Форум Винского

**House495** » 06 сен 2010, 12:27

Очень жаль, что дискуссия, которая могла бы стать интересной для многих, вылилась в непонятную разборку нескольких индивидуумов. Главное, что предмет спора в процессе разборки был плавно утерян . Спорить о том, что лучше - карьера или дауншифтинг, бессмыленно. Я знаю людей, которые давно могли бы свалить под пальмы, что не мешает им пахать круглые сутки. Подозреваю, что под пальмами они просто зачахнут, как некоторые чахнут в офисе. Правильный вопрос не в том, стоит ли дауншифтинг того, а когда и при каких условиях на него можно решиться - если уже человек принял принципиальное решение о том, что дауншифтингу в его жизни быть.

Это, опять же, каждый решает для себя. Исходному ТС - А.В. я уже высказал точку зрения о том, что его эксперимент носит срочный характер, и вряд ли продлится дольше 5 лет. Хотя у него есть квартира в Москве в качестве стартового актива. У Zoobaw, как я понимаю, нет вообще ничего. Что его не слишком смущает Ну, безумству храбрых поем мы песню . Мое глобальное имхо состоит в том, что:

1) Дауншифтинг как явление носит временный характер и обусловлен текущим высоким уровнем развития экономики и благосостояния. Например, у нас многие уехали, начав сдавать квартиры в Москве, ибо на эти деньги в ЮВА можно очень прилично жить.
2) Рано или поздно (имхо, в 5-10 летней перспективе) экономический климат изменится настолько, что для тунеядцев места не останется (это я говорю с сожалением, потому как сам лентяй ). И дауншифтерам придется либо реально нищенствовать на чужбине, либо возвращаться, соглашаясь на низкооплачиваемую работу (строка в резюме "дауншифтер последние 5 лет" обычно не вызывает восторга работодателей).

Но, возможно, 5-10 лет свободы, пока молод, того стоят. У меня, увы, не было никакой возможности проверить 5-10 лет назад.

**A&O** » 06 сен 2010, 12:33

Zoobaw писал(а):
А насчет "вперед" - Вы ссылочку то нажмите напротив надписи "страны", не поленитесь...

А как это понять:

- Вы уже одной ногой в Австралии? Или уже двумя? Но тогда что тут обсуждать?

У нас в компании работают несколько австралийцев. Причем они предпочли нефтяным и газовым проектам в Каррафе работу в заснеженной России.
Тут кто-то упоминал о детях иммигрантов из России. Есть и таких двое Парни по 30 лет, с техасским нефтяным образованием.

**Ksafr** » 07 сен 2010, 19:13

Блин, прикольную тему Оля начала, но на последних страницах одно говнометание...

Модераторы, может тему подчистить, обозначить предмет дискуссии (хотя возникло несколько интересных направлений) и за срач и переход на личности горчичники раздавать, может поможет?

Была идея пару мыслей написать по теме, но утонут...

**merial** » 07 сен 2010, 20:14

Тема почищена. Затянувшиеся диалоги 3-х персонажей удалены - здесь не чат.
2.13. Форум не чат, поэтому затянувшийся диалог двух лиц в теме будет удаляться. Для диалога используйте ЛС

**Viktor Prn** » 07 сен 2010, 20:55

A&O писал(а):У нас в компании работают несколько австралийцев. Причем они предпочли нефтяным и газовым проектам в Каррафе работу в заснеженной России.

Это для них дауншифтинг или просто у вас в компании им платят больше, чем в австралии ? Или они в австралии не нашли работы ?

**House495** » 07 сен 2010, 20:59

Viktor Prn писал(а):
A&O писал(а):У нас в компании работают несколько австралийцев. Причем они предпочли нефтяным и газовым проектам в Каррафе работу в заснеженной России.

Это для них дауншифтинг или просто у вас в компании им платят больше, чем в австралии ? Или они в австралии не нашли работы ?

Конечно, это не дауншифтинг. У нас тоже несколько австралийцев работает, включая Ген дира. Кто не в курсе - из 20 миллионов населения примерно 1 млн австралийцев работает заграницей. В Москве их дочерта

**Zoobaw** » 08 сен 2010, 01:21

Вообще мне кажется для нормального обсуждения этой темы не хватает четких формулировок.

Что такое карьера и что такое дауншифт. Вот, к примеру, один из моих приятелей ушел из айтишной конторы (потому что карьера подразумевала не айтишные а еще и кучу административных задач) и занялся....айти же...Но теперь он делает только то, что ему нравится, денег имеет не меньше.
Это кто? Дауншифтер или нет? Вроде как получается да, но тогда что такое карьера? Он карьеру не делает, а в профессиональном плане прогрессирует еще больше, чем ранее. Значит карьера - это не профессионализм?

Или узбекский дворник, начавший в узбекистане, а потом переехавший в РФ, потому что оттуда реальнее уехать на ПМЖ в штаты. А в штатах он стал таксистом. Развитие налицо? Но есть ли тут карьера?

Или вот еще пример...Один мой знакомый, в бытность россиянином, готовил документы для эмиграции в Германию. Поскольку нужны были деньги - стал достаточно успешным бизнесменом. Приехал в Германию и работает там медбратом. И радуется. Деньги из России, ренту и прочее не использует, чисто все копится на счетах. Тут мелькала формулировка, что дауншифт - это жизнь на ренту и скоро все дауншифтеры поедут назад, так как с экономикой будет плохо и ренты не станет (например, некому будет снимать квартиры в Москве и тем самым содержать хозяина, живущего в Тае). То есть пример с медбратом - это не дауншифт?
А еще можно с другой стороны посмотреть. Например в его системе ценностей быть медбратом - это и есть то, чем он хотел заниматься. А в РОссии, чтоб не умереть с голоду, приходилось быть бизнесменом. То есть он добился поэтапно того, чего и хотел и сделал таки карьеру медбрата в Германии...

В общем все неоднозначно...

**Ksafr** » 08 сен 2010, 09:03

и занялся....айти же...Но теперь он делает только то, что ему нравится, денег имеет не меньше.
Это кто? Дауншифтер или нет?

Это фрилансер называется - к дауншифтингу не имеет отношение

Или узбекский дворник, начавший в узбекистане, а потом переехавший в РФ, потому что оттуда реальнее уехать на ПМЖ в штаты. А в штатах он стал таксистом. Развитие налицо? Но есть ли тут карьера?

Это гастарбайтер, ну или апшифтер, т.е. он наоборот хочет подняться по социальной лестнице.

Карьера - это профессиональный рост по определенной функции (например, был программист, стал рук. группы, потом IT директор и т.д.). Если был программист, понял, что не его и пошел в Финансы, потом также в продажи - это не карьера, а поиск себя (правильно ли это, каждый решает для себя).

ли вот еще пример...Один мой знакомый, в бытность россиянином, готовил документы для эмиграции в Германию. Поскольку нужны были деньги - стал достаточно успешным бизнесменом. Приехал в Германию и работает там медбратом. И радуется. Деньги из России, ренту и прочее не использует, чисто все копится на счетах. Тут мелькала формулировка, что дауншифт - это жизнь на ренту и скоро все дауншифтеры поедут назад, так как с экономикой будет плохо и ренты не станет (например, некому будет снимать квартиры в Москве и тем самым содержать хозяина, живущего в Тае). То есть пример с медбратом - это не дауншифт?

А вот это с какой точки зрения посмотреть. ИМХО дауншифтинг - это добровольный переход на более низкий социальный уровень (с точки зрения общества) ради того, чтобы жить для себя и заниматься тем, что тебе нравится. При этом, для того, чтобы опуститься на более низкий уровень, надо в начале подняться на более высокий - если же человек просто рассуждаете, что нах не нужна ему карьера (и при этом он ее не сделал), то он просто распиздяй (в зависимости от человека это слово может звучать как в хорошем, так и в плохом смысле). Классический пример дауншифтинга на форуме - это Pups и Pinky Yazz.

В случае с медбратом - вопрос спорный, если он, например, держал ларек на Черкизоне (или еще какой херью занимался), - то может он и апшифтнулся, т.к. быть медиком в Германии гораздо выше по социальной лестнице, если же он был хозяином сети супермаркетов - тогда да, дайншифтинг.

Все чисто ИМХО

**Viktor Prn** » 08 сен 2010, 10:21

Ksafr писал(а):ИМХО дауншифтинг - это добровольный переход на более низкий социальный уровень (с точки зрения общества)

Если использовать данное определение,

•Социальный слой — совокупность людей, условно выделяемая из всего общества по схожести социальных параметров: уровню образования, воспитания, доходов и в связи с этим похожему образу жизни, мышления

то в результате все сведется к уменьшению "дохода" и и изменения "образа жизни".

Однако если использовать следующиее определение

•социальный слой — обозначение социальной группы, выделяемой на основании некоторых общих признаков (например, квалифицированные рабочие, пенсионеры и др.).

то все пенсионеры в нашей стране становятся дауншифтерами

Вообщем придумали слово "дауншифтинг" который исходя из его определения есть обычный эгоизм

Даунши́фтинг (англ. downshifting, переключение автомобиля на более низкую передачу, а также замедление или ослабление какого-то процесса) — сленговый термин, обозначающий жизненную философию «жизни ради себя», «отказа от чужих целей»[1] Родственно понятию Simple living. Причисляющие себя к дауншифтерам склонны отказываться от стремления к пропагандируемым общепринятым благам наподобие постоянного увеличения материального капитала, карьерного роста и т. д., взамен ориентируясь на жизнь ради себя и/или семьи.

В классическом понимании дауншифтинг — это всегда выбор между доходами и стрессами с одной стороны и душевным комфортом за меньшее вознаграждение с другой. Обычно, уходя из бизнеса или со стрессовой работы, люди преследуют такие цели, как получение большего количества времени на увлечения или на семью.

**Garina** » 08 сен 2010, 10:31

Viktor Prn писал(а):Вообщем придумали слово "дауншифтинг" который исходя из его определения есть обычный эгоизм

Ой ли... Понимаю, что шутка, только эгоизм это немного другое, карьера под это определение, ИМХО, подходит гораздо больше...

Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей и т. п. Противоположностью эгоизма традиционно считается альтруизм, хотя современная психология часто считает такое противопоставление некорректным. Выделяют также специфические взгляды на эгоизм, такие как: рациональный эгоизм, гедонизм.

**Ksafr** » 08 сен 2010, 11:05

то все пенсионеры в нашей стране становятся дауншифтерами

Не, они ведь не добровольно... Да и пенсионер пенсионеру рознь...

Дауншифтер - это если пенсионером в 40 лет становится!
Оля (Либертад, ТС), а чего ты так тему назвала? В твоем случае как раз ИМХО ни о каком дауншифтинге речи не идет, у тебя этакий step aside на 2 года, который в перспективе поможет достигнуть обозначенной тобой цели (стать директором в той сфере, где ты работаешь)...

**Viktor Prn** » 08 сен 2010, 12:15

Garina писал(а):
Viktor Prn писал(а):Вообщем придумали слово "дауншифтинг" который исходя из его определения есть обычный эгоизм

Ой ли... Понимаю, что шутка, только эгоизм это немного другое, карьера под это определение, ИМХО, подходит гораздо больше...

Ну как же - дауншифтинг полностью совпадает с мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей и т. п. ... если понимать под словом "выгода" не только деньги

Не, они ведь не добровольно... Да и пенсионер пенсионеру рознь...

Большинство как мне кажется добровольно Если библиотекарь стал рабочим и стал зарабатывать во много раз больше, то это дауншифтинг ?

**Ksafr** » 08 сен 2010, 12:32

Если библиотекарь стал рабочим и стал зарабатывать во много раз больше, то это дауншифтинг ?

Это человек решил побольше бабла подазаработать...

Почитайте определения дауншифтинга, ну в инете погуглите, в википедии какой-нибудь, неужели непонятно?

**Viktor Prn** » 08 сен 2010, 12:48

Ksafr писал(а):Почитайте определения дауншифтинга, ну в инете погуглите, в википедии какой-нибудь, неужели непонятно?

Так я как бы уже, см. выше на предыдущей страницем

Просто ваше определение кардинально отличается от викпедии к примеру, вот я и решил узнать у вас поподробнее

**Ksafr** » 08 сен 2010, 13:06

Viktor Prn писал(а):
Ksafr писал(а):Почитайте определения дауншифтинга, ну в инете погуглите, в википедии какой-нибудь, неужели непонятно?

Так я как бы уже, см. выше на предыдущей страницем

Просто ваше определение кардинально отличается от викпедии к примеру, вот я и решил узнать у вас поподробнее

Я кардинального расхождения не вижу (я написал тоже самое своими словами), но вижу Ваши посты на предыдущих нескольких страницах, и понимаю, что дальше Вы к каждому слову будете придираться и спор займет несколько страниц, пока модераторы не потрут и горчичники не влепят, потому за сим и откланиваюсь, ну или готов продолжить беседу через ЛС...

Или откройте тему "что такое дауншифтинг" (если таковой еще нет) - там и можем продолжить обсуждение!

**Zoobaw** » 08 сен 2010, 13:15

Ksafr писал(а):
Это фрилансер называется - к дауншифтингу не имеет отношение

А это взаимоисключающие понятия?
Поясните в чем разница таки?
А если бы он уехал в Тайланд - то стал бы дауншифтером? Или дауншифтер обязательно должен жить на ренту? А даже если и так - то один инвестирует в дома, другой в мозги. И то и то позволяет жить, занимаясь любимым делом...
В чем разница?

Ksafr писал(а):Карьера - это профессиональный рост по определенной функции (например, был программист, стал рук. группы, потом IT директор и т.д.). Если был программист, понял, что не его и пошел в Финансы, потом также в продажи - это не карьера, а поиск себя (правильно ли это, каждый решает для себя).

Ну вот меня тут грязью поливали вдоль и поперек за отказ от карьеры, которая представляла собой рост от непосредственно айтишника в менеджеры. Ну не хочу я пилить откаты, получать от директора и за дело и просто так и иметь прочий геморой. Я лучше на пособие в другой стране буду жить, чем заниматься всем вот этим вот, называемым карьерой. Это не значит, что это моя цель - жить на пособие, но это ЛУЧШЕ, чем делать карьеру такого рода.

**Garina** » 08 сен 2010, 13:26

Viktor Prn писал(а):Ну как же - дауншифтинг полностью совпадает с мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей и т. п. ... если понимать под словом "выгода" не только деньги

То есть, человек, отказавшийся работать в поте лица, чтобы приносить большие прибыли какому-то монстру и решивший, что ему не нужны машина за несколько миллионов, бриллианты и т.п. и он лучше освободившееся время посвятит, скажем, выращиванию цветов - эгоист? Забавно. А тот, который ночами не спит, семью и детей не видит, подсиживает коллег, делая карьеру (ведь наверху пирамиды оказываются единицы), тот полный альтруист?
Велик и могуч русский язык .

**Zoobaw** » 08 сен 2010, 13:26

Ksafr писал(а):
А вот это с какой точки зрения посмотреть. ИМХО дауншифтинг - это добровольный переход на более низкий социальный уровень (с точки зрения общества) ради того, чтобы жить для себя и заниматься тем, что тебе нравится. При этом, для того, чтобы опуститься на более низкий уровень, надо в начале подняться на более высокий

Ну вот приятель, который ушел во фриланс, целиком подпадает под ваше определение. Но Вы его к дауншифтерам не относите.

Garina писал(а):
Viktor Prn писал(а):Ну как же - дауншифтинг полностью совпадает с мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей и т. п. ... если понимать под словом "выгода" не только деньги

То есть, человек, отказавшийся работать в поте лица, чтобы приносить большие прибыли какому-то монстру и решивший, что ему не нужны машина за несколько миллионов, бриллианты и т.п. и он лучше освободившееся время посвятит, скажем, выращиванию цветов - эгоист? Забавно. А тот, который ночами не спит, семью и детей не видит, подсиживает коллег, делая карьеру (ведь наверху пирамиды оказываются единицы), тот полный альтруист?
Велик и могуч русский язык .

Эгоисты, альтруисты - совсем не в ту степь уходим, мне кажется. Так скоро некоего Фрейда с Эросом и Танатосом начнем в качестве аргументов использовать.

**A&O** » 08 сен 2010, 13:35

Viktor Prn писал(а):
A&O писал(а):У нас в компании работают несколько австралийцев. Причем они предпочли нефтяным и газовым проектам в Каррафе работу в заснеженной России.

Это для них дауншифтинг или просто у вас в компании им платят больше, чем в австралии ? Или они в австралии не нашли работы ?

У нас платят больше. И по климату лучше, чем каменистая раскаленная пустыня на берегу Индийского океана.

Мечтают продлить контракт хоть на полгода, чтобы задержаться в России.

Предварю вопрос: русские получают раза в 4 меньше экспатов. В том числе и детей старых русских эмигрантов, приехавших из Австралии подзаработать в России и сделать дальнейшую карьеру.

**Zoobaw** » 08 сен 2010, 13:45

A&O писал(а):Это для них дауншифтинг или просто у вас в компании им платят больше, чем в австралии ? Или они в австралии не нашли работы ?

У нас платят больше. И по климату лучше, чем каменистая раскаленная пустыня на берегу Индийского океана.

Мечтают продлить контракт хоть на полгода, чтобы задержаться в России.

Предварю вопрос: русские получают раза в 4 меньше экспатов. В том числе и детей старых русских эмигрантов, приехавших из Австралии подзаработать в России и сделать дальнейшую карьеру.[/quote]

Теекс...А вывод то каков? В свете обсуждаемой темы - это карьера или дауншифт?
Что не дауншифт - уже понял, да и карьерой не попахивает...по крайней мере в данном ранее определении (должностной рост в рамках одной отрасли).

**adaero** » 08 сен 2010, 13:47

Ksafr писал(а):если же человек просто рассуждаете, что нах не нужна ему карьера (и при этом он ее не сделал), то он просто распиздяй

В точку. Эту фразу можно написать большими буквами и закрыть тему

**Zoobaw** » 08 сен 2010, 13:52

adaero писал(а):
Ksafr писал(а):если же человек просто рассуждаете, что нах не нужна ему карьера (и при этом он ее не сделал), то он просто распиздяй

В точку. Эту фразу можно написать большими буквами и закрыть тему

Не в точку. Знаю кучу людей, которые не делают карьеру и не являются распиздяями. Являются профессионалами своего дела, зарабатывают деньги и не хотят себя связывать. И не дауншифтеры.
Потомственные владельцы ресторанов за рубежом - тоже распиздяи?
От максимализма то в суждениях отходите потихоньку.

**A&O** » 08 сен 2010, 13:52

Zoobaw писал(а):
A&O писал(а):Это для них дауншифтинг или просто у вас в компании им платят больше, чем в австралии ? Или они в австралии не нашли работы ?

У нас платят больше. И по климату лучше, чем каменистая раскаленная пустыня на берегу Индийского океана.

Мечтают продлить контракт хоть на полгода, чтобы задержаться в России.

Предварю вопрос: русские получают раза в 4 меньше экспатов. В том числе и детей старых русских эмигрантов, приехавших из Австралии подзаработать в России и сделать дальнейшую карьеру.

Теекс...А вывод то каков? В свете обсуждаемой темы - это карьера или дауншифт?[/quote]

Делать карьеру:

- занимать более высокий пост и получать больше денег

Заниматься дайншифтингом:

- перевести жизненную гонку на пониженную передачу. Перейти на более низкую должность и получать меньшую зарплату (если упрощать).

Обязательное условие: перейти с более высокого положения на более низкое.
Поскольку в Вашем случае более высокого положения еще не было, то Вы не дауншифтер, а .... ну, тут уже сказали кто.

**Zoobaw** » 08 сен 2010, 13:55

A&O писал(а):Поскольку в Вашем случае более высокого положения еще не было, то Вы не дауншифтер, а .... ну, тут уже сказали кто.

Ну что за люди, опять на личности переходят...
Мы лично знакомы, что Вы так смело утверждаете насчет моего положения?
Доказательства? Если нет их - то держите подобные высказывания при себе.
Я в начале темы неосторожно указал цифры моих доходов. С учетом того, что я живу в провинции, задайтесь вопросом - может ли рядовой айтишник заработать там столько? Или чукча не читатель опять таки?

2модераторы: можно уже как то с переходом на личности бороться? а то чат неизбежен

**A&O** » 08 сен 2010, 14:01

Ну согласитесь,что Вы

1)не карьерист,

2) но и не дауншифтер, поскольку спускаться вниз Вам не с чего.

Зубав,

по-моему люди, которые Вам оппонируют, хотят сказать лишь одно:

- спланированный Вами жизненный путь неминуемо приведет в тупик. Т.е. они желают Вам добра.

Советуют еще раз подумать о своей жизни.

Вот и все.

Все просто.

**Zoobaw** » 08 сен 2010, 14:12

A&O писал(а):Ну согласитесь,что Вы

1)не карьерист,

2) но и не дауншифтер, поскольку спускаться вниз Вам не с чего.

Зубав,

по-моему люди, которые Вам оппонируют, хотят сказать лишь одно:

- спланированный Вами жизненный путь неминуемо приведет в тупик. Т.е. они желают Вам добра.

Советуют еще раз подумать о своей жизни.

Вот и все.

Все просто.

Ответил в личку

2 модераторы снова: если с этим не бороться, то можно тему закрывать.

**adaero** » 08 сен 2010, 14:13

Zoobaw писал(а):Не в точку. Знаю кучу людей, которые не делают карьеру и не являются распиздяями. Являются профессионалами своего дела, зарабатывают деньги и не хотят себя связывать. И не дауншифтеры.

Тоже таких знаю
Не тема, а какой то тухлый терминологический спор

Если делом занимаешься, сам себя обеспечиваешь - все ок. Не важно сантехник ты, айтишник или офисный работник.
А если по принципу "бабушке не хватает, мне хватает" - фуфло. Хоть какую идеологию под это подводи.

**Zoobaw** » 08 сен 2010, 14:22

adaero писал(а):Если делом занимаешься, сам себя обеспечиваешь - все ок. Не важно сантехник ты, айтишник или офисный работник.
А если по принципу "бабушке не хватает, мне хватает" - фуфло. Хоть какую идеологию под это подводи.

Так да...Главное ведь - чтобы зарабатывал столько, сколько хватает...
Если кому то мерсы и прочие атрибуты т.н. "роскоши" нафиг не нужны - то зачем корячиться то на них...

Приятель покупал достаточно приличный автомобиль, поездил, понял не мое - много стресса в использовании автомобиля, а необходимости нет, ездить перестал, продал.
Вот тоже дауншифтинг некоторый:) Из владельца авто в пешехода

**adaero** » 08 сен 2010, 14:31

Zoobaw писал(а):Главное ведь - чтобы зарабатывал столько, сколько хватает...

Имхо, главное найти дело по душе
И не парить мозги окружающим по мелочам

**Zoobaw** » 08 сен 2010, 14:34

adaero писал(а):
Zoobaw писал(а):Главное ведь - чтобы зарабатывал столько, сколько хватает...

Имхо, главное найти дело по душе
И не парить мозги окружающим по мелочам

Золотые слова.

**Ksafr** » 08 сен 2010, 14:55

Не тема, а какой то тухлый терминологический спор

+1! Я вообще не понимаю, нах надо так досконально спорить над определениями, неужели в общем не понятна разница между дауншифтером, фрилансером, карьеристом и просто профессионалом, которому пох на карьеру, и просто распиздяем (это может быть и в хорошем смысле слова), который сдал квартиру, доставшуюся от бабушки, и курит траву в Гоа?

Спор то о чем? Составить четкие определения?

И вот тут блин несколько человек усиленно сводят вся бесуду к терминологическому спору, а зачем? Хотите назвать себя модным словом дауншифтер, являясь при этом простым распиздяем (это к Зубау)? Так какая разница, что поменяется от того, как Вас назовут? К тому же, насколько я понимаю, нормальному дауншифтеру вообще пох кто его и как называет, главное, он занимается тем, что нравится. А если б было не пох, то продолжали бы горбатиться...

Или Виктор Прн, тоже удаляется в терминологические дебри, а нах? К чему? Это имеет отношение к заявленному топику? Я так и не понял Вашу позицию по топику...

**Zoobaw** » 08 сен 2010, 15:00

Ksafr писал(а):И вот тут блин несколько человек усиленно сводят вся бесуду к терминологическому спору, а зачем? Хотите назвать себя модным словом дауншифтер, являясь при этом простым распиздяем (это к Зубау)? Так какая разница, что поменяется от того, как Вас назовут? К тому же, насколько я понимаю, нормальному дауншифтеру вообще пох кто его и как называет, главное, он занимается тем, что нравится. А если б было не пох, то продолжали бы горбатиться...

Не, хочу назвать себя простым распиздяем...
Вообще Вы тоже как то странно трактуете мои слова. Я ни разу не называл себя дауншифтером, вообще не склонен к такого рода понтам.

Про терминологию я начал, чтобы очертить таки о чем будем спорить. Вы как себе видите предмет спора?
Для меня он таков. Один человек реализует здесь и сейчас, бросает нелюбимую работу и занимается любимым делом, а другой откладывает такую реализацию на потом, полагая - вот сегодня я попашу, переступлю через себя, зато потом откроются такие возможности, которые тому первому и не снились. Плюс, не стоит забывать, что карьерист склонен полагать нелюбимое дело любимым, что в итоге приведет к внутреннему конфликту.

**Ksafr** » 08 сен 2010, 15:12

Не, хочу назвать себя простым распиздяем...

Ну назовите себя не простым, а хитровыебанным распиздяем, или дауншифтером, или повелителем вселенной... Что это меняет по сути?

Какая разница? Если делаете, то, что считаете правильным - то так держать! Жизнь то Ваша прежде всего, а как это называется - чистая софистика, все в мире относительно!

А если не уверены, что делаете правильно - то обсуждать надо не то, как это называется, а то, что Вы делаете!

**Viktor Prn** » 08 сен 2010, 15:51

Garina писал(а):То есть, человек, отказавшийся работать в поте лица, чтобы приносить большие прибыли какому-то монстру и решивший, что ему не нужны машина за несколько миллионов, бриллианты и т.п. и он лучше освободившееся время посвятит, скажем, выращиванию цветов - эгоист? Забавно.

А так же не приносящей семье денег и не воспитывающий детей... конечно эгоист... думает только о себе и удовлетворении своих желаний.

Garina писал(а):А тот, который ночами не спит, семью и детей не видит, подсиживает коллег, делая карьеру (ведь наверху пирамиды оказываются единицы), тот полный альтруист?
Велик и могуч русский язык .

Если он все это делает для себя и удовлетворяя свои желания, то тоже эгоист... а вот если желания жены и получает удовольствие при этом то безусловно альтруист а вот если желание жены и без удовольствия... то точно не альтруист, а человек, который через какое-то время идет в дауншифтеры

A&O писал(а):У нас платят больше. И по климату лучше, чем каменистая раскаленная пустыня на берегу Индийского океана.

Мечтают продлить контракт хоть на полгода, чтобы задержаться в России.

Предварю вопрос: русские получают раза в 4 меньше экспатов. В том числе и детей старых русских эмигрантов, приехавших из Австралии подзаработать в России и сделать дальнейшую карьеру.

Спасибо, собственно так и предполагал.

Ksafr писал(а):Спор то о чем? Составить четкие определения?

А Вы представьте, что никто не спорит, а идет процесс обмена мнениями и рассуждениями на тему дауншифтинга и карьеры
Кстати на мой взгляд карьерист, хотящий попасть на высоко оплачиваемое место не соответствуя квалификации этого места достоин гораздо большего осуждения, чем дауншифтер живущий на пособие.

Ksafr писал(а):Или Виктор Прн, тоже удаляется в терминологические дебри, а нах? К чему? Это имеет отношение к заявленному топику? Я так и не понял Вашу позицию по топику...

Видите ли, я не стал отвечать на предыдущий ваш текст в мой адрес. Но теперь мне кажется, что вы неожиданно решили сделать то, в чем безусловно, "отвечая за слова" писАли в мой адрес. Посему вы уж определитесь сначала откланялись Вы или нет, нужен вам ЛС или нет.

Тема, "Зачем нужна терминология " - однозначно не в рамках данной темы.

**Ksafr** » 08 сен 2010, 17:29

Кстати на мой взгляд карьерист, хотящий попасть на высоко оплачиваемое место не соответствуя квалификации этого места достоин гораздо большего осуждения, чем дауншифтер живущий на пособие.

А кто же, по Вашему мнению, должен определять, достоин или нет?

Кстати, насчет эгоизма: это понятие вообще не имеет отношение к данному топику, т.к. каждый из обсуждаемых типов (карьерист, дауншифтер, распиздяй и т.д.) может быть как эгоистом, так и альтруистом, а хорошо ли быть эгоистом или альтруистом - не тема данного топика...

Дауншифтер, например, будет альтруистом, если все бросит и поедет учить детей в Африке, например... На Западе много таких примеров. В Эквадоре встретил Айтишника из Сан-Франциско, который там сделал карьеру и приехал специально работать учителем информатики в школе на соответствующую зарплату...

**Zoobaw** » 08 сен 2010, 18:12

Ksafr писал(а):Ну назовите себя не простым, а хитровыебанным распиздяем, или дауншифтером, или повелителем вселенной... Что это меняет по сути?

Какая разница? Если делаете, то, что считаете правильным - то так держать! Жизнь то Ваша прежде всего, а как это называется - чистая софистика, все в мире относительно!

А если не уверены, что делаете правильно - то обсуждать надо не то, как это называется, а то, что Вы делаете!

Так я разве хоть с одним из этого спорю?

**ZEWS** » 08 сен 2010, 18:54

A&O

Ну согласитесь,что Вы

1)не карьерист,

2) но и не дауншифтер, поскольку спускаться вниз Вам не с чего.

5 балов. Четко в двух фразах все сказано.
Человек может остановиться и не строить дальше карьеру когда УЖЕ чего- то добился.
ЗДЕСЬ -ТО С ЧЕГО ОПУСКАТЬСЯ ТО ВНИЗ? с чего почивать на лаврах?
Zoobaw

Я лучше на пособие в другой стране буду жить, чем заниматься всем вот этим вот, называемым карьерой. Это не значит, что это моя цель - жить на пособие, но это ЛУЧШЕ, чем делать карьеру такого рода.

Пойми, что если ты публично говоришь АНТИСОЦИАЛЬНЫЕ вещи, а то что ты собираешься делать антисоциально, не приемлимо в нормальном обществе - то будь готов к критике в свой адрес.
Или ты думал что общество настолько аморфно - что такие вещи не будут осуждены? Всегда найдется пара - тройка человек которые выразят свое отношение видя такую ситуацию, а остальыне промолчат потому что им пофиг.Им пофиг на все. Или просто лень втолковывать такие очевидные вещи.

**Zoobaw** » 08 сен 2010, 19:26

Viktor Prn писал(а):
А Вы представьте, что никто не спорит, а идет процесс обмена мнениями и рассуждениями на тему дауншифтинга и карьеры
Кстати на мой взгляд карьерист, хотящий попасть на высоко оплачиваемое место не соответствуя квалификации этого места достоин гораздо большего осуждения, чем дауншифтер живущий на пособие.

Ну карьерист ставит на карту все ради карьеры. И платить за это ему придется в любом случае. В первую очередь, можно тупо проиграть в этой гонке, а во вторую - 90 процентов карьеристов (цифра сугубо оценочная, безусловно) приходят таки к внутренней пустоте.
Мне кажется среди карьеристов можно выделить две категории:
1. Люди, которые занимаются любимым делом и им настолько повезло, что это дело является выгодным. Выводы очевидны. Именно такие люди и добиваются реального успеха, имеют минимум понтов, всем довольны и доказывать кому либо что либо смысла не видят.
2. Люди, которые не предназначены для карьеры, но жизнь им навязала (родители, зависть и так далее) выбор карьеры. Практически все они в итоге понимают, что жизнь тупо просрана. Любой самообман вскрывается. Именно таким людям надо доказывать, что их выбор верен, а все остальные - гавно. Но тут надо понимать, что они доказывают это сами себе и проблемы это сугубо их. О том, что модель была выбрана ложно, такие люди допирают, разумеется в последний момент.

Что общего у дауншифтеров и первой категории - они занимаются любимым делом. Вот такие люди (занимающиеся любимым делом) уважения и достойны (если, конечно, любимое дело - это не резать по ночам прохожих и т д), а вторых тупо жалко, ибо убожество. Ну и понятно, что признать себя второй категорией - это значит уничтожить все внутренние ценности, поэтому никто из второй категории себя никогда относящимся к ней не признает (только в самом конце).
В-общем вывод такой. Надо жить собственной жизнью. А уж какова она - это вопрос другой и лежит за рамками данной темы.

PS: Поскольку предсказуемо нарисовались невнятные тролли (одному 57летнему написал в личку, он молчит, только высирает на форум), пожалуй, удалюсь...Мнение непонятно кого обо мне не интересно, а на внятную дискуссию относительно точек зрения они не способны.

**ZEWS** » 08 сен 2010, 19:36

Zoobaw

Ну карьерист ставит на карту все ради карьеры. И платить за это ему придется в любом случае. В первую очередь, можно тупо проиграть в этой гонке, а во вторую - 90 процентов карьеристов (цифра сугубо оценочная, безусловно) приходят таки к внутренней пустоте.
Мне кажется среди карьеристов можно выделить две категории:
1. Люди, которые занимаются любимым делом и им настолько повезло, что это дело является выгодным. Выводы очевидны. Именно такие люди и добиваются реального успеха, имеют минимум понтов, всем довольны и доказывать кому либо что либо смысла не видят.
2. Люди, которые не предназначены для карьеры, но жизнь им навязала (родители, зависть и так далее) выбор карьеры. Практически все они в итоге понимают, что жизнь тупо просрана. Любой самообман вскрывается. Именно таким людям надо доказывать, что их выбор верен, а все остальные - гавно. Но тут надо понимать, что они доказывают это сами себе и проблемы это сугубо их. О том, что модель была выбрана ложно, такие люди допирают, разумеется в последний момент.

Да уж такого дилетанта надо поискать. Он всех успешных делит на две категории:
1. Крутые - те кто занимается своим любимым делом и это приносит прибыль.
2. Убогие - те кто занимается нелюбимым делом хотя это и приносит прибыль.

Слова первокурсника.
Он думает что олигархи из списка Форбс -
потомственные металлурги, обожающие смотреть как льется металл,
потомственные шахтеры, обожающие шахты и газ,
люди просто любящие удобрения и делающие на них миллионы
люди любящие как пахнет пластмасса и занимающиеся пластиком
а те кто занимается золотодобычей - просто обожают вечером надевать на себя перстни и бусы
владельцы торговых центров - просто обожают субботний шоппинг
владельцы ритейлеров - просто обожають покупать продукты
владельцы цементных заводов обожают смотреть как стынет цемент
люди развивающие сети фастфуда- обожают нездоровую пищу

**Zoobaw** » 08 сен 2010, 19:43

ZEWS писал(а):Пойми, что если ты публично говоришь АНТИСОЦИАЛЬНЫЕ вещи, а то что ты собираешься делать антисоциально, не приемлимо в нормальном обществе - то будь готов к критике в свой адрес.

И ты пойми, что критика, осуждение, да и мнения Промодерировано - R меня не волнует совершенно. Так что отдохни, брат. Пока, не кашляй.
Промодерировано - R Смените тон !

**Viktor Prn** » 08 сен 2010, 19:52

Ksafr писал(а):А кто же, по Вашему мнению, должен определять, достоин или нет?

Никто. В данном случае имелось ввиду, что по моей шкале ценностей карьерист хуже.

Ksafr писал(а):Кстати, насчет эгоизма: это понятие вообще не имеет отношение к данному топику, т.к. каждый из обсуждаемых типов (карьерист, дауншифтер, распиздяй и т.д.) может быть как эгоистом, так и альтруистом, а хорошо ли быть эгоистом или альтруистом - не тема данного топика...

Ну... м.б. дауншифтинг как высшая степень эгоизма

Ksafr писал(а):Дауншифтер, например, будет альтруистом, если все бросит и поедет учить детей в Африке, например... На Западе много таких примеров. В Эквадоре встретил Айтишника из Сан-Франциско, который там сделал карьеру и приехал специально работать учителем информатики в школе на соответствующую зарплату...

Вы все же определение дауншифтинга почитайте... подумайте... и окажется, что человек не дауншифтер...

**ZEWS** » 08 сен 2010, 19:59

Промодерировано. Смените тон, или уйдите из темы! Rezoner

**Rezoner** » 08 сен 2010, 22:48

Горячим финским парням предлагаю не спеша поужинать и медленно выпить стакан холодной воды.
Иначе придётся лечить горчичниками.

**MarEl** » 09 сен 2010, 07:05

Вся эта ругань из-за того, что некоторые участники темы уж слишком серьезно относятся к тому, что пишут другие. Да мало ли кто тут что хочет и планирует? Вот лежу я на диване в Сайгоне и мечтаю, поеду сейчас в США и стану там президентом. Друзей и родственников под боком нет, чтобы поделиться своими бреднями, можно на форум написать. Я уже завтра забуду о президентстве и буду мечтать о чем-то другом. Зато повод для дискуссии уже возник, можно развести демагогию страниц на …надцать. Это я к тому, что мечтать и осуществить задуманное – абсолютно разные вещи. Гораздо прикольней читать мнение людей, которые реально уже что-то сделали и делятся здесь информацией. А не пустые разглагольствования мечтателей о жизни в стране, в которой никогда не жили и, вполне возможно, никогда не будут жить. Вот если действительно кто-то доедет до Австралии и будет там жить припеваючи на пособие, тогда и будем задавать вопрос, как ему не стыдно, эдакому негодяю, тунеядствовать за счет честных автралийских налогоплательщиков. В реале же 99 % таких мечтателей так и пролежат всю жизнь на своих диванах, разводя демагогию на форумах о том, есть ли жизнь на Марсе.

**Zoobaw** » 09 сен 2010, 15:33

MarEl писал(а): А не пустые разглагольствования мечтателей о жизни в стране, в которой никогда не жили и, вполне возможно, никогда не будут жить. Вот если действительно кто-то доедет до Австралии и будет там жить припеваючи на пособие, тогда и будем задавать вопрос, как ему не стыдно, эдакому негодяю, тунеядствовать за счет честных автралийских налогоплательщиков. В реале же 99 % таких мечтателей так и пролежат всю жизнь на своих диванах, разводя демагогию на форумах о том, есть ли жизнь на Марсе.

Если камень в мой огород, то жмем циферку напротив "страны" и смотрим.
Другой вопрос - что на пособие, наверное, жить и впрямь долго не получится, душа потребует вписаться в общество. Но для этой вписки разрывать задницу я не согласный. Как то так.

**Ksafr** » 09 сен 2010, 17:24

Другой вопрос - что на пособие, наверное, жить и впрямь долго не получится, душа потребует вписаться в общество. Но для этой вписки разрывать задницу я не согласный. Как то так.

Смотря в какое общество... Есть там такие red necks (и фильм про них, кажется одноименный), - так туда как раз!

Ну или можете барменом, например, подрабатывать, или в тур. зонах инструктором чего-нибудь...

**Golox** » 09 сен 2010, 23:39

Гребубля писал(а):Но а девушка... в её годы ещё ведётся на мишуру. Каждому своё.

Все - мишура. Каждый выбирает свою мишуру.

Думаю, все хорошо в свое время. Есть этапы, в которые на первый план выходит потребность работать, рожать детей или заниматься философией - и у каждого эти этапы индивидуальны.

**Барышня с перцем** » 10 сен 2010, 13:08

Черз 5 лет я буду жить так, как я хочу, да здравствует дауншифтинг!

**Ksafr** » 10 сен 2010, 13:45

Судя по предыдущим двум постам тема себя полностью исчерпала...
Извините - один из двух постов удалён как даже отдалённо к теме не относящийся... R

**Loquito** » 19 сен 2010, 23:54

Иногда с ужасом вспоминаю так называемую "карьеру" - в гробу я видел все эти отчеты и совещания, и не нужны мне блага в виде машин и квартир ценой потери ощущения жизни...Но это все сугубо личное - ни в коем случае не осуждаю выбравших другой путь.
Самое главное - это как вы себя чувствуете - довольны своей жизнью или нет.
Если нет - меняйте эту жизнь, с дауншифта в карьеру или наоборот - не так важно.
Но проблема в том, что многие боятся сделать шаг, а только ведут разговоры об этом...ведут годами.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР