Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[ilbl]

Вся ситуация длится уже почти 2 года. А если лет 10 будем бороться,

Ну так от гриппа же принято прививаться каждый год - именно из-за смены штаммов, это практически та же мутация. Потому каждый год вакцина - со своими нюансами. Вспомните свиной грипп. То же самое возможно будет и с ковидом - каждый год вакцинация. Думаю, что тем, кто получил в этом году 2 дозы вакцины, в дальнейшем будет хватать 1 дозы ежегодно.

[Deminja82]

Вы бы сначала поставили под вопрос методы обнаружения этого вируса, а потом уже рассуждали о самом вирусе.


Если PCR тест использовать неправильно, что скорее всего и делается и умышленно на глобальном уровне, то можно найти что угодно в ком угодно и когда угодно, даже в неодушевлённых предметах. Не удивлюсь, если окажется, бессимптомных вообще не существует, и все бессимптомные -- это умышленные false positive.

ищите по - pcr test Kary Mullis cycles


Kary Mullis - это создатель pcr тестов

СМИ, конечно, давно уже подсуетились и написали свои "fact check" где они как бы разоблачают разоблачителей -- "не-не-не, ну что вы, prc тесты почти всегда верные". Ну да, там 3% может быть неверно....

А может - наоборот, только 3% из всех позитивных - это настоящие больные?

[alvd]

Ну так - не ходи на митинги, и будет тебе счастье.

А также на День города, Алые паруса, праздничные салюты и прочие мероприятия.
Забейтесь все как мыши в свою норку и ни в чем себе не отказывайте.

Если от гриппа - то она рекомендуется абсолютно всем людям начиная с 6-месячного возраста.

Но при этом никто не закатывает истерик (по крайней мере в России):
"Ты еще не привился от гриппа, убийца бабушек?"

Хотя, возможно, теперь любые лекарства начнут так втюхивать: " У нас обслуживают только тех, кто предъявит чек на покупку 10 ампул фуфломицина не ранее, чем неделю назад."
Лиха беда начало!

[alvd]

Кто там уповает, что вакцинация позволит легче переносить болезнь - для вас плохие новости.


В Великобритании опубликовали результаты по коронавирусу "Дельта" (он же "индийский" ) с разбивкой на вакцинированных и нет.
Всего случаев заболевания: после двух этапов вакцинации 7235 чел., невакцинированных -53822 человека.
Из них умерли: вакцинированных 50 человек, невакцинированных - 40 человек.
Смертность, таким образом, среди вакцинированных 0.69%, среди невакцинированных - 0.07% - почти в 10 раз разница не в пользу вакцинированных.
Если добавить тех, кто вакцинировался и умер, не успев получить вторую дозу - еще печальнее дела у прошедших вакцинацию - 0.96% смертность.

https://assets.publishing.service.gov.u ... ing_17.pdf

[Arina BY]

Какой то сюр...
Достаточно пройти без маски рядом с инфицированным штаммом "Дельта плюс", чтобы заразиться, сообщила представитель ВОЗ в РФ Мелита Вуйнович.

Хуже бубонной чумы выходит ? А как же тогда Алые паруса в СПб?

А как же - " На черноморских курортах России удается сдерживать распространение вируса " - Голикова вечера.

Интересно каким способом, если даже мимо прошел - и заболел ?

[partizan]

Раз мы здесь обсуждаем противовирусные меры, хочу описать ситуацию в отдельно взятой области.
У нас многие учителя отказались вакцинироваться и публично заявили, что их заставляют это делать. Тут же последовало опровержение, что никто не заставляет, а только убеждают. Хотя у нас в области постановление об обязательной вакцинации ещё не вышло.
Причём, по словам директора одной из школ, если он отстранит от работы невакцинировавшихся преподавателей, в школе будет просто некому работать. Много работает пенсионеров, а молодёжь не очень рвётся работать в школе. А учителя, без заработка не останутся, будут больше репетиторством заниматься, что многие и делают в свободное от работы время.
Когда директор доложил об этом начальству, ему сказали чтобы не забивал голову. Всё будет нормально. Штрафовать бюджетное учреждение никто не будет, так как бессмысленно штрафовать самих себя.
Аналогичная ситуация и с врачами. Хотя врачам проще выкрутится.
С муниципальными служащими понятно, тем деваться некуда. Это и есть плата за их непыльную и стабильную работу.
А вот бизнесу трудней вырулить. Кого-нибудь показательно накажут чтобы показать и отчитаться что власть на месте в этом направлении что то делает.

[Pusciste]

Всего случаев заболевания: после двух этапов вакцинации 7235 чел., невакцинированных -53822 человека.
Из них умерли: вакцинированных 50 человек, невакцинированных - 40 человек.

Мне здесь не достаёт одной цифры - общего количества вакцинированных.
Если взять 53822 вакцинированных, из которых заболело 7235 и умерло 50 и сравнить с 53822 невакцинированных из которых заболело ровно 53822 и 40 умерло - я проголосую за вакцинацию.

[Гость]

А как же тогда Алые паруса в СПб?

Только с тестами или сертификатами.

[Мальберг]

Ожидаю появления вакцины "от неправильной вакцины"... Каждые месяцев 6-ть... И так далее,- по спирали. )) С...ки страшные...
У меня на службе в понедельник приказ выйдет о добровольной вакцинации. ))

[Jim:)]

А как же тогда Алые паруса в СПб?

Только с тестами или сертификатами.

дайте ссылку

[bromisaich]

Только с тестами или сертификатами

В это поверить сложно, уж извините.

[Poseidon]

Загадка - найдите маску).

[Alexandrita]

А после всей этой вакханалии крайними останутся, как обычно, рестораны, ТЦ и далее по списку "рассадников" ковида, по мнению властей. Те виды бизнеса, которые и так уже в большинстве своем на ладан дышат

[Poseidon]

Ну что - не нашли маску?
bromisaich, теперь веришь?)

[Гость]

https://www.gov.spb.ru/gov/admin/piotro ... ws/216471/

[alvd]

Мне здесь не достаёт одной цифры - общего количества вакцинированных.
Если взять 53822 вакцинированных, из которых заболело 7235 и умерло 50 и сравнить с 53822 невакцинированных из которых заболело ровно 53822 и 40 умерло - я проголосую за вакцинацию.

Чем больше помрет - тем лучше?

[Гость]

Загадка - найдите маску).

У нас маски требуются только в помешении

[Poseidon]

У нас маски требуются только в помешении

А вот в порядке проведения "Алых парусов" написано:

Выпускники, сопровождающие их лица и волонтеры обязаны использовать маски.

[Rept-Tile]

Ну что - не нашли маску?

Видимо, там же, где правильные пионеры носили галстук.

[Aleksey Sh]

https://www.gov.spb.ru/gov/admin/piotro ... ws/216471/

И по ссылке речь только про организаторов, сопровождающих и волонтеров.
Выпускники, очевидно, не являются переносчиками ковида.

[partizan]

Кстати, в Финляндии после приезда болельщиков из Санкт Петербурга, где проходили матчи чемпионата Европы, резко увеличилось количество заболевших ковидом.

[bromisaich]

Кстати, в Финляндии после приезда болельщиков из Санкт Петербурга, где проходили матчи чемпионата Европы, резко увеличилось количество заболевших ковидом.

Так написали СМИ

[Vladimir69]

Кстати, в Финляндии после приезда болельщиков из Санкт Петербурга, где проходили матчи чемпионата Европы, резко увеличилось количество заболевших ковидом.

Ага, там сейчас аж 270 ежедневных заболевших.

[Deminja82]

Мне здесь не достаёт одной цифры - общего количества вакцинированных.
Если взять 53822 вакцинированных, из которых заболело 7235 и умерло 50 и сравнить с 53822 невакцинированных из которых заболело ровно 53822 и 40 умерло - я проголосую за вакцинацию.

Что непонятно в цифрах вам? Всё чётко написано - с вациной не просто так же, как и без, но даже хуже. Смотрите pdf


Это всё равно, что сказать - "если взять 1000 вакцинированных, из которых заболел 1 и умер 1, и 1000 невакцинированных, из которых заболело 999 и умерло 999, то я выбираю вакцину"

[малинка90]

Deminja82, последний абзац поправьте пожалуйста, в первом предложении "не" добавить надо, а во втором убрать. Думаю, правильно Вашу мысль поняла.

[аваз]

Новый рекорд: на Эверест поднялся первый больной ковидом - Jangbu Sherpa, а после рекорд повторили другие позитивные восходители. Наверное не удивительно, что такое страшное заболевание не помешало им достичь цели - они же там все и так на кислороде.
_https://m.economictimes.com/news/international/world-news/dozens-came-down-with-covid-on-everest-nepal-says-it-never-happened-/articleshow/83888030.cms

[Jrik]

Кто там уповает, что вакцинация позволит легче переносить болезнь - для вас плохие новости.


В Великобритании опубликовали результаты по коронавирусу "Дельта" (он же "индийский" ) с разбивкой на вакцинированных и нет.
Всего случаев заболевания: после двух этапов вакцинации 7235 чел., невакцинированных -53822 человека.
Из них умерли: вакцинированных 50 человек, невакцинированных - 40 человек.
Смертность, таким образом, среди вакцинированных 0.69%, среди невакцинированных - 0.07% - почти в 10 раз разница не в пользу вакцинированных.
Если добавить тех, кто вакцинировался и умер, не успев получить вторую дозу - еще печальнее дела у прошедших вакцинацию - 0.96% смертность.

Кстати интересные цифры, которые показывают полезность вакцины.

1) В ЮК сейчас вакцинированно примерно 50% населения, если при этом заболело 53к без прививки и 7к с прививкой, а людей с прививкой и без +- поровну, значить шансы заболеть у привитых в 7 раз ниже (реально чуть ниже, так статистика видимо за какой-то период, а % вакцинированных раньше был ниже). Ну то примерно и дает результат защиты 85% , который обычно и указывают в интернете.
2) В ЮК в первую очередь вакцинируют группу риска, пенсионеров, хронических больных итд, шансы умереть у них значительно выше, поэтому если они все же заболели, то и шансы умереть у них в среднем выше.

[Pusciste]

Всё чётко написано - с вациной не просто так же, как и без, но даже хуже.

Конечно хуже, если сравнивать цифры, в разы отличающиеся?

Что непонятно в цифрах вам?

Именно это мне и не понятно, почему сравнивают процент от 53 тычяч с процентом от 7 тысяч...

Это всё равно, что сказать - "если взять 1000 вакцинированных, из которых заболел 1 и умер 1, и 1000 невакцинированных, из которых заболело 999 и умерло 999, то я выбираю вакцину"

Нет, это всё равно что сказать
из 1000 вакцинированных заболело 100 и умер 1 ,
а из 1000 невакцинированных заболело 900 и умер 1.
Вот а этом случае я за вакцину

[Deminja82]

1) В ЮК сейчас вакцинированно примерно 50% населения, если при этом заболело 53к без прививки и 7к с прививкой, а людей с прививкой и без +- поровну, значить шансы заболеть у привитых в 7 раз ниже (реально чуть ниже, так статистика видимо за какой-то период, а % вакцинированных раньше был ниже). Ну то примерно и дает результат защиты 85% , который обычно и указывают в интернете.
2) В ЮК в первую очередь вакцинируют группу риска, пенсионеров, хронических больных итд, шансы умереть у них значительно выше, поэтому если они все же заболели, то и шансы умереть у них в среднем выше.

1) А что опасного в том, чтобы заболеть? Важно не то, заболел ли ты или нет, а как ты легко ты перенёс болезнь.
Заболели невакцинированные? О ужас. А сколько из них выздоровело?

А то, что не все вакцинированные заболели - вы уверены, что и вакцинированных, и невакцинированных смешали, посадили в одно помещение и запустили к ним больных? То есть, если вакцинированные не заболели - может, они просто дома как сидели-боялись до, так и сидят сейчас. Поэтому, шанс заболеть у них - ниже.

2) То есть, приходим к тому, с чего и начали: если у вас нормальное здоровье и нет хрон. заболеваний, то вы и без вакцины спокойно выздоровеете.

А если здоровье плохое - *возможно* вакцина и будет лучше.

[ilonka1977]

если у вас нормальное здоровье и нет хрон. заболеваний, то вы и без вакцины спокойно выздоровеете

Но гарантий никто не даст, чем закончится "тренировка иммунитета" болезнью. Как и с любым другим ОРВИ: здоровые обычно выздоравливают "естественным путём". Но всегда что-то может пойти не так... Поэтому лучше не болеть и тренировать иммунитет иммуномодуляторами, которые именно для этого и предназначены. Неспецфическими (интерфероны) или специфическими (прививки). Специфические более эффективны и дают больше шансов не заболеть конкретными вирусом. Неспецифические - это "хоть что-то", когда прививка недоступна.

[alvd]

Ну и где плохие новости?

В том, что вакцина не позволяет переносить заболевание легче, хотя это считалось одним из ее преимуществ.

Кстати, в Финляндии после приезда болельщиков из Санкт Петербурга, где проходили матчи чемпионата Европы, резко увеличилось количество заболевших ковидом.

Как же финские власти выпустили непривитых болельщиков в такую ужасную страну, как Россия?
Или оно среди привитых увеличилось?

[Гость]

А вот в порядке проведения "Алых парусов" написано:
Выпускники, сопровождающие их лица и волонтеры обязаны использовать маски.

В помещениях. В автобусах и палатках, а также публичных туалетах. Концерт был на Дворцовой, где хорошее проветривание, а шоу вообще на набережной, где ветер. У нас, слава богу, не как в Испании или Израиле.

[alvd]

ну если для вас нет разницы между цифрами 119 и 3772 (недельная смертность в UK и РФ) , то да вакцина ни фига не дает.

Украину еще посмотрите. С вакцинацией дело заметно хуже, чем в России, а показатели смертности гораздо лучше, да и динамика заболеваемости куда более оптимистично выглядит.
Как же так?
(Честно скажу, сам не понимаю, почему такая разница. Но объяснение:" Где лучше идет вакцинация, там и дела обстоят лучше" тут явно не подходит.)

[Vladimir69]

Украину еще посмотрите. С вакцинацией дело заметно хуже, чем в России, а показатели смертности гораздо лучше, да и динамика заболеваемости куда более оптимистично выглядит.
Как же так?

Этот чудо потому что украинская статистика - самая правдивая статистика в мире. После северокорейской, конечно.

[Arina BY]

Vladimir69, А белорусская самая " стабильная" . На протяжении больше года количество смертей в Беларуси : 9-10-11в сутки. Усё. Точка . Хотя , когда моя одноклассница забирала отца хоронить, то в ковидной больнице в 12.30 дня расписывалась в журнале под номером 23 (((.

[Jrik]

1) А что опасного в том, чтобы заболеть? Важно не то, заболел ли ты или нет, а как ты легко ты перенёс болезнь.
Заболели невакцинированные? О ужас. А сколько из них выздоровело?

С этим вроде никто не спорит. Но в отчете нет данных, сколько болело тяжело, сколько получило какие-то последствия после болезни. Есть только две цифры. Сколько заболоело и сколько умерло. По ним тут на форуме и пытаются что-то понять.

И пока данные такие
1) В Великобритании 50% граждан вакцинированно 2мя уколами и 60% хотя бы одним уколом, то есть удобная очень цифра для анализа, когда половину страны с 2мя вакцинами, вторая половина без прививок.
2) За последние две недели с прививкой заболели 7к граждна и 53к граждан без прививки. При этом привитых и не привитых примерно поровну в стране сейчас.

Других цифр для анализа нет. Насколько легко болели эти 7к привитых и 53к не привитых - хз. Прячутся ли привитые дома (поэтому и не болеют), а не привитые типа считают себя бессмертными и бегают по улицам, поэтому и чаще заболевают.
Этого в отчете нет.

Если не строить теорию заговора, и считать, что и привитые люди и не привитые ведут себя одинаково, ходят туда, куда ходили и жизни у них не поменялась и вообще ведут себя полностью одинаково, то из цифр выше можно понять, что привитые заболевают в 7 раз реже. Ну или защита прививкой где-то 80-85%

[Deminja82]

Не теория заговора, а "не пропадать же пандемии зря?!"

Пандемия есть? Да. Но, почему бы ни выжать из неё максимум? Давайте подрисуем цифры и поднапугаем людей, если надо. Чтобы:

а) поднять налоги
б) напечатать денег (гораздо больше, чем требуется)
в) нажиться на вакцине, масках, химикатах, тестах


Каждая страна сама решает насколько сильно её раздувать - какие цифры рисовать, и в какую сторону.

[Aleksey Sh]

Этот чудо потому что украинская статистика - самая правдивая статистика в мире. После северокорейской, конечно.

Нет никакого чуда. Зимне-весенняя вспышка прекратилась естественным образом.

[Гость]

а) поднять налоги
б) напечатать денег (гораздо больше, чем требуется)
в) нажиться на вакцине, масках, химикатах, тестах

г) взять под контроль перемещение населения
д) укрепить свою власть, взяв под контроль выступления оппозиционно настроенной части населения

[zerokol]

Хороший пост из телеграмм канала africa_sl (терминология несколько специфичная, но это не так страшно, выделение основной мысли болдом мое), пост конечно несколько грубоват и с переходами на оскорбления, но в "этих ваших телеграмах" по другому и не пишут, сорри.

Как небольшое дополнение к предыдущему посту пример из сегодняшней жизни, а именно ковидная истерия. На всякий случай напомню, что национал-либертарианский взгляд на неё я высказывал более года назад и с тех пор своего мнения не поменял.

Помимо очевидных моментов (ликвидация среднего класса, сворачивание гражданских свобод, etc.) имеется и ещё одна, более тонкая деталь. Очевидно, что строительство Сада Нургла (https://afrika-sl.livejournal.com/573022.html) невозможно без кардинальной перестройки общественной психики, поскольку проектируемое общество леволиберального киберпанка будет существенно отличаться от того, что имеется сейчас. При этом такого рода изменения в условиях экономического фазового перехода не могут быть осуществлены путём постепенной эволюции, для этого нет ни времени, ни ресурсов. Требуется расплавление действующей структуры с последующей кристаллизацией расплава в новую.

Принимая данную логику легко заметить, что именно этой цели (расплав общественной психики) и служат как нарочитая бессмысленность продавливаемых властями мер, так и их не менее нарочитые грубость и оскорбительность. Это усиливает давление, под которым психика либо уплотняется в защитное ядро (принимая форму глухой ненависти к верхам и отрицания всего, от них исходящего), либо расплавляется (и тогда человек находится в состоянии постоянного острого психоза, что мы и наблюдаем с ковид-активистами). Собственно, психика значительной части населения глобуса уже находится в состоянии бульона, который скоро (по достижении нужного объёма) можно будет разливать в формы и выставлять на холод, дабы получить холодец.

P.S. При этом, как уже упоминалось, я понятия не имею, имеет ли место мировой заговор жыдорептилоидов или просто слепая логика системы (склоняюсь ко второму варианту, но не настаиваю). Собственно, с практической точки зрения это и не принципиально.

[alvd]

Этот чудо потому что украинская статистика - самая правдивая статистика в мире. После северокорейской, конечно.

Вы хотите сказать, что украинцы просто врут, а на самом деле там все плохо? Неправдоподобно.

В Украине, в отличие от Северной Кореи, масса оппозиционных политиков со своими СМИ и со свободным выходом в Интернет, был бы вал публикаций про переполненные больницы, горы трупов и т.п.
Но что-то не видно.

Нет никакого чуда. Зимне-весенняя вспышка прекратилась естественным образом.

Что ж она и в России естественным образом не прекратилась? У нас времена года примерно одинаково меняются.

Чудо - не чудо, но разительное несоответствие ситуаций в России и Украине бросается в глаза. При этом не заметно существенных отличий в характере принимаемых мер, дисциплине при их выполнении, уровне развития медицины в целом. На ниве вакцинации Украина тоже, мягко говоря, не преуспела. Действительно странно, откуда такая разница не в нашу пользу.

[Primat]

То есть, приходим к тому, с чего и начали: если у вас нормальное здоровье и нет хрон. заболеваний, то вы и без вакцины спокойно выздоровеете.

К сожалению, не всегда. Немало случаев, когда непьющие и некурящие молодые ЗОЖники умирают, а пьющие-курящие жирдяи выздоравливают за пару дней.
Зависит от генетических особенностей иммунной системы.

Что ж она и в России естественным образом не прекратилась? У нас времена года примерно одинаково меняются.

Чудо - не чудо, но разительное несоответствие ситуаций в России и Украине бросается в глаза. При этом не заметно существенных отличий в характере принимаемых мер, дисциплине при их выполнении, уровне развития медицины в целом. На ниве вакцинации Украина тоже, мягко говоря, не преуспела. Действительно странно, откуда такая разница не в нашу пользу.

В Украине предыдущая волна только недавно закончилась, пик в начале апреля был. Через два-три месяца снова рост начнётся.

[Vladimir69]

Вы хотите сказать, что украинцы просто врут, а на самом деле там все плохо? Неправдоподобно.

В Украине, в отличие от Северной Кореи, масса оппозиционных политиков со своими СМИ и со свободным выходом в Интернет, был бы вал публикаций про переполненные больницы, горы трупов и т.п.
Но что-то не видно.

Я хочу сказать как там на самом деле дело неизвестно, есть какое-то объяснение, я лишь заметил что есть очень серьёзные сомнения в достоверности статистики реальных заболевших. Могу предположить что их число определяется в основном числом тестов и не более того.
З.Ы. Не надо рассказывать истории о том как всё прозрачно на Украине. Это тема про ковид, а не про сказочные жовто-блакитные истории.

[alvd]

Не надо рассказывать истории о том как всё прозрачно на Украине.

А также о том, что там чуть ли не Северная Корея. :)

[Tanya333]

Vladimir69, нет, у нас все спокойно, об трупы не спотыкаемся. В моем Херсоне про маски забыли, в маршрутках уже даже не заикаются про них при входе. А все потому что летом люди и до ковида болеют реже. Поэтому всегда смешно читать когда Израиль ставят в пример. И да, после всей этой вакцинации, им наконец-то разоешили снять маски НА УЛИЦЕ! А мы их и не носили тут изначально

[b-olegh]

Что ж она и в России естественным образом не прекратилась? У нас времена года примерно одинаково меняются.

Ну надо же...
А Вы на карту смотрели? И сравнивали Россию и ее климатические пояса с Украиной?
Так вот, представьте к примеру, что сейчас в ЯНАО, НАО и да и ряде других субъектов погода примерно соответствует погоде начала мая таких регионов, как Орел, Воронеж, Белгород, Харьков, Донецк и т.п.
А в середине августа погода там будет соответствовать сентябрьским нормам.

[zerokol]

Да и в Москве то собственно все спокойно, массового мора нет, трупы на улице не валяются.

[b-olegh]

Да и в Москве то собственно все спокойно, массового мора нет, трупы на улице не валяются.

Да везде более-менее спокойно...
А то, что творится в СМИ - просто ПиАр перед началом предвыборной кампании...
Сейчас все эти говорящие головы на выборы полезут...
Вот и светятся по максимуму.

[zerokol]

Так я давно уже писал, это так называемая бюрократическая эпидемия, в зависимости от целей нарисуют те или иные цифры.

[b-olegh]

зависимости от целей нарисуют те или иные цифры

К публикуемым данным есть вопросы, не спорю...
Но с другой стороны, данных для того, чтобы признать данную пандемию неопасной, пока недостаточно.