Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Serpent849]

Действительно, наглецы какие.

Я о тех, кто переносит болезнь на ногах.

Ну привились вы, какое вам дело до нас несознательных. Мы вас не заразим

Можете и заразить, а затем от вакцинированных заразятся не вакцинированные. В этом и проблема.

[ilbl]

Ну привились вы, какое вам дело до нас несознательных. Мы вас не заразим

Не совсем так. Возвращение туризма, в частности международного, на более или менее нормальный уровень (типа без карантинов, без дорогих ковидных страховок, по возможности без кучи тестов до, во время пребывания и после возвращения) напрямую связано с заболеваемостью и смертностью от ковида в каждой конкретной стране. Да, есть страны-исключения, которые не вводили и не вводят никаких ковидных ограничений. Но их список постоянно и непредсказуемо меняется. Могут сегодня скажем пускать в Кению всех желающих, а завтра закрыть. Скажем, пока в стране Н уровень заболевания высокий, она будет закрыта для туристов, либо будет вводить драконовские ограничения; страны с низким уровнем заболеваемости ограничат либо вообще запретят въезд в свою страну туристов из страны Н с высокой заболеваемостью, запретят своим гражданам путешествовать в ту страну (либо навводят таких ограничений, что граждане сами не захотят). Уровень заболеваемости [в частности КОВИДом] в каждой конкретной стране напрямую зависит от количества привитых, или вернее от % привитого населения. Те, кто привились, сделали это не просто так, а чтобы иметь возможность более или менее беспрепятственно путешетвовать. А не могут - пока в стране назначения и/или в своей стране % привитых низкий и как следствие уровень заболеваемости высокий. Собс-но потому и злятся на антипрививочников - что те своим поведением задерживают возможность путешетвовать. И свистопляска с туризмом будет продолжаться до тех пор, пока не стабилизируется ситуация с ковидом - конкретно пока заболеваемость стабильно не пойдет на спад, без серьезных вспышек в той или иной стране. А она стабилизуируется только когда будет массовый иммунитет - либо когда основная масса населения переболеет, либо когда привьется. Причем в случае массовой вакцинации эта стабилизация наступит намного быстрее, чем естественным путем.

[Betty08]

"Можете и заразить, а затем от вакцинированных заразятся не вакцинированные. В этом и проблема."
Сейчас уже проблема, что и вакцинированные заражаются. О каком тогда коллективном иммунитете речь? Вряд ли люди, кроме жёстких антипрививочников, против актуальной прививки. Но хочется ее сделать с верой и логикой

[Deminja82]

Уровень заболеваемости [в частности КОВИДом] в каждой конкретной стране напрямую зависит от количества привитых, или вернее от % привитого населения.

Уровень заболеваемости не имеет значения, если процент тяжелых случаев и смертности допустимо маленький. А он и есть маленький, потому вирус не настолько опасен, насколько его раздули.

Те, кто привились, сделали это не просто так, а чтобы иметь возможность более или менее беспрепятственно путешетвовать. А не могут - пока в стране назначения и/или в своей стране % привитых низкий и как следствие уровень заболеваемости высокий.

То есть, вы привились ТОЛЬКО ПОТОМУ, чтобы путешествовать беспрепятсвенно? Ну надо же, какой эгоизм - только о себе думают. Просто, чтобы проще путешествовать. Вот это новость.

Но, это - ложь.

Те, кто привились, сделали это не просто так, да - а потому, что боятся отбросить коньки в противном случае.
Но, некоторые - да, чтобы путешествовать без ПЦР. И только потому, что в некоторых странах таковы сейчас правила - проще с вакциной.

---

Не прививаются те, у кого и так здоровье нормальное и для кого вакцина хуже, чем сама болезнь.

Какой процент смертности и тяжёлых случаев от всех заболевших, в среднем по миру? Максимум - 1% или примерно 5% соотвественно. То есть, остальные 95% болеют легко. Ещё вопросы есть?

--

Вопрос на засыпку #1 - зачем больница тем, кто болеет легко? Они там и не лежат.
Вопрос на засыпку #2 - мы сидим в локдаунах и ограничения - из-за тех, кто болеет легко или тех, кто болеет тяжело?
Вопрос на засыпку #3 - к какому типу *обычно* относятся Евангелисты вакцины седьмого дня? И к какому - вы лично?

[ilbl]

вы привились ТОЛЬКО ПОТОМУ, чтобы путешествовать беспрепятсвенно?

1. Не только поэтому: у нас, например, еще и на рабочих местах, связанных с многочисленными контактами между людьми, требуют либо прививку, либо ПЦР каждые 3 дня, причем где-то уже и за свой счет - ИМХО геморройнее намного, чем просто привиться. Но и ПОЭТОМУ конечно тоже.
2. Я как раз не привился. Вернее, НЕДОпривился, поскольку переболел КОВИДом через неделю после первой дозы - как раз под Новый Год. Но думаю, что допривьюсь - сертификат привитого мне представоляется надежнее, чем переболевшего.

[JJully]

, кто привились, сделали это не просто так, да - а потому, что боятся отбросить коньки в противном случае.

Я привилась в январе, как только стали делать всем желающим, исключительно для того, чтобы внести свою лепту в коллективный иммунитет, не потому что я такая сознательная, потому что вся это хрень с запретами ужасно надоела. Здоровье нормально, заболеть не бось.

[ilbl]

Уровень заболеваемости не имеет значения, если процент тяжелых случаев и смертности допустимо маленький

Повторите эту мантру 1000 раз погранцу той страны, в которую путешествуете. И посмотрим, пустят ли Вас туда, если вы не привиты, а в стране требуют сертификат о прививке. Или работнику МВД или минздрава (зависит, кто этим занимается в Вашей стране), отправляющему Вас на 10-14-дневный карантин в Вашей стране по возвращении из "красной" страны.

зачем больница тем, кто болеет легко? Они там и не лежат.

Странный вопрос. Больница нужна только тем, кто болеет тяжело - нуждается в кислороде, ИВЛ, ЕКМО. Но если скажем в Москве отркываются именно для таких больных новые (вернее, закрытые несколько лет назад старые) больницы либо перепрофилируются уже существующие онкодиспансеры - значит общее количество тяжелых больных достаточно высокое.

мы сидим в локдаунах и ограничения - из-за тех, кто болеет легко или тех, кто болеет тяжело?

Ни из-за тех, ни из-за других. А из-за высокого уровня заболеваемости в целом, и высокого коэффициента заражаемости, которые исключительно из-за сознательности граждан (вернее, отсутствия таковой) без локдаунов не снижаются.

к какому типу *обычно* относятся Евангелисты вакцины седьмого дня? И к какому - вы лично?

Еще более странный вопрос. Я вообще-то в Израиле живу - тут все больше иудеи, не евангелисты. Это Вам лучше у американцев спросить. Про вакцину 7-го дня - это думаю Ваше личное изобретение, мне про такое не известно, по крайней мере к КОВИДу это отношения не имеет.

[Serpent849]

Не прививаются те, у кого и так здоровье нормальное и для кого вакцина хуже, чем сама болезнь.

Это могут утверждать только те, кто сначала переболел (даже бессимптомно), а потом все же привился. Иначе невозможно сравнить.

вирус не настолько опасен, насколько его раздули.

А вы знаете, что некоторые после короны реально не могут пить алкоголь?)) Ну или вообще теряют возможность наслаждаться вкусами и запахами. Фигня конечно по сравнению со смертностью, но этот риск порой более осязаемый, тем более что такое запросто может случиться с абсолютно здоровыи человеком.

[Deminja82]

Я привилась в январе, как только стали делать всем желающим, исключительно для того, чтобы внести свою лепту в коллективный иммунитет, не потому что я такая сознательная, потому что вся это хрень с запретами ужасно надоела. Здоровье нормально, заболеть не бось.

Это просто шедевр.

Лепта в коллективный иммунитет начинается с заботы о своём здоровье - здоровый образ жизни. А не с пичканием себя лекарствами. Новость это для вас?

А ограничения снимут тогда, когда ЗАХОТЯТ их снять. Они уже давно ничего общего не имеют с реальной ситуацией.

[bromisaich]

Когда, например, геолог собирается в тайгу, он спокойно прививается от энцефалита, а не надеется на то, что он закалённый и своего иммунитета хватит. Он просто не рискует.
Я не понимаю, что мешает так же относиться к вакцине от ковида?

У вас есть дача? Вы ходите в лес за грибами или гуляете по лесу со своей любимой собакой? Может быть, вы любите рыбалку или пикники за городом на природе? Уверен, на что-то вы ответите утвердительно. А может быть и на все.
Вы делаете прививку от энцефалита? А ведь чтобы подхватить клещевой вирусный энцефалит совсем не обязательно оказаться в тайге. С этим можно встретиться и в Подмосковье.
Может быть, вы думаете, что риск заболеть от укуса клеща не так велик? Из Вики:

Носителями вируса по статистике являются шесть клещей из ста (при этом заболеть от заражённой особи могут от 2 до 6 % укушенных людей)

От двух до шести! А клещевой энцефалит пострашнее будет своими последствиями.
Процент передаваемости короновирусной инфекцией с тяжелыми последствиями и смертельными случаями - сильно меньше тех цифр.
Задумайтесь, стоит ли останавливаться только лишь на прививке от коронавируса. Кстати, вы сами-то привились?

Тут вот Собянин только-только (то нет его нигде по полгода, а тут замаячил из каждого утюга) говорит следующее:
" у тех, кто прививался "давно", шанс заболеть выше "
Давно, это когда же??? Ведь вакцинации в России только полгода всего!!!

[Гость]

Давно, это когда же??? Ведь вакцинации в России только полгода всего!!!

Во-первых, это те товарищи, которые прививались в рамках тестирования (с марта 2020), потом почти все товарищи, работающие на ТВ плюс корреспонденты, врачи, политики, военнослужащие, полицейские. Много категорий. Они где-то с июля начали. С ноября начали всех врачей и учителей, закончили военнослужащих и с января начали всех желающих.

[ilbl]

клещевой энцефалит пострашнее будет своими последствиями.

Да. Но он не передается от человека человеку. Потому именно в случае клещевого энцефалита прививаться или нет - личное дело каждого. Если кто считает, что ЗОЖ спасет его от заболевания энцефалитом - то он опасен только для себя самого, но не для окружающих.

стоит ли останавливаться только лишь на прививке от коронавируса

Однозначно нет. Просто против всех особо опасных\особо контагиозных инфекций, потенциально способных вызвать пандемию, прививки есть уже давно и включены в стандартный календарь прививок начиная с детства. В цивилизованных странах власти заставляют ревакцинироваться и некоторую часть взрослого населения, потенциально подверженную риску заразиться и заразить других (скажем, медиков, работников образования). В СССР (не знаю как в РФ с этим) взрослых ревакцинироваться не застваляли (ну может кроме солдат в армии и студентов ВУЗов - помню, нас на первом курсе от чего-то прививали), но зато в ДДУ и в школы не принимали без прививок. Мамашкам детей с медотводами это доставляло немало гемороя.

[alvd]

Потому именно в случае клещевого энцефалита прививаться или нет - личное дело каждого.

То есть как это личное? А дополнительная нагрузка на систему здравоохранения?
Не привившиеся от энцефалита - такие же отщепенцы, как не привившиеся от коронавируса, нечего их отмазывать. :)

Кстати, не слышно предложения не оказывать бесплатную медицинскую помощь тем, кто заразился энцефалитом, не имея прививки от него, где агитаторы за такую меру против непривившихся от ковида, почему молчат?

[Deminja82]

Вакцино-моралисты ваш не услышат.

Они просто тут сидят и шебечут, подкрепляя точку зрения друг дружки. Им не нужна альтернативная точка зрения - им главное ЕЩЁ больше себя убедить в том, что они правы.

Вижу, что чё-то там постят, новости, какие-то цифры, доказательства из телевизора... кто-нибудь читает эти их бредни тут, интересно :)?

Это типа - "вот и очередное подтверждение того, что мы правы. Видите по телевизору что говорят?". А подтверждения того, что не правы они, конечно, не запостят :)

---


В общем, ищите не то, о чём говорят, а то, что подвергается цензуре - тогда, узнаете правду.

Ищите по словам - vaccines censored, covid censored, masks censored

[bromisaich]

Вторая фаза испытания российской вакцины от коронавируса завершится 3 августа

В российской армии началась массовая вакцинация от коронавируса

В России начинается масштабная вакцинация.

Это все заголовки СМИ ) К реальной жизни это все не имеет никакого значения.
Вы знаете, что в РФ далеко не все врачи сделали себе прививку. Надо ли говорить про учителей и военнослужащих после этого?
Нет веры, доверия - ни прививке, сделанной впопыхах, ни властям, радеющим только на словах о здоровье граждан. Вот и все.

[Viachik]

Ищите по словам - vaccines censored, covid censored, masks censored

Нет веры, доверия - ни прививке, сделанной впопыхах, ни властям, радеющим только на словах о здоровье граждан. Вот и все

Ну, конечно, доверие может появится только к вашим подобным постам :) Вам же можно верить ? Вы же "в теме" ((((

[bromisaich]

Ну, конечно, доверие может появится только к вашим подобным постам :)

Нет, не претендую. Доверие появится тогда, когда вам, мне, ему, ей - дадут возможность выбора. Или вы забыли, что есть такое понятие?

[Viachik]

Удалено как флуд

[alvd]

Вам же можно верить ?

Априори верить не надо никому. Но те, кто уже наговорил глупостей, на особом положении - "единожды солгавший..."

Те, кто сейчас распинается про необходимость вакцинации, год назад с такой же убежденностью распинались, что необходимо сидеть дома, не ходить гулять, не заниматься спортом - только так спасешь себя и своих близких.
Сейчас они уже не призывают к такому абсурду, слава богу.

Так стоит ли слушать этих заведомо малограмотных?

[Viachik]

Те, кто сейчас распинается про необходимость вакцинации, год назад с такой же убежденностью распинались,

За время пути собачка могла подрасти (с). Это не только известная цитата. Это диалектика.