есть даже Президент.
И трясущие яйцами перед детьми тоже должны нести ответственность. Это только "les_paul " не видит здесь беды.
Я, например, вижу. И знаю, что это негативно действует на психику моего ребенка и последствия будут, просто они не просчитываются.

Сэр, создаётся впечатление, что Вы меня "разводите". Ещё показалось, что Вы либо читать плохо умеете, либо читаете через строчку и смысл теряете.
Хорошо. Специально для Вас повторюсь. А заодно Ваше резюме рассмотрим. С него и начнём, подкрепляя свершившимися (изменить уже нельзя) конкретными случаями из жизни. На моих глазах.
1.Вот вы говорите не надо передергивать, речь, мол идёт о преступниках. Напоминаю, что преступником человека может признать только суд, а пока он подозреваемый. Вы же призываете, уже сейчас призываете, сразу записать подозреваемого в преступники, т.е. берёте на себя функцию суда. А по какому праву, позвольте спросить. Люди с такой же психологией в 1990 году, на пляже одного уральского городка, увидев в кустах маленькую плачущую девочку а рядом пьяного мужика с хуем наголо совершили самосуд, приступив к методическому избиению педофила, учавствовали даже женщины. На их беду рядом находился спорткомплекс, в котором мой взвод ОМОНа был на занятиях как раз. Добежать до места проишествия дело нескольких секунд. Я к этому времени несколько лет был опером, обстановку "просёк", на глаз выявил наиболее активных, ну и что бы толпу не "баламутить" их и записал в свидетели, потихому усадил в подьехавший УАЗ. Далее при опросе успокоившейся еле-еле девочки выяснилось, что это её папа забежал в кусты пописать, а плакала она потому, что не хотела уходить домой, а хотела купаться. Толпа опустив глаза начала расползаться, блядь, другого слова нет как расползаться. Короче, те кто уже в УАЗе были, пошли под суд и "сели". А мужик остался инвалидом... Во как поссал удачно. И люди вокруг добрые попались. Удачно. Вас там не было?
В 1991 году идём в адрес брать разыскиваемого. Берём. А в это время у другого подьезда народные волнения. Какой-то чел, наверное педофил, не знаю, пытался увести из песочницы ребёнка, был замечен и смылся, вроде в подьезд. Вот. Тут выходим мы. Четверо в полном боевом и двое в цивильном, ну и задержанный в браслетах (руки назад). Мы-то нифига не знаем. Тут какая-то ушлая старушенция бросает клич: " вон, смотрите уже поймали". Подозреваемого видели немногие, остальным вообще по хую, короче толпа на нас и понеслось. Понятно, что толпе нужен задержанный, но перепало всем. У нас оружия - пиздец сколько, только кого стрелять? Разрядил обстановку водила, наш водила, кстати гражданский, и машина (автобус ПАЗ) тоже была гражданская. Схватил молоток и начал пиздить нападавших мужиков (двоим пробил головы). Кое-кое как всё угомонилось. А когда люди узнали, что задержанный никакого отношения к ним и их случаю не имеет, то люди начали тихонечько растворяться в воздухе. Типа со словами: "Ой, у меня каша вариться. Блин на работу пора". И так далее. Результат. У моего бойца порван рот, оскал был как у Буратино. У подозреваемого вытек глаз. Совсем. У остальных и у меня синяки и в кровь разодранные лица. Вот это родной менталитет.
2. Я не буду повторять слова людей про палочную систему в милиции, так как это не совсем правильно сказано. На этом форуме достаточно раз более грамотные юристы бывшие и действующие сотрудники следстивенных органов и прокуратуры разьясняли как при хорошей раскрываемости падает процент раскрытых преступлений и как переквалифицируются преступления. Скажу так, да не всё гладко и это не секрет. Не секрет и то, что подгоняют под процент. Сейчас не это важно. Я хотел и хочу, что бы все правильно поняли мою (хотя бы мою) позицию. Расстреляй человека, отрежь член. Потом-то не пришьёшь и из топки в котельной труп расстрелянного не вытащиш (тела расстрелянных не выдаются родственникам, точнеее не выдавались). Вот это страшно. Я за расстрел и кастрацию, всеми четырмя. Сам согласен эти педофильные члены на пятаки рубить. Я только сожалею, что в нашей стране появятся люди безвинно пострадавшие навсегда. Срок, даже несправедливый, отсидел и пришёл как-то жизнь налаживать. А расстрелянный не придёт и уже не скажет, мол дети я то не виноват был. Это ссука деревенский участковый упёк меня за литр самогона. Я все эти мысли уже излагал. Но Вы, Уважаемый их не увидели, почему-то. Хотя вроде чёрным по-русскому написано. Не обижайтесь, пожалуйста. Просто я видел как карают и сам карал, только заднюю потом ой как тяжко включить, а иногда и невозможно...
А высокие слова про Верховный суд и Президента расскажите изнасилованым в камере ИВС (изолятор временного содержаничя) людям, просто подозреваемым в совершении развратных или насильственных действиях. До решения президента ещё дожить надо (в тюрьме) среди уголовников, в далёком от Москвы, Верховного суда и Президента заштатном городке Мухосранске.

[Vento Feliche]

Test_Pilot
Всё о чем Вы написали – жутко и страшно, однако, судебная система во всех этих случаях абсолютно ни при чем. Основанием для самосуда, а Вы пишите именно о самосуде, являются несколько причин, однако в качестве основной выделяют как раз несоразмерно мягкое наказание за совершенное деяние. Так, например, наказание, которое назначают маньякам и детоубийцам, даже преступники считают считают недостаточным, устраивая периодически самосуд уже непосредственно в местах лишения свободы. При этом, как правило, самосуд устраивается именно в связи с такими преступлениями как изнасилование или преступные действия в отношении несовершеннолетних, что говорит о том, что наказание за эти преступления воспринимается людьми как несоразмерное. Есть мнение, например итальянского гуманиста и реформатора уголовного права Чезаре Беккариа, что путь предотвращения самосуда в ужесточении закона: "Хотите предупредить преступление? Сделайте так, чтобы люди боялись законов и только их". Мне кажется, логика Ваших примеров как раз обратная – отсутствие соразмерного наказания за насилие в отношение несовершеннолетних в законе будет только способствовать тому, что все вопросы такого рода будут решаться в несудебном порядке, и как раз – без суда и следствия, в том числе и с возможными тяжкими последствиями для невиновных людей, как в приведенных Вами примерах.

[Дмитрий Июньский]

... Я за расстрел и кастрацию, всеми четырмя. Сам согласен эти педофильные члены на пятаки рубить. Я только сожалею, что в нашей стране появятся люди безвинно пострадавшие навсегда.
... расстрелянный не придёт и уже не скажет, мол дети я то не виноват был.

Т.е. выхода нет?
Опять вопрос "что делать?" повис рядом с вопросом "кто виноват?".

[Cutie Pie]

Test_Pilot
согласна с каментом Nisoff. Люди начинают "пинать" не от того, что им попинаться охота. А от того, что уже на уровне инстинктов знают, что наказание преступника (пока предполагаемого) будет недостаточным, поэтому стараются компенсировать недостаточность нанесением тяжких телесных.
Test_Pilot
а вы считаете возможно создать идеальную судебную систему без ошибок? Или вс наказания должны быть "обратимыми" для компенсации несовершенства системы? Может лучше вообще отменить судебную систему ввиду невозможности сделать её идеальной?
Мне ваш рассказ про "трудно дать задний ход" напоминает притчу о врачах (ну знаете, про кладбище за окном больницы). Та же ситуация - в системе здравоохранения тоже случаются ошибки и то же с такой же доверительной вероятностью по Гауссу, но это не значит, что надо отменить здравоохранение. Его надо совершенствовать, а опробование новых методов лечения/лекарств/видов операций стоит жертв, увы, человеческих. Тоже необратимых.

[Kamal]

Написал ответ на реплику, а потом увидел, что ряд мыслей уже высказано Nisoff до меня, тем не менее оставляю как есть.

Test_Pilot, мне кажется, что Вы не до конца понимаете то, что написано выше и происходит подмена понятий. Поясню.
Вы привели весьма красочные примеры, которые при этом… не имеют ровным счетом никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
1. Мы здесь говорим о нормах закона, а Вы рассказываете о проявлениях самосуда. Суд Линча толпа устраивает тогда, когда она крайне возмущена гнусностью совершенного преступления и когда она не верит в правосудие, в справедливость официального возмездия. Какое отношение имеет степень гнусности преступления к тому какая цифра для срока за это деяние прописана в УК? Ответ очевиден – никакое, эти вещи не связаны. С другой стороны, ужесточения наказания как раз наоборот будет снижать возможность самосуда, поскольку вероятность того, что преступник отделается мягким наказанием, будет много ниже. Кстати и примеры-то Ваши они не с новой редакцией произошли, а со старой. И таких примеров, гипотетических и реальных, относящихся совсем к другим преступлениям, я могу здесь на несколько страниц накидать. Сейчас вот собираются ввести норму, при которой в случае смертельного исхода ДТП будет невозможно примирение сторон. Почему? Да потому, что население, видя, как безнаказанно давят людей пьяные менты и оборзевшие коммерсанты, получающие за убийство на дороге условные сроки, близки к решению вопросов возмездия на месте.
2. Вы говорите о палочной системе. Непонятная логика. А что, вводятся какие-то новые статьи? Что, по этим преступлениям нет палочной системы сейчас? Почему Вы решили, что если по статье будет прописан червонец вместо 5, ментов заставят ловить в 2 раза больше преступников? Меняется квалификация? Что-то переводят в другую категорию? Все будет по-прежнему, те же разнарядки, та же отчетность. Наказание и его ужесточение – это сфера суда, и не касается работы оперов.
3. Никто не ратует здесь о большом неводе, который гребет все подряд, в расчете, что в улове окажется преступник, а остальные, да и хер с ними – лес рубят, щепки летят. Говорят о другом, что случаи, когда страдают невиновные, к сожалению, происходят. Назовите хотя бы одну статью, по которой нет невинно осужденных. Таких нет и быть не может, поскольку на всех стадиях производства работают живые люди со своими ошибками и со своими интересами. Никто не желает осуждения невиновных, но все допускают вероятность того, что такое может произойти. Так происходит по факту во всех сферах и констатация неизбежного вовсе не означает принятия этого в качестве нормального положения вещей. Хотел бы в этой связи сказать, что от того, что наказание будет более жестким, даже при сохранении процента судебных ошибок, а он по идее, должен снизится (цена вопроса выше), сократиться абсолютное количество таких ошибок за счет того, что существенно сократиться база «кадров», напуганных новой нормой. Есть только один способ, чтобы за какое-то преступление не осуждались невиновные вообще - отменить совсем данную статью и любую ответственность за данное преступление. Понятно, что это абсурд, но почему-то эту абсурдность видят по всем остальным преступлениям и упорно не желают замечать в обсуждаемом здесь вопросе. По извращенной логике, за которой торчит сочный Катенькин афоризм - пусть насилуют наших детей, поскольку мы не можем гарантировать, что случайно не загребут хотя бы одного постороннего. Пишут выше не о том, попадет или не попадет невиновный, а о странной логике, когда судьба непричастных людей принятых за убийства, грабежи, изнасилования, воровство, поджоги и т.д. волнуют некоторых в разы меньше чем судьба, проходящих по делу о педофилии. Именно это отсутствие симметрии в декларируемом гуманизме и уважении к праву вызывает понятные вопросы относительно персональной заинтересованности. Говорю все это, естественно не в отношении участников данной ветки, а в первую очередь, касательно наших законодателей.
4. С точки зрения подозрений на педофилию и реакции на эти подозрения, замечу опять же, что несколько удивительно слышать от человека дела столь трепетные рассуждения. Насколько я помню, Вас никогда не смущали превентивные действия, когда только из предположения, что нечто может произойти, Вы наносили упреждающий удар. Замечу, действие вполне оправданное, поскольку, получив удар ножом или пулю что-то предпринять значительно сложнее. Тем не менее, будем откровенны, вероятность того, что у этого человека ничего не было, и Вам просто показалось всегда существует. Но Вы же не ждете решения суда перед экзекуцией? Однако почему-то родителям предлагается дождаться момента, когда педофил на их глазах изнасилует ребенка и только после этого, с фиксацией на камеру и с понятыми, вести его в суд, а вот до этого самого момента – ни-ни. Вы этого хотите?
5. Наконец, вернемся из теории к земным делам. У нас в стране действует мораторий на смертную казнь. Срок заканчивается, но почти наверняка будет продлен. Химическая кастрация не предполагает отрезания яиц секатором. Т.е. никаких необратимых (в Вашей логике обратимости) наказаний никто не предлагает. Так, задумайтесь, а с чего бы такое яростное противодействие даже при намеках на какое-то, столь же обратимое как и раньше, ужесточение? Почитайте эти самые поправки. При всей раздутой помпе и страшилках о том, что теперь за эти дела «аяяй», гора в итоге родила мышь. Как и предполагалось, влиятельные педофилы сделали все возможное, чтобы выхолостить суть и фактически оставить все как есть. Бросили кость населению, но кость оказалась без мяса, и попутно отвлекли внимание народа от других вопросов. Пидорасы, блять, во всех смыслах этого слова.

[Дмитрий Июньский]

Предлагаю разделить вопрос на два последовательных:
1) Поимка подозреваемого и сбор доказательной базы,
2) Суд и его решения.
Тогда, обсуждая первый вопрос (в части доказательст) можно предположить, с высокой долей вероятности, что подозреваемый будет признан (по закону!) виновным. Здесь можно и про Гаусса вспомнить.
А вот вторая часть, (при наличии доказательной базы) при совершении "судебной ошибки" в ту или иную сторону, это уже ДРУГОЙ вопрос. Без Гаусса!

[Cutie Pie]

Дмитрий Июньский
нельзя отделить их в плане погрешности (ИМХО, конечно).
На уровне принятия решений (суд) тоже может возникнуть ошибка, тем более если задействован суд присяжных.

[Yuriy]

Камалу большой респект! Четко, ясно и по существу.

[Loquito]

Как и предполагалось, влиятельные педофилы сделали все возможное, чтобы выхолостить суть и фактически оставить все как есть. Бросили кость населению, но кость оказалась без мяса, и попутно отвлекли внимание народа от других вопросов. Пидорасы, блять, во всех смыслах этого слова.

Честно говоря, депутаты-педофилы меня мало беспокоят (ИМХО проблема преувеличена). Не думаю, что они караулят детей у школ...и к нам на футбольное поле подрочить приходили вовсе не депутаты... То, что эти депутаты-педофилы снимают где-то каких-то детей, вовсе не касается обычного населения, которое имеет дело с обычными местечковыми педофилами. Извините за цинизм, но бороться прежде всего надо с теми, кто караулит обычных детей в кустах у школы, а не с теми, кто приезжает на "Мерсе" в какую-то точку и снимает конченых детей-наркоманов за денюжку или дозу.
Хотя, если депутаты-педофилы влияют на закон, то это касается всех...и закон не разделить на для депутатов/для всех
А может это вовсе и не депутаты-педофилы, а гнилая толерантная мораль и боязнь порицания со стороны Запада...

[Kamal]

Loquito, ясное дело, маловероятно застать руководителя фракции, дрочащим возле Вашей хоккейной коробки. Но Вы, судя по всему, даже не представляете, насколько часто для решения своих частных проблем или частных вопросов тех, у кого находятся на содержании "слуги народа", под это дело и под эти личные интересы составляются депутатские запросы, принимаются новые законы и раздербаниваются существующие нормы, уже для всех. Рыба тухнет с головы. В данном случае "крышуя" себя, они автоматом накрывают зонтиком ту, гораздо более многочисленную шваль, которая болтается по подворотням. Нетерпимость к этим вещам наверху неизбежно привела бы к наведению порядка на низовом уровне. Пока же вся разветвленная сеть, поставляющая детей для утех, существует под прикрытием властных институтов. И не только из-за отстежки денег, но и потому, что многие представители данных институтов являются вип-клиентами этой сети.

[Iban]

Как мне кажется, надо разнести обсуждаемую тут группу любителей несовершеннолетних на две категории. Первая группа это обвиняемые по статьям не связанным с нанесением средней тяжести или тяжкого вредя здоровью потерпевшего, так сказать предположительно исправимые преступники, которые по заключению специальной комисии (и после правильно организованного отбывания наказания) больше не станут совершать подобных преступлений. Ну глупо по заявлению подвыпившей и протрезвевшей на утро 14- летней девахи, на котрой и следов- то не видно на утро, сажать ее вчерашнего 20- летнего ухажера на 25 лет или кастрировать его.
Ну а второй группой поедут многократные "рецидивисты" с отягчающими обстоятельствами, так называемые "трудноисправимые" которые в силу разных причин объективного и субъективного характера не смогут встать на путь исправления. Но и тут, я не вижу смысла в кастрации. Строго субъективное мнение, что все- таки основной задачей (задачей максимум) общества является перевоспитание преступника. В том случае, если мы признали, что это невозможно- преступник неисправим- то мы его должны просто изолировать от общества на тот срок, что будет необходим для общества. Ну а чтобы он не заскучал, принять к нему меры исправительного воздействия в целях корректировки его правосознания в сторону правопослушного поведения.

[Valdemaar]

Строго субъективное мнение, что все- таки основной задачей (задачей максимум) общества является перевоспитание преступника.

Cейчас набегут с криками:"А,представьте, что это коснулось вашего ребёнка!", к гадалке не ходи.

[Дмитрий Июньский]

Строго субъективное мнение, что все- таки основной задачей (задачей максимум) общества является перевоспитание преступника.

Cейчас набегут с криками:"А,представьте, что это коснулось вашего ребёнка!", к гадалке не ходи.

А скольких из них (примерно, в %-ах) можно "перевоспитать"?

[chencho]

А скольких из них (примерно, в %-ах) можно "перевоспитать"?

"можно" всех, только не научились еще

[Дмитрий Июньский]

А скольких из них (примерно, в %-ах) можно "перевоспитать"?

"можно" всех, только не научились еще

НЕ ВЕРЮ!

[семигор]

основной задачей (задачей максимум) общества является перевоспитание преступника.

А зачем?
Никогда такой цели не было. Только в СССР было "перевоспитание трудом". Глупость какая!
Основная задача - не допустить правонарушения. Для этого гражданина надо воспитывать ещё до того, как тот нарушит правила. После же их нарушения, остаются лишь две задачи
1. Исправить нанесённый ущерб. Поэтому в древности существовала вира - выкуп. Это было более целесообразно. Вира могла быть как в денежном исчислении, так и событийная; взять в жёны жену убитого, обеспечить сирот, взять их на службу и т.д. и т.п.
2. Наказать. Ибо дОлжно наказывать, к тому же наказание играет профилактирующую роль. Для тех, кто ещё не нарушил.Чтобы боялись.
"Перевоспитывать" преступника можно исключительно в тех случаях, когда данный преступник обладает какими-то чрезвычайно полезными свойствами для общества и обществу крайне выгодно его возвращение к нормальному статусу. Это исключительные ситуации.

Никаких тюремных сроков ранее не существовало. Это было нецелесообразно. А пожизненная каторга - это не в целях воспитания.
Или рубили руки/ноги/головы.
По мере гуманизации общества пришли к некому универсальному мерилу - годам жизни. Подобно тому, как были изобретены деньги в качестве универсального мерила ценностей.

[Iban]

Ну наказали вы преступника и чего дальше? Самоцель что- ли в этом наказании? Через несколько лет человек выйдет на свободу и что вы думаете он пойдет честно работать на макаронную фабрику? Знаете ли вы что удельный вес рецидивной преступности превышает 30%. Это несколько сот тысяч преступлений каждый год. И как вы смотрите на это?

[Loquito]

Самоцель что- ли в этом наказании? Через несколько лет человек выйдет на свободу и что вы думаете он пойдет честно работать на макаронную фабрику? Знаете ли вы что удельный вес рецидивной преступности превышает 30%. Это несколько сот тысяч преступлений каждый год. И как вы смотрите на это?

Вот именно поэтому рецидивистам - вышку, даже за обычное воровство, не говоря о грабежах и т.д. Приговор в третий раз должен быть таким. Только установить обязательный суд присяжных по таким "вышечным" делам. Это ненужные для общества элементы, которые уже никогда никакой пользы принести не могут. Не видел ни одного из таких, которого можно было бы назвать человеком. По педофилам вышку необходимо применять сразу.
Понимаю, сейчас поднимутся правозащитники, которые скорее всего рецидивистов видели только по телевизору.
Не очень люблю долгие теоретические рассуждения, а по существу:
Педофилов, эксгибеционистов видел достаточно еще в детстве, когда их отпускали из психушек погулять - мое мнение опасны и не надо ложной гуманности, пожалейте лучше детей, которые это видят;
Рецидивисты, раз уж разговор пошел - знакомых и даже друзей "туда" попало немало, но нормальных людей среди них было мало и они, выйдя, сделали все, чтобы снова там не оказаться. Три еще живых рецидивиста из друзей детства, которые ненадолго выходят, чтобы снова совершить преступление и сесть - людьми не являются, таковое видно уже через несколько минут общения...их реально правильнее ликвидировать, чтобы они дали жить спокойно нормальным людям. Но эти самые рецидивисты никогда и не являлись нормальными - были всегда подонками и нашли свое место на зоне.
Так что разговор о невинных загубленных педофильских/уркаганских душах неуместен.

[Iban]

Вот именно поэтому рецидивистам - вышку, даже за обычное воровство, не говоря о грабежах и т.д. Приговор в третий раз должен быть таким. Только установить обязательный суд присяжных по таким "вышечным" делам. Это ненужные для общества элементы, которые уже никогда никакой пользы принести не могут. Не видел ни одного из таких, которого можно было бы назвать человеком.

Я вдаваться в дискуссию по этому вопросу не стану, поскольку мнения тут могут быть разные и никто никого не переубедит. Тем более, если дискуссия перетекает в русло "всем педофилам (ворюгам- грабителям- наркоманам- фашистам и тд) вышку или на рудники их, а кто не с нами, то явно с ними" ... Замечу лишь, что у нас и сейчас система исправления (а она называется все- таки исправительной системой, а не карательной) не отличается либерализмом. Вы собираетесь ее сделать еще строже... Такие времена уже были в нашей стране- каждая третья семья знает не по наслышке что такое "враг народа", тюрьма, этап и пр. Лично я бы не хотел в них возвращаться, даже под знаменем борьбы с преступностью.

[семигор]

Ну наказали вы преступника и чего дальше? Самоцель что- ли в этом наказании?

Цель наказания - в профилактике. Мотив мести государством официально отвергается.
Здесь патовая ситуация; гуманность по отношению к преступнику оборачивается жестокостью по отношению к его жертвам.
Но есть и ещё один аспект, про который Вы пишете

сейчас система исправления... не отличается либерализмом.

Дело в том, что Закон предусматривает наказание путём лишения свободы. И всё. А вот как это реализуется... Покажи камеру "гостиничного" трёхзвёздочного уровня - все завопят. Помните же фильм "Хочу в тюрьму"? Потому что в голландской тюрьме бытовые условия лучше, чем те, в которых у нас свободные граждане живут. Создай условия жёсткие - недовольны правозащитники. И справедливо.
Но вот Вооружённые Силы. Свободные люди с оружием в руках... А и дедовщина, и издевательства, и убийства, и смерь от голода (!) и т.д. и т.п.
Получается, что Закон - ещё не всё.
Вот раньше и рубили руки ворам. Нафиг их кормить, охранять, содержать, да ещё перевоспитывать, без всякой гарантии?
Пришли вот к такому, что наказание - это лишение или ограничение свободы. КАк некое универсальное мерило. Цель - профилактика. А ещё изоляция общественно опасных лиц от других граждан. Помнится фильм был про то, как осуждённые по высшей мере отправлялись на парашютах на остров, с которого не было возврата. И жили там по своим законам. Тоже мысль, между прочим..
В Спарте родившегося хилого ребёнка скидывали в пропасть. Это был брак. Сейчас не скидывают. Сейчас лечат, а потом содержат. Если требуется, то всю его оставшуюся жизнь. Включая тех, кто остаётся в растительном состоянии. Такова общественная мораль. Гуманизм. Европейско-христианская культура.
КАк решить вопрос с преступниками - очевидно балансируя по грани, где с одной стороны жестокость и целесообразность, а с другой гуманизм и милосердие. Возможно, когда в будущем научатся доказывать вину на 100% (не знаю, может мысли читать будут,может в Прошлое путешествовать), то тогда и наказание будет более одиозным. А сейчас всё-таки приходится вносить ещё поправочный коэффициент на ошибку.
А перевоспитать человека - в это слабо верится. особенно, когда речь идёт о сотнях тысяч, если не миллионах..

[Kamal]

Ну вот, кто-то уже, похоже, довыебывался, и в сверхтолерантной Европе стали задавать неудобные вопросы.

Во Франции набирает обороты скандал, связанный с рискованными признаниями четырехлетней давности нового министра культуры Фредерика Миттерана.
В своей автобиографии (книгу "La mauvaise vie" ("Дурная жизнь") 62-летний Миттеран выпустил еще в 2005 году) министр, который не скрывает своей гомосексуальной ориентации, весьма откровенно рассказал, как в борделях Таиланда он регулярно платил за секс с несовершеннолетними мальчиками. "У меня вошло в привычку платить мальчикам... Изобилие молодых, очень привлекательных и мгновенно доступных мальчиков привели меня в состояние вожделения, так как мне больше не нужно было себя ограничивать или что-то скрывать. Все ритуалы, связанные с этим юношеским рынком, сексуальное рабство взбудоражили меня сильнейшим образом", - писал Миттеран.
На Миттерана с осуждением обрушились политики всех партий, призывая к отставке. Член правой партии "Национальный фронт" Марин Ле Пен зачитала отрывки из мемуаров Миттерана по телевидению и потребовала на их основании немедленной отставки Миттерана

Помнится, не так давно именно этот престарелый педо-пидор особо рьяно рвал жопу на фашистские знаки с требованием немедленно освободить Полански, арест которого он характеризовал как "ужасающий". Наверняка, причина участия этого деятеля в судьбе режиссера кроется исключительно в достижениях последнего на ниве культуры, не иначе.

И небольшой оффтоп на тему постоянного муссирования трепетного отношения к умственно отсталым во всех странах, в качестве примера для убогой варварской Россиии.

Житель Ямайки, захвативший пассажирский самолет компании CanJet, приговорен к 20 годам лишения свободы. Напомним, как было установлено ранее, захвативший самолет человек страдает умственным расстройством.

А полечить? Он же больной! Чё сразу на нары-то? Честно говоря, просто не укладывается в голове, что всего в 2-х шагах от просвещенной Доминиканы так жестоко обращаются с душевнобольными.