Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[alvd]

За время пути собачка могла подрасти (с). Это не только известная цитата. Это диалектика.

Возможно, но сейчас у меня больше доверия к тем врачам, которые еще год назад говорили, что такие меры, как закрытие садов и парков или обработка санитайзерами всего подряд - это идиотизм, а не борьба с эпидемией.
А у них отношение к вакцинации, как правило, скептическое.

[Don_Pablo]

Вижу, что чё-то там постят, новости, какие-то цифры, доказательства из телевизора... кто-нибудь читает эти их бредни тут, интересно :)?

Очень тяжкое обвинение, особенно на фоне того, что у Вас вообще никаких цифр нет.

У нас же не только цифры, но и математические модели. Вакцинация приводит к уменьшению коэффициента размножения, как при ядерной реакции. Если он хотя бы 0,9, эпидемия затухает по экспоненте. Собственно этого и добился Израиль, вакцинировав всего половину населения.

[alvd]

Если он хотя бы 0,9, эпидемия затухает по экспоненте. Собственно этого и добился Израиль, вакцинировав всего половину населения.

И того же добилась Украина, не вакцинировав почти никого.

[Elena*Dot]

https://пиздит не пердит/news/2021/06/19/slava/

[Deminja82]

Screenshot_2021-06-20_23-35-39.png

Screenshot_2021-06-20_23-37-58.png

[Don_Pablo]

И вот что это доказывает? Один конкретный случай сильного человека.

[Deminja82]

И вот что это доказывает? Один конкретный случай сильного человека.

То, что если вам не 100 или 105 лет, то вы умрёте, если заболете вирусом.

[zerokol]

От модератора:
За агрессивные высказывания, переходящие в оскорбления и переходы на личности, было вынесено большое количество предупреждений, что перешло в баны у особенно рьяных товарищей. Как и во всем мире, форумчане разделились на две части, условные "коронолоялисты" и "коронодиссиденты". К сожалению, как заметил один из футурологов, накал борьбы и несхожесть позиций между ними большее жестокий, чем между белыми и красными в гражданскую войну, что приводит к конфликтам на форуме. По непонятной причине, условные "коронолоялисты" более агрессивны, в том время как "коронодиссиденты" в большинстве своем хотят чтобы их просто оставили в покое.
В связи с этим прошу не переходить на личности, не обзывать разного рода нехорошими словами оппонентов, даже в широком смысле этого слова "типа антипрививочники все бараны", и быть взаимно вежливыми.

[zerokol]

Быть вежливыми это хорошо. Но часто вежливость губительна. В старые времена жирному сказали бы, что он жирный и должен заниматься спортом и не жрать без меры. Сейчас с ними нянчатся, они создают дополнительную нагрузку на медицину, из-за них дрючат всех. Теперь везде одна рекомендация: съешьте таблеточку или сделайте укольчик. Закончится все это плохо как для конкретных людей, так и для общества в целом, потому что природу не обманешь. Следящие за своим здоровьем и весом (не с помощью пилюль) отделаются парой чихов.

[AlGarba]

дополнительную нагрузку на медицину

дополнительную нагрузку на медицину создают паникеры, которые с каждым чихом и с 37,2 бегут на КТ и требуют госпитализации. А множество так ненавидимых вами "жирных" (которые таковыми могут быть совсем не потому, что много жрут) за полтора года даже ни разу не чихнуло, в то время как множество тощих и спортивных заехало в больнички, потому что угробили свой иммунитет сидением дома и постоянным страхом простудиться.

[Deminja82]

1) гуглите - cases rising despite vaccine или просто despite vaccine

2)

Chile has announced a lockdown in the capital Santiago amid rising Covid cases, despite nearly 60% of the country being fully vaccinated.
_https://www.bbc.com/news/world-latin-america-57436861


Chile sees Covid surge despite vaccination success
_https://www.bbc.com/news/world-latin-america-56731801


3)
_https://www.washingtonpost.com/nation/2021/06/21/coronavirus-covid-live-updates-us/

"
Hundreds of Indonesian health-care workers were recently infected after being inoculated with Sinovac shots — with dozens requiring hospitalization.
"

---

А вроде всё должно было бы быть легко и просто, как тут некоторые говорят - "сделал вакцину и дело в шляпе". Нет? Не всё так просто, оказывается?

[Мальберг]

Не далее, как в минувшую пятницу было предложено некими явно неумными медиками из нашей конторы за 3 000р получить подлинный сертификат о прививке от COVID 19...
С занесением в базу данных.
Слышал, правда, что она еще не создана...
Но кто знает? ))
Без комментариев.
Были "посланы" лесом как минимум 80 % отказывающихся ПОКА по объективным причинам от прививки.
Сегодня последовало вторичное предложение.
Были "посланы" всеми.
Нужно же понять, наконец, что люди отказываются вакцинироваться в большинстве своем из- за боязни угробить то немного, что у них осталось от здоровья и стабильности.
От ПОЛНОГО недоверия тем, кто за все это в ответе.
В самом широком смысле. ))
Не уверен, что смысл мысли моей нехитрой дойдет до оголтелых "а не "ширнуться" ли нам тем, тем и вон тем- тогда точно поможет... ))
У меня все еще высокий уровень антител.
Переболел в октябре в очень легкой форме...
Читал романы и пил ледяной шампусик по совету людей из Центра Эпидемиологии РФ... Ну,- это вообще отдельная история. ))
И шо мне теперь делать? Один фиг прививаться? ????? ))

[ilonka1977]

Переболел в октябре в очень легкой форме...
И шо мне теперь делать? Один фиг прививаться? ????? ))

Прививаться, конечно: иммунитет действует полгода. Через полгода снова прививаться...

[partizan]

Не далее, как в минувшую пятницу было предложено некими явно неумными медиками из нашей конторы за 3 000р получить подлинный сертификат о прививке от COVID 19...
С занесением в базу данных.
Слышал, правда, что она еще не создана...
Но кто знает? ))

То что не слышали, это не значит что не создана. В данный момент востребованная и необходимая услуга для тех кто может быть отстранён от работы из-за отказа прививаться.

[AlexEf]

Прививаться, конечно: иммунитет действует полгода. Через полгода снова прививаться...

очень бы хотелось статистику

[bromisaich]

Прививаться, конечно: иммунитет действует полгода. Через полгода снова прививаться...

Важный вопрос, чем? Той же вакциной или другой? Тут мнения врачей расходятся, как это не покажется странным некоторым привившимся.

[ilonka1977]

Важный вопрос, чем? Той же вакциной или другой?

У нас в Испании таких вопросов нет и статистика нам без надобности:
- когда и где прививаться пришлют СМС;
- чем прививаться - что дадут, без вариантов.

Государство бедное, вакцину ЕС прислал, привили чем-то бесплатно и на том спасибо :)
От гриппа, вон, только группы риска бесплатно прививают, а тут обо всех позаботились...

[alvd]

Прививаться, конечно: иммунитет действует полгода. Через полгода снова прививаться...

Совершенно голословное утверждение. Более того, оно противоречит многим исследованиям, которые пока не выявили никакого исчезновения иммунитета даже через год.

[ilbl]

Той же вакциной или другой?

Пока что речь о ревакцинации серьезно не идёт потому по ней рекомендаций скорее всего нет. Рекомендации по первичной вакцинации, которые попали мне на глаза (не помню точно, ВОЗа, или израильского Минздрава, что в принципе не должно сильно отличаться): желательно обе дозы вакцины сделать одной и той же конторы. Но не обязательно. В принципе можно и разных контор, иммунитет всё равно будет норм. На уровне слухов говорят, что вроде бы было какое-то исследование типа о том что иммунитет выше именно если 2 дозы будут разных фирм. В любом случае когда/если пойдет вопрос о ревакцинации, то всё это будет не важно. Вполне можно будет ревакцинацию сделать АЗ, если первичная была Пфайзер или Модерна. И наоборот. По крайней мере так работали все предыдущие вакцины, которыми прививают раз в несколько лет или ежегодно: грипп, полиомиелит, столбняк. Вообще неважно, чем кололи год или 5 лет назад, каждый раз что есть в наличии, то и колют.

[семигор]

Пока что речь о ревакцинации серьезно не идёт потому по ней рекомендаций скорее всего нет.

В России также.
Вот цитата из письма от 15 июня с.г.

Клинические регламенты ревакцинации в настоящее время пока не
утверждены.
Зам. директора по научной работе
С.Б.Чекнёв.
ФГБУ "НИЦЭМ им. Н.Ф.Гамалеи"
Минздрава России

пока не выявили никакого исчезновения иммунитета даже через год.

Очень дискутабельный вопрос.
Исчезновение гуморального компонента иммунитета (антител) отмечается у ряда привитых или переболевших уже через месяц-два, а вот исследование клеточного компонента [иммунитета] - довольно сложное и редко выполняемое исследование. Т.е. массово его провести невозможно.
К тому же, считается, что клеточный иммунитет возникает после болезни или использования вакцины Gam-COVID-Vak (Торговое название "Спутник V"), а после использования "ЭпиВакКороны" и "КовиВак" только гуморальный.

у меня больше доверия к тем врачам, которые еще год назад говорили, что такие меры, как закрытие садов и парков или обработка санитайзерами всего подряд - это идиотизм, а не борьба с эпидемией.
А у них отношение к вакцинации, как правило, скептическое.

ну я ещё год назад говорил, что это идиотизм - закрытие парков или поливка дезраствором итальянских мостовых российскими военными.
Но при этом я считаю тотальную вакцинацию на сегодня совершенно необходимым, а также считаю, что противоэпидемические меры надо проводить всерьёз и последовательно, а не популистки и половинчато.
Например, крайне непоследовательным является решение проводить чемпионат по футболу с полными стадионами, фан-зонами и в целом с открытыми границами для иностранных болельщиков на фоне стремительного роста заболеваемости.
Как объяснить объявленное Властями возобновление полётов в Турцию и ряда других стран на фоне роста эпидемии?
Как объяснить, что книжный фестиваль «Красная площадь» в Москве был отменён, когда в городе в день заболевало по 2800 человек. А когда в день стало заболевать по 7000-9000 человек- вот тогда власти города решили что опасность миновала и можно спокойно проводить фестиваль. И провели. И через неделю получили исторический максимум по числу заболевших за день.
Это противоэпидемические меры?!
Здесь совершенно очевидно давление бизнеса и политики.
Таким образом, при отсутствии последовательной и внятной противоэпидемической политики, при отсутствии эффективного лекарства от новой инфекции, по сути единственным способом оставить эпидемию остаётся тотальная вакцинация населения, со всеми сопровождающими её отрицательными моментами.