Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

[Olgamosca]

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

[Robbiecool]

Подскажите где можно увидеть статистику число активных случаев на 100 тыс. населения ?
Спасибо.

[abeto]

где можно увидеть статистику число активных случаев на 100 тыс. населения ?

Вот здесь можно увидеть количество активных случаев для каждой страны и количество населения в каждой стране.
Далее простая арифметика. Обновляется ежедневно.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

[Poseidon]

Robbiecool,
Её можно определить из общей таблицы
https://www.worldometers.info/coronavirus/#news

[Robbiecool]

Вот здесь можно увидеть количество активных случаев для каждой страны и количество населения в каждой стране.

Тогда в России 161 число активных случаев на 100 тыс. населения, Украина - 35, Беларусь - 258, США - 353, Италия - 47.
Получается что в Украине "лучше" ситуация чем в Италии.

[alvd]

Получается что в Украине "лучше" ситуация чем в Италии.

При условии, что тестировался одинаковый процент населения.

[frakiec]

Вот такая в телеге появилась новость. За достоверность не ручаюсь.

⚡️⚡️⚡️ У нас срочное включение. Турция открыла границы для всех иностранцев с сегодняшнего дня: https://херня/turciya-otkryla-sv ... ostrancev/

Об этом не написал «Интерфакс», этого пока нет в новостях (выходной у всех?), так что мы сами долго не верили. Но об этом сообщило турецкое государственное новостное агентство, а в Тиматик уже были внесены изменения. Ура!

[alvd]

Хорошая новость!
Эта фраза немного напрягает:
Turkish and foreign nationals who enter Turkey will go through health checks.
В чем этот самый health check будет заключаться?

В русском комментарии написано:
"Да, без карантинов и тестов (ну почти — тест проведут, если у вас будет высокая температура).",
но откуда они это взяли?
Из турецкого текста непонятно, так это или нет.

[Док85]

Я не догоняю, если я полечу с Вены, в июле, меня в Украине заставят идти на карантин, либо справку им везти? а назад в Вене будут требовать справку?

[SolarKitten]

Так что вопрос совсем не в том кто пустит, а выпустят ли даже в Сочи из Москвы той же ?..

Слушайте, при всем уважении - вы уже достали нагонять панику и каждый день постить непроверенные новости из агентства ОБС.

Возвращаясь к теме - люди, посмотрите трезво на статистику. В РФ нет роста заболеваемости, но нет и падения. Есть то самое плато.
В ближайшие пару месяцев никто и ничего не откроет нам. Это мой прогноз. Поэтому еще раз повторюсь - кто хочет теплых морей и непременно календарным летом - смотрите Анапу, Крым и ЧПК. Пока остальные не разобрали.

[Don_Pablo]

Возвращаясь к теме - люди, посмотрите трезво на статистику. В РФ нет роста заболеваемости, но нет и падения. Есть то самое плато.
В ближайшие пару месяцев никто и ничего не откроет нам. Это мой прогноз. Поэтому еще раз повторюсь - кто хочет теплых морей и непременно календарным летом - смотрите Анапу, Крым и ЧПК. Пока остальные не разобрали.

На это есть два контраргумента. Во-первых, плато уже аномально долгое, и вполне можно допустить, что уже в течение ближайшего месяца оно всё-таки двинется резко вниз. Теоретически - до августа мы можем ещё очень здорово улучшить наши показатели. Во-вторых, и это ещё важнее, всё-таки складывается категория стран, пусть небольшая, которая готова пускать из заражённой страны "по справочке", ориентируясь на то, что при наличии анализов "самолётный путь" передачи вируса будет скорее всего ничтожным. Сербия - первый пример, туда, как говорят, фактически уже можно лететь. Турция, это уже тяжеловес, и не просто так Эрдоганище просил у Путина туризм.

Поэтому на август я бы загранку не отрицал. С учётом минимальных вариантов (Сербия и Дунай в роли тёплого моря) я бы дал уже процентов 80, что полечу.

[Arina BY]

Слушайте, при всем уважении - вы уже достали нагонять панику и каждый день постить непроверенные новости из агентства ОБС.

Почему из ОБС - интервью Мурашко это не ОБС вроде как. А вполне себе целый министр здравоохранения РФ.

[Lesya123]

Должен был быть большой фестиваль в Сиене, Италия, в конце октября. Вчера написали, что отменяют, так как ожидают вторую волну осенью. До последнего держались, собирались данные участников еще вот в мае, на бронирование отелей.

[Gromo]

У меня есть серьезные подозрения, что наша статистика намеренно отображается с неким запозданием в неделю или больше.
Причины очевидны: Исключить ответственность от неверных решений по карантину. Это может объяснить и длинное плато и сомнительность резких но «своевременных» решений.
Представьте, что вы публикуете статистику на дату -2 недели 2500 заболеваний в МСК и знаете, что уже более недели идёт спад. Тогда вы безопасно для себя снижаете карантин, и на 2 недели ваше мудрое решение застраховано от ошибки. На случай ухудшения вы предупреждаете народ о возможности возврата и тд и всегда можете «подкрутить меры».
Такая версия обьясняет очень многие «нестыковки».
Если в статистику -2 недели добавить скользящие коррективы на актуальную информацию, то вычислить такую манипуляцию будет крайне сложно.
Оптимистичный вывод следующий: на дату парада возвращения второй волны статистики не предвидится.

[alvd]

В ближайшие пару месяцев никто и ничего не откроет нам. Это мой прогноз.

Турция и Албания открыли.

С учётом минимальных вариантов (Сербия и Дунай в роли тёплого моря) я бы дал уже процентов 80, что полечу

Почему минимальных? Уже открылись Турция и Албания (не прямо из России, так через Сербию доберетесь), и там и там теплое море имеется.

[Lucy_Mila]

Gromo, всё так и есть, наш губернатор (Пензенская область) говорит о стабилизации и снижении, когда его спрашивают,мол,как же так, цифры то растут, он отвечает : да не волнуйтесь, это все цифры 10 дневной давности, а разок вообще сказал : все, кто в сегодняшней статистике уже из больниц выписаны, так что вполне возможно, что более 10 дней

[vitozp]

Это теперь в Турцию и через Казахстан можно будет? ОТЛИЧНО)))

а в Казахстан как попасть?

[Don_Pablo]

Gromo, всё так и есть, наш губер: все, кто в сегодняшней статистике уже из больниц выписаны, так что вполне возможно, что более 10 дней

В Москве Проценко чуть ли не с конца апреля говорил, что количество реальных, тяжёлых госпитализаций снижается, никакой "очереди из скорых" нет уже, притом что цифры были просто чудовищные тогда и продолжали расти.

Нашу власть обвиняют с двух сторон - и в том, что скрывает, и в том, что завышает.

[Olgamosca]

и в том, что скрывает, и в том, что завышает

Даже в ВОЗе задумались об этой необьяснимой дилемме: по количеству заражений мы в первой тройке, а по смертям зато - на 13ом вроде месте. Нигде в мире больше такого парадокса нет.

[alvd]

Даже в ВОЗе задумались об этой необьяснимой дилемме: по количеству заражений мы в первой тройке, а по смертям зато - на 13ом вроде месте. Нигде в мире больше такого парадокса нет.

"Это же элементарно, Ватсон!" , нет тут никакого парадокса, все логично и объяснимо.
ОМС перечисляет за каждого заболевшего коронавирусом до 200 тыс. рублей, а за умерших больницы наказывают - значит, они плохо лечат.
Поэтому руководству больниц выгодно, чтобы госпитализированных с коронавирусом было как можно больше, а умерших от коронавируса как можно меньше.
Соответственно, первая цифра завышается, а вторая занижается.(Относительно статистики других стран)

[Amaia]

Уже открылись Турция и Албания (не прямо из России, так через Сербию доберетесь), и там и там теплое море имеется.

Добрый день!

А в официальных источниках есть какое-то подтверждение, что ограничения на въезд для россиян сняты?

[Deroh]

А в официальных источниках есть какое-то подтверждение, что ограничения на въезд для россиян сняты?

Про Турцию все новости ссылаются на Anadolu, нашел там новость на английском https://www.aa.com.tr/en/latest-on-coro ... el/1873944
Но каких-то пояснений или уточнений не вижу.

[Гость]

Поэтому руководству больниц выгодно, чтобы госпитализированных с коронавирусом было как можно больше, а умерших от коронавируса как можно меньше.
Соответственно, первая цифра завышается, а вторая занижается.(Относительно статистики других стран)

Ладно занижение, там есть простор для манипуляций.

Но как вы себе представляете завышение руководством больниц (или врачами)? Они в тюрьму не хотят. А медицина у нас страховая, страховые компании душу из больниц и так вытрясают едва ли не по каждому больному с мало-мальски существенными затратами на диагностику/лечение.
А уж по 200 тыс. на каждого будут проверены абсолютно все пациенты, карты, истории болезни. И не только страховыми. Нужен подтвержденный ПЦР диагноз (единый реестр), четкие критерии госпитализации, все госпитализации фиксируются, как минимум, в трех не зависящих друг от друга медицинских организациях. Да и на тарифах ОМС не развернешься и не пожируешь.

Плюс заражения отнюдь не равны госпитализациям.

Не надо кликушествовать.

[Konstancius]

А в официальных источниках есть какое-то подтверждение, что ограничения на въезд для россиян сняты?

Приравнивать ли это к официальным источникам, но на карте, которую IATA начала публиковать по данным TIMATIC следующее:
для Турции с 12 июня все ограничения связные с ковид сняты, для пассажиров и экипажей требуется медосмотр.
для Албании Все рейсы приостановлены кроме рейсов в/из Стамбула, разрешены репатриационные и экстренные рейсы
Источник: https://www.iatatravelcentre.com/intern ... 226297.htm

[thodin]

ОМС перечисляет за каждого заболевшего коронавирусом до 200 тыс. рублей, а за умерших больницы наказывают - значит, они плохо лечат.
Поэтому руководству больниц выгодно, чтобы госпитализированных с коронавирусом было как можно больше, а умерших от коронавируса как можно меньше.

Существует куча болезней, которые стоят гораздо дороже (в разы), чем коронавирус.
Готовы ли Вы лично пойти под уголовную статью (а прокуратура проводит проверки в больницах вообще с завидной регулярность и уголовных дел хватает), чтобы пойти на такой мнимый заработок?
Т.е. выгнать всех больных с дорогими болезнями и перевести больницу на COVID, при том что ваши сотрудники будут там жить сменами по 2 недели?

Это просто глупая байка, типа тех, что "родственников уговаривают записать диагноз".

PS. Стоимость лечения ковидного больного разнится от региона. Где-то она 50 тысяч, а где-то и дороже 200.

[senator]

Даже в ВОЗе задумались об этой необьяснимой дилемме: по количеству заражений мы в первой тройке, а по смертям зато - на 13ом вроде месте. Нигде в мире больше такого парадокса нет.

Потому что если заболевший на ковид пациент склеил ласты от обострения хронической болячки типа диабета, то запишут что причина смерти - диабет...

[Poseidon]

Я настроен оптимистично и думаю, что после того как закончится вторая волна коронавируса у нас и в Европе границы откроют - третьей волны уже ждать не будут.

[viqa]

- третьей волны уже ждать не будут.

третей волны никогда не было в истории человечества, да и вторая была 1 раз на фоне ПМВ войны

[thodin]

третей волны никогда не было в истории человечества

Испанка как раз была 3 волнами.
Просто не во всех регионах, т.к. в отдаленные она попадала с задержкой, время было другое, не было пассажирских самолетов.

PS. "На фоне ПМВ" существовали страны, вообще не затронутые войной, но с огромной (десятки процентов) смертностью от испанки, например в тихоокеанском регионе.

[alvd]

Но как вы себе представляете завышение руководством больниц (или врачами)? Они в тюрьму не хотят.

При том уровне коррупции, который в нашей стране имеет место, отлично представляю.
Впрочем, мы сейчас рискуем уйти в чистую политику, что здешними правилами запрещено.
Так что не буду вас разубеждать: не представляете - не представляйте!

[alvd]

для Албании Все рейсы приостановлены кроме рейсов в/из Стамбула, разрешены репатриационные и экстренные рейсы

Вчера в соседней ветке женщина отписалась про чартер, улетевший из Минска в Тирану.
Позитивные новости из Европы, снятие ограничений из-за коронавируса
Это конечно не официальный источник, но...

[abeto]

Как-то мне абсолютно непонятно, почему вы приравниваете количество положительных тестов к количеству госпитализированных в больницы с ковидом. Это два абсолютно разных коня в вакууме.
Занижают смерти, пишут в причинах смерти другие диагнозы. Завышать, как по мне, ничего не завышают, просто до кучи и кое-как считают и тяжелых, и бессимптомных, и легких, а последних куда больше все же.

Ну да а я совсем уж оптимист - третья волна еще куда ни шло, но вот четвертой-то точно не будет...

[viqa]

Это конечно не официальный источник, но...

ну как не официальный, все беларуские сми написали
https://people.onliner.by/2020/06/12/pe ... v-albaniyu
https://news.tut.by/society/688432.html
https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/tv/CBXVlHpHcm ... 4carb2jgps
табло аэропортов Минска и Тираны, номер рейса 4-х значный - это чартеры, у регулярных 3-х

анижают смерти, пишут в причинах смерти другие диагнозы. Завышать, как по мне, ничего не завышают, просто до кучи и кое-как считают и тяжелых, и бессимптомных, и легких, а последних куда больше все же.

мне кажется в спешке просто как получиться, так и запишут

[Jusstineed]

На лето ладно. а как думаете, есть ли смысл планировать и букить что то на новый год?!

[alvd]

ну как не официальный, все беларуские сми написали

У меня не было другой информации, кроме Ваших слов - поэтому и не официальный.

Спасибо за ссылки, очень интересно. Теперь надо и соседям срочно открываться, а то Албания их клиентов уведет.
Там в интервью несколько раз прямым текстом: "Поехали в Албанию, потому что она первая открылась."
Не удивлюсь, если Черногория уже локти кусает - как это они нас обскакали. :)

[abeto]

табло аэропортов Минска и Тираны, номер рейса 4-х значный - это чартеры, у регулярных 3-х

У белоруссов сейчас практически "проходной" коэффициент активных зараженных на сто тысяч населения - 25 - вот кто правильно "считает". У России - 163, и это немного другая история, нас и в Албанию не пустят.

мне кажется в спешке просто как получиться, так и запишут

Мне совсем не кажется, что количество смертей занижают "просто как получится в спешке". Впрочем, и с заразившимися, тоже не так уж и просто, я уверена. Хотя определенный бардак и неспособность договориться присутствуют, несомненно.

[Elena7118]

Мне совсем не кажется, что количество смертей занижают "просто как получится в спешке". Впрочем, и с заразившимися, тоже не так уж и просто, я уверена. Хотя определенный бардак и неспособность договориться присутствуют, несомненно.

Они специально будут держать такую статистику, лишь бы нас никуда не пускали. А теперь ещё и в Пекине 49 новых случаев, что им помешает объявить вторую волну.

[Алена1976]

Вчера в соседней ветке женщина отписалась про чартер, улетевший из Минска в Тирану.Позитивные новости из Европы, снятие ограничений из-за коронавирусаЭто конечно не официальный источник, но...

Да, это правда.
Чартеры в Албанию начали летать. https://news.tut.by/society/688432.html
При этом для Албании вроде ЕС открывается без карантина, а нас пока не пускают)

[Robbiecool]

У белоруссов сейчас практически "проходной" коэффициент активных зараженных на сто тысяч населения - 25 - вот кто правильно "считает". У России - 163, и это немного другая история, нас и в Албанию не пустят.

У белоруссов не 25, а в 10 раз больше - 252 на 100 тыс. населения:
активных 23,827*100 тыс и разделить на население 9,449,466

[alvd]

Албания не проводила разделение - с таким-то коэффициентом пускаем, с таким-то нет. Это домыслы.

[abeto]

в Пекине 49 новых случаев, что им помещает объявить вторую волну

49 - в Пекине.. на полтора миллиарда китайцев.. Это, конечно, повод для карантина.

Албания не проводила разделение - с таким-то коэффициентом пускаем, с таким-то нет. Это домыслы.

Албания не проводила, или не озвучивала, но мне туда и не надо. А Европа как раз и проводила - и мне надо туда.
Я все равно уверена, что какие-то критерии и Албания принимала во внимание, открывая белорусам границу, необязательно ведь их озвучивать официально. Или вы считаете, пустили бы вне зависимости от эпидемиологической ситуации, Албания - единственная страна в мире, решившая прекратить эту ковидо-истерию и открыть границы всем? Ну-ну.

[alvd]

Албания не проводила, или не озвучивала, но мне туда и не надо.

Зачем тогда писать, людей в заблуждение вводить?

нас и в Албанию не пустят.

[Elena7118]

Это, конечно, повод для карантина. Нет, это повод нагнетать очередную панику.

[Алена1976]

Я все равно уверена, что какие-то критерии и Албания принимала во внимание, открывая белорусам границу, необязательно ведь их озвучивать официально.

Мы опасные, но очень симпатичные:)
Если серьезно, то кому еще Албания сдалась в качестве турнаправления? Вот и весь критерий. Немцы туда не поедут.

[aspelin]

Если серьезно, то кому еще Албания сдалась в качестве турнаправления?

Мне сдалась, как раз одна из трёх стран Европы, где я пока ещё не был:)

[Путник]

Если серьезно, то кому еще Албания сдалась в качестве турнаправления? Вот и весь критерий. Немцы туда не поедут.

Вы ошибаетесь!!!! На протяжении 7 лет езжу в Албанию 1-2 раза в год. И, как раз, немцев последние годы там очень много. А норвежцы, например, все 7 лет там одни из самых многочисленных.

[Алена1976]

Вы ошибаетесь!!!! На протяжении 7 лет езжу в Албанию 1-2 раза в год. И, как раз, немцев последние годы там очень много. А норвежцы, например, все 7 лет там одни из самых многочисленных.

Буду иметь в виду:) Если дорогая моему сердцу и кошельку Италия так и не откроется к сентябрю, может последую Вашему совету.

[alvd]

Если дорогая моему сердцу и кошельку Италия так и не откроется к сентябрю, может последую Вашему совету.

Не знаю, как сердцу, а кошельку Албания 100% больше понравится. :)
Хотя будет очень удивительно, если Италия не откроется за лето. Они уже сейчас готовы и всячески подталкивают более осторожных соседей, насколько отсюда видно.

[Olgamosca]

Они специально будут держать такую статистику, лишь бы нас никуда не пускали

Как пример - Румыния обьявила об отмене обязательного карантина по прибытии для граждан стран, в которых не более 5 заражений в день на 1 млн населения. Т.е. для РФ цифра должна быть 146 млн х 5 = 730 заражений в сутки.
А у нас постоянно вблизи 9 тысяч.
В Германии с населением 83 млн было 125 случаев. Поэтому немцев пускают всюду, а мы - увы...

[Shesmellslikethesun]

Olgamosca, у нас по регионам всё очень рознится... Это как если взять несколько стран Европы одновременно и объединить и посчитать их статистику вместе. Вот у такой "объединённой" страны будет такая же статистика, с которой никуда не пустят.
Вот есть у нас регионы, где статистика вполне выписывается в нормальную картину требований, но они также автоматически попадают под разряд "чумных" и сидят взаперти вместе со всеми... Эхххх...жаль, что как-то по регионам не разделить...

Тем временем, на мою желаемую дату 17 июля продаются билеты из Москвы в Будапешт, да ещё и по просто сказочным ценам. Максимально жду, что правы "ванги", предсказывающие открытие границ с 15 июля

[abeto]

17 июля продаются билеты из Москвы в Будапешт

На эти даты (после 15 июля) по-моему столько билетов в Европу.. куда угодно практически. И недорого. Разве что Аэрофлота нет до августа.
Только вот после покупки эти билеты начинают переноситься - отменяться и так далее, ты их меняешь, а они через день опять, и сотрудники колл-центров авиакомпаний усталыми голосами предупреждают, что гарантий никаких, разрешений на полеты еще нет, поменяться может все, что угодно...)
Да, недорого сравнительно, и меняются они без доплат, но игра на любителя. Немножечко нервно (с)

а мы - увы...

Согласна.

Вычитала в The Brussels Times - "Lufthansa to offer coronavirus tests to passengers" Люфты объявили, что для путешественников из стран, где с короной не все благополучно, в аэропортах Мюнхена и Франкфурта будут оборудованы лаборатории, где можно будет всем желающим (или кому требуется) сдать экспресс тест, результаты готовы за 4 часа. Говорят, к концу месяца планируют, в крайнем случае, в течение июля. "The German airline...is offering this service mainly to passengers departing for countries requiring a coronavirus test on arrival". То есть, это вот все - тесты по прилету из неблагополучных по статистике короны стран (читай, Россия) отменять не планируется, наоборот, новые лаборатории планируется открывать. Кто будет платить за этот кордебалет и сколько, газета умалчивает.
Германия таки не Албания. Хорошо тем, кому все равно, куда)