Дауншифт vs Карьера (выделено из др. темы)

[Ksafr]

Не тема, а какой то тухлый терминологический спор

+1! Я вообще не понимаю, нах надо так досконально спорить над определениями, неужели в общем не понятна разница между дауншифтером, фрилансером, карьеристом и просто профессионалом, которому пох на карьеру, и просто распиздяем (это может быть и в хорошем смысле слова), который сдал квартиру, доставшуюся от бабушки, и курит траву в Гоа?

Спор то о чем? Составить четкие определения?

И вот тут блин несколько человек усиленно сводят вся бесуду к терминологическому спору, а зачем? Хотите назвать себя модным словом дауншифтер, являясь при этом простым распиздяем (это к Зубау)? Так какая разница, что поменяется от того, как Вас назовут? К тому же, насколько я понимаю, нормальному дауншифтеру вообще пох кто его и как называет, главное, он занимается тем, что нравится. А если б было не пох, то продолжали бы горбатиться...

Или Виктор Прн, тоже удаляется в терминологические дебри, а нах? К чему? Это имеет отношение к заявленному топику? Я так и не понял Вашу позицию по топику...

[Zoobaw]

И вот тут блин несколько человек усиленно сводят вся бесуду к терминологическому спору, а зачем? Хотите назвать себя модным словом дауншифтер, являясь при этом простым распиздяем (это к Зубау)? Так какая разница, что поменяется от того, как Вас назовут? К тому же, насколько я понимаю, нормальному дауншифтеру вообще пох кто его и как называет, главное, он занимается тем, что нравится. А если б было не пох, то продолжали бы горбатиться...

Не, хочу назвать себя простым распиздяем...
Вообще Вы тоже как то странно трактуете мои слова. Я ни разу не называл себя дауншифтером, вообще не склонен к такого рода понтам.

Про терминологию я начал, чтобы очертить таки о чем будем спорить. Вы как себе видите предмет спора?
Для меня он таков. Один человек реализует здесь и сейчас, бросает нелюбимую работу и занимается любимым делом, а другой откладывает такую реализацию на потом, полагая - вот сегодня я попашу, переступлю через себя, зато потом откроются такие возможности, которые тому первому и не снились. Плюс, не стоит забывать, что карьерист склонен полагать нелюбимое дело любимым, что в итоге приведет к внутреннему конфликту.

[Ksafr]

Не, хочу назвать себя простым распиздяем...

Ну назовите себя не простым, а хитровыебанным распиздяем, или дауншифтером, или повелителем вселенной... Что это меняет по сути?

Какая разница? Если делаете, то, что считаете правильным - то так держать! Жизнь то Ваша прежде всего, а как это называется - чистая софистика, все в мире относительно!

А если не уверены, что делаете правильно - то обсуждать надо не то, как это называется, а то, что Вы делаете!

[Viktor Prn]

То есть, человек, отказавшийся работать в поте лица, чтобы приносить большие прибыли какому-то монстру и решивший, что ему не нужны машина за несколько миллионов, бриллианты и т.п. и он лучше освободившееся время посвятит, скажем, выращиванию цветов - эгоист? Забавно.

А так же не приносящей семье денег и не воспитывающий детей... конечно эгоист... думает только о себе и удовлетворении своих желаний.

А тот, который ночами не спит, семью и детей не видит, подсиживает коллег, делая карьеру (ведь наверху пирамиды оказываются единицы), тот полный альтруист?
Велик и могуч русский язык .

Если он все это делает для себя и удовлетворяя свои желания, то тоже эгоист... а вот если желания жены и получает удовольствие при этом то безусловно альтруист а вот если желание жены и без удовольствия... то точно не альтруист, а человек, который через какое-то время идет в дауншифтеры

У нас платят больше. И по климату лучше, чем каменистая раскаленная пустыня на берегу Индийского океана.

Мечтают продлить контракт хоть на полгода, чтобы задержаться в России.

Предварю вопрос: русские получают раза в 4 меньше экспатов. В том числе и детей старых русских эмигрантов, приехавших из Австралии подзаработать в России и сделать дальнейшую карьеру.

Спасибо, собственно так и предполагал.

Спор то о чем? Составить четкие определения?

А Вы представьте, что никто не спорит, а идет процесс обмена мнениями и рассуждениями на тему дауншифтинга и карьеры
Кстати на мой взгляд карьерист, хотящий попасть на высоко оплачиваемое место не соответствуя квалификации этого места достоин гораздо большего осуждения, чем дауншифтер живущий на пособие.

Или Виктор Прн, тоже удаляется в терминологические дебри, а нах? К чему? Это имеет отношение к заявленному топику? Я так и не понял Вашу позицию по топику...

Видите ли, я не стал отвечать на предыдущий ваш текст в мой адрес. Но теперь мне кажется, что вы неожиданно решили сделать то, в чем безусловно, "отвечая за слова" писАли в мой адрес. Посему вы уж определитесь сначала откланялись Вы или нет, нужен вам ЛС или нет.

Тема, "Зачем нужна терминология " - однозначно не в рамках данной темы.

[Ksafr]

Кстати на мой взгляд карьерист, хотящий попасть на высоко оплачиваемое место не соответствуя квалификации этого места достоин гораздо большего осуждения, чем дауншифтер живущий на пособие.

А кто же, по Вашему мнению, должен определять, достоин или нет?


Кстати, насчет эгоизма: это понятие вообще не имеет отношение к данному топику, т.к. каждый из обсуждаемых типов (карьерист, дауншифтер, распиздяй и т.д.) может быть как эгоистом, так и альтруистом, а хорошо ли быть эгоистом или альтруистом - не тема данного топика...

Дауншифтер, например, будет альтруистом, если все бросит и поедет учить детей в Африке, например... На Западе много таких примеров. В Эквадоре встретил Айтишника из Сан-Франциско, который там сделал карьеру и приехал специально работать учителем информатики в школе на соответствующую зарплату...

[Zoobaw]

Ну назовите себя не простым, а хитровыебанным распиздяем, или дауншифтером, или повелителем вселенной... Что это меняет по сути?

Какая разница? Если делаете, то, что считаете правильным - то так держать! Жизнь то Ваша прежде всего, а как это называется - чистая софистика, все в мире относительно!

А если не уверены, что делаете правильно - то обсуждать надо не то, как это называется, а то, что Вы делаете!

Так я разве хоть с одним из этого спорю?

[ZEWS]

A&O

Ну согласитесь,что Вы

1)не карьерист,

2) но и не дауншифтер, поскольку спускаться вниз Вам не с чего.

5 балов. Четко в двух фразах все сказано.
Человек может остановиться и не строить дальше карьеру когда УЖЕ чего- то добился.
ЗДЕСЬ -ТО С ЧЕГО ОПУСКАТЬСЯ ТО ВНИЗ? с чего почивать на лаврах?
Zoobaw

Я лучше на пособие в другой стране буду жить, чем заниматься всем вот этим вот, называемым карьерой. Это не значит, что это моя цель - жить на пособие, но это ЛУЧШЕ, чем делать карьеру такого рода.

Пойми, что если ты публично говоришь АНТИСОЦИАЛЬНЫЕ вещи, а то что ты собираешься делать антисоциально, не приемлимо в нормальном обществе - то будь готов к критике в свой адрес.
Или ты думал что общество настолько аморфно - что такие вещи не будут осуждены? Всегда найдется пара - тройка человек которые выразят свое отношение видя такую ситуацию, а остальыне промолчат потому что им пофиг.Им пофиг на все. Или просто лень втолковывать такие очевидные вещи.

[Zoobaw]

А Вы представьте, что никто не спорит, а идет процесс обмена мнениями и рассуждениями на тему дауншифтинга и карьеры
Кстати на мой взгляд карьерист, хотящий попасть на высоко оплачиваемое место не соответствуя квалификации этого места достоин гораздо большего осуждения, чем дауншифтер живущий на пособие.

Ну карьерист ставит на карту все ради карьеры. И платить за это ему придется в любом случае. В первую очередь, можно тупо проиграть в этой гонке, а во вторую - 90 процентов карьеристов (цифра сугубо оценочная, безусловно) приходят таки к внутренней пустоте.
Мне кажется среди карьеристов можно выделить две категории:
1. Люди, которые занимаются любимым делом и им настолько повезло, что это дело является выгодным. Выводы очевидны. Именно такие люди и добиваются реального успеха, имеют минимум понтов, всем довольны и доказывать кому либо что либо смысла не видят.
2. Люди, которые не предназначены для карьеры, но жизнь им навязала (родители, зависть и так далее) выбор карьеры. Практически все они в итоге понимают, что жизнь тупо просрана. Любой самообман вскрывается. Именно таким людям надо доказывать, что их выбор верен, а все остальные - гавно. Но тут надо понимать, что они доказывают это сами себе и проблемы это сугубо их. О том, что модель была выбрана ложно, такие люди допирают, разумеется в последний момент.

Что общего у дауншифтеров и первой категории - они занимаются любимым делом. Вот такие люди (занимающиеся любимым делом) уважения и достойны (если, конечно, любимое дело - это не резать по ночам прохожих и т д), а вторых тупо жалко, ибо убожество. Ну и понятно, что признать себя второй категорией - это значит уничтожить все внутренние ценности, поэтому никто из второй категории себя никогда относящимся к ней не признает (только в самом конце).
В-общем вывод такой. Надо жить собственной жизнью. А уж какова она - это вопрос другой и лежит за рамками данной темы.

PS: Поскольку предсказуемо нарисовались невнятные тролли (одному 57летнему написал в личку, он молчит, только высирает на форум), пожалуй, удалюсь...Мнение непонятно кого обо мне не интересно, а на внятную дискуссию относительно точек зрения они не способны.

[ZEWS]

Zoobaw

Ну карьерист ставит на карту все ради карьеры. И платить за это ему придется в любом случае. В первую очередь, можно тупо проиграть в этой гонке, а во вторую - 90 процентов карьеристов (цифра сугубо оценочная, безусловно) приходят таки к внутренней пустоте.
Мне кажется среди карьеристов можно выделить две категории:
1. Люди, которые занимаются любимым делом и им настолько повезло, что это дело является выгодным. Выводы очевидны. Именно такие люди и добиваются реального успеха, имеют минимум понтов, всем довольны и доказывать кому либо что либо смысла не видят.
2. Люди, которые не предназначены для карьеры, но жизнь им навязала (родители, зависть и так далее) выбор карьеры. Практически все они в итоге понимают, что жизнь тупо просрана. Любой самообман вскрывается. Именно таким людям надо доказывать, что их выбор верен, а все остальные - гавно. Но тут надо понимать, что они доказывают это сами себе и проблемы это сугубо их. О том, что модель была выбрана ложно, такие люди допирают, разумеется в последний момент.

Да уж такого дилетанта надо поискать. Он всех успешных делит на две категории:
1. Крутые - те кто занимается своим любимым делом и это приносит прибыль.
2. Убогие - те кто занимается нелюбимым делом хотя это и приносит прибыль.

Слова первокурсника.
Он думает что олигархи из списка Форбс -
потомственные металлурги, обожающие смотреть как льется металл,
потомственные шахтеры, обожающие шахты и газ,
люди просто любящие удобрения и делающие на них миллионы
люди любящие как пахнет пластмасса и занимающиеся пластиком
а те кто занимается золотодобычей - просто обожают вечером надевать на себя перстни и бусы
владельцы торговых центров - просто обожают субботний шоппинг
владельцы ритейлеров - просто обожають покупать продукты
владельцы цементных заводов обожают смотреть как стынет цемент
люди развивающие сети фастфуда- обожают нездоровую пищу

[Zoobaw]

Пойми, что если ты публично говоришь АНТИСОЦИАЛЬНЫЕ вещи, а то что ты собираешься делать антисоциально, не приемлимо в нормальном обществе - то будь готов к критике в свой адрес.

И ты пойми, что критика, осуждение, да и мнения Промодерировано - R меня не волнует совершенно. Так что отдохни, брат. Пока, не кашляй.
Промодерировано - R Смените тон !

[Viktor Prn]

А кто же, по Вашему мнению, должен определять, достоин или нет?

Никто. В данном случае имелось ввиду, что по моей шкале ценностей карьерист хуже.

Кстати, насчет эгоизма: это понятие вообще не имеет отношение к данному топику, т.к. каждый из обсуждаемых типов (карьерист, дауншифтер, распиздяй и т.д.) может быть как эгоистом, так и альтруистом, а хорошо ли быть эгоистом или альтруистом - не тема данного топика...

Ну... м.б. дауншифтинг как высшая степень эгоизма

Дауншифтер, например, будет альтруистом, если все бросит и поедет учить детей в Африке, например... На Западе много таких примеров. В Эквадоре встретил Айтишника из Сан-Франциско, который там сделал карьеру и приехал специально работать учителем информатики в школе на соответствующую зарплату...

Вы все же определение дауншифтинга почитайте... подумайте... и окажется, что человек не дауншифтер...

[ZEWS]

Промодерировано. Смените тон, или уйдите из темы! Rezoner

[Rezoner]

Горячим финским парням предлагаю не спеша поужинать и медленно выпить стакан холодной воды.
Иначе придётся лечить горчичниками.

[MarEl]

Вся эта ругань из-за того, что некоторые участники темы уж слишком серьезно относятся к тому, что пишут другие. Да мало ли кто тут что хочет и планирует? Вот лежу я на диване в Сайгоне и мечтаю, поеду сейчас в США и стану там президентом. Друзей и родственников под боком нет, чтобы поделиться своими бреднями, можно на форум написать. Я уже завтра забуду о президентстве и буду мечтать о чем-то другом. Зато повод для дискуссии уже возник, можно развести демагогию страниц на …надцать. Это я к тому, что мечтать и осуществить задуманное – абсолютно разные вещи. Гораздо прикольней читать мнение людей, которые реально уже что-то сделали и делятся здесь информацией. А не пустые разглагольствования мечтателей о жизни в стране, в которой никогда не жили и, вполне возможно, никогда не будут жить. Вот если действительно кто-то доедет до Австралии и будет там жить припеваючи на пособие, тогда и будем задавать вопрос, как ему не стыдно, эдакому негодяю, тунеядствовать за счет честных автралийских налогоплательщиков. В реале же 99 % таких мечтателей так и пролежат всю жизнь на своих диванах, разводя демагогию на форумах о том, есть ли жизнь на Марсе.

[Zoobaw]

А не пустые разглагольствования мечтателей о жизни в стране, в которой никогда не жили и, вполне возможно, никогда не будут жить. Вот если действительно кто-то доедет до Австралии и будет там жить припеваючи на пособие, тогда и будем задавать вопрос, как ему не стыдно, эдакому негодяю, тунеядствовать за счет честных автралийских налогоплательщиков. В реале же 99 % таких мечтателей так и пролежат всю жизнь на своих диванах, разводя демагогию на форумах о том, есть ли жизнь на Марсе.

Если камень в мой огород, то жмем циферку напротив "страны" и смотрим.
Другой вопрос - что на пособие, наверное, жить и впрямь долго не получится, душа потребует вписаться в общество. Но для этой вписки разрывать задницу я не согласный. Как то так.

[Ksafr]

Другой вопрос - что на пособие, наверное, жить и впрямь долго не получится, душа потребует вписаться в общество. Но для этой вписки разрывать задницу я не согласный. Как то так.

Смотря в какое общество... Есть там такие red necks (и фильм про них, кажется одноименный), - так туда как раз!

Ну или можете барменом, например, подрабатывать, или в тур. зонах инструктором чего-нибудь...

[Golox]

Но а девушка... в её годы ещё ведётся на мишуру. Каждому своё.

Все - мишура. Каждый выбирает свою мишуру.

Думаю, все хорошо в свое время. Есть этапы, в которые на первый план выходит потребность работать, рожать детей или заниматься философией - и у каждого эти этапы индивидуальны.

[Барышня с перцем]

Черз 5 лет я буду жить так, как я хочу, да здравствует дауншифтинг!

[Ksafr]

Судя по предыдущим двум постам тема себя полностью исчерпала...
Извините - один из двух постов удалён как даже отдалённо к теме не относящийся... R

[Loquito]

Иногда с ужасом вспоминаю так называемую "карьеру" - в гробу я видел все эти отчеты и совещания, и не нужны мне блага в виде машин и квартир ценой потери ощущения жизни...Но это все сугубо личное - ни в коем случае не осуждаю выбравших другой путь.
Самое главное - это как вы себя чувствуете - довольны своей жизнью или нет.
Если нет - меняйте эту жизнь, с дауншифта в карьеру или наоборот - не так важно.
Но проблема в том, что многие боятся сделать шаг, а только ведут разговоры об этом...ведут годами.