Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[ilonka1977]

Хотя в третью волну вирус стал молодеть, но опять таки болеть стали молодые люди, и болеть не слабо, но не дети....

В Бразилии какой-то особенный, "детский штамм" - там коронавирус тяжело поражает детей, и смертность высокая.

Да и обычным гриппом дети в среднем болеют легче, чем взрослые из групп риска (хроники, диабетики и пожилые). Так что и с короной тут - ничего нового.

В Испании прямо сейчас в группу ковидного риска добавляют беременных. Тоже ничего нового, в принципе, но делают акцент на вакцинации именно этой категории - трудно спасать, большие жертвы, плохая выживаемость в реанимации.

[ilbl]

в группу ковидного риска добавляют беременных

Да, так и есть. Кстати, то же самое было и со свиным гриппом - беременные относились к группе риска, нередко умирали. В Израиле несколько беременных и рожениц умерли именно от ковида, пока эту группу не начали прививать.

[JK_MNL]

А между тем кол-во случаев в Швеции упало до нуля.
Без единого локдауна, и без намордников, за всё время.

Вакцинация - 15%. А раньше в этом году, когда было ещё меньше, всё равно кол-во случаев было относительно невысоким.


Что скажут местные господа-эксперты, которые топят за все те меры, которые Швеция как раз не выполняла и, скорее всего, именно поэтому и свела кол-во случаев до нуля?

[darkmeister]

Что именно Швеция не выполняла? Туда можно сейчас купить билет и поехать туристом? Или там может на футбол или хоккей можно сходить?
Или может там массовую вакцинацию сейчас не проводят?

[JK_MNL]

Что именно Швеция не выполняла? Туда можно сейчас купить билет и поехать туристом? Или там может на футбол или хоккей можно сходить?
Или может там массовую вакцинацию сейчас не проводят?

1. Ни одного локдауна ни разу не было
2. Ни одного мандата носить маски ни разу не было
3. Нет вакцино-истерики ("срочно вакцину всем!") и вакцинирована очень небольшая часть населения.

[darkmeister]

1. В России тоже локдаунов почти не было. Ну кроме пары недель в апреле прошлого года, неприятное конечно воспоминание, но не прям уж травма на всю жизнь.
2. В России тоже маски особо не носят и не особо требуют. Думаю в Швеции их даже почаще носят, добровольно.
3. Вакцинировано в Швеции значительно больше, чем в России, в 2-3 раза. Переболел там тоже больший процент (если верить статистике)

[ElAv]

Вакцинация - 15%.

около 64% первой дозой
около 44% полностью привиты.

[anatol']

Можно и российских найти о том же. "Вирус быстро мутирует и неизвестно, как будет срабатывать вакцина против новых штаммов" - как-то так, от вполне профильных специалистов.

В интернете найти можно что угодно.
Я больше про научные исследования, а не частные публикации в прессе. А то у нас Вектор и исследования третьей фазы в Известиях выкладывает.
Врачи и "около" за эти полтора года выдали столько взаимоисключающих мнений, причем большинство "заслуженных".
Даже "Вирус быстро мутирует и неизвестно, как будет срабатывать вакцина против новых штаммов", можно просто разбить на 2 части:
- "как быстро"? Критерии быстроты и осложнений, на основании чего такие заявления? Насколько в принципе люди близки к исследованиям, имеют допуск к актуальной информации
- "неизвестно как будет", или "известно как не будет"?
У вас есть информация от уважаемых людей по данным вопросам?

А между тем кол-во случаев в Швеции упало до нуля.

Это просто данные за день не обновили. Последний апдейт был в пятницу, стабильно 600-800 в день до этого.
По количеству (кратно населению) на 10-м месте в Европе, по смертности 24-е (ровно посередине)
По вакцинации (первой/или единственной) -15-е
Если сравнивать со всей Европой ровно посерединке в целом

[JK_MNL]

Ну как бы там ни было, кто-то с масками, локдаунами и вакцинами до сих не могут открыться, а кто-то и без этого более-менее был открыт. "А если не видно разницы, то зачем платить больше?"


А насчёт "Люди! Вам же врачи говорят, что делать! Врачи!!!". "А вы - врач??? Вы - лучше врачей знаете что делать?" Смотрим про врачей

[Serpent849]

"Вакцина - она как ремни безопасности. Ты ведь ремни пристёгиваешь?"

Изначально было сравнение с подушкой безопасности. В редких случаях она может привести к травмам и даже смерти, но она все равно используется, т.к. таких случаев ничтожно мало по сравнению с теми, когда она спасает жизнь. Это сравнение было еще до пандемии, по поводу вакцин в целом.

А большинство людей их и не пристегивают - потому что ездят на автобусах/ метро/ мотоциклах/ велосипедах/ ходят пешком, и им эти ремни безопасности нафиг не сдались

В междугородних автобусах пристегиваются. И если вы не пристегнуты, вы можете в случае аварии травмировать окружающих.

Как известно, детишки прекрасно себе заражаются вирусом и не менее прекрасно его распространяют. При этом их, что понятно, не вакцинируют. Во многих местах дети до определенного возраста освобождаются от тестирования. Также им можно вместе с вакцинированными родителями посещать разные общественные места, например, кафе и кинотеатры.

Почему противники ограничений так не любят компромиссы?
Да, дети тоже могут заразить, тем более они часто громко орут/говорят. Здесь логика, что в первую очередь они заразят своих же родителей, т.к. обычно контакты очень тесные. Но конечно не учитывается инкубационный период.

Однако в данной теме есть те, кто считает принимаемые меры правильными

Считать, что определенные меры нужны - не равно считать, что нынешние меры полностью правильные и идеальные.

[werty678]

Эээ... прошу не бросать в меня тапками (или чем тут принято бросаться)...
Сегодня услышала от коллеги, что ее знакомые антипрививочники пытались полететь в Турцию с купленными QR-кодами, но их затея с треском провалилась по причине того, что при проходе через рамки стало понятно, что по факту прививок у них нет. То есть к коду никаких претензий не было, а вот в этих рамках что-то прозвенело, просигнализировав, что человек не вакцинирован.
Как считаете, есть какой-то процент вероятности, что это правда?

[JamKit]

есть какой-то процент вероятности, что это правда?

Нет, конечно. Это не чип, ничего звенеть не может.

[aspelin]

Нет, конечно. Это не чип, ничего звенеть не может.

Ваше сообщение огорчает Билла Гейтса)))

[aspelin]

Я другую версию слышала, что с купленным сертефикатом прошли вплодь до таможенника, а они по своей базе увидили, что прививки не было...но больше похоже на вброс ....

Как минимум потому что таможня не занимается вопросами проверки сертификатов в принципе...

[werty678]

Просто очень бы хотелось найти человека с купленным сертификатом, благополучно прошедшего все процедуры в аэропорту, который бы развеял все мои сомнения. Нет тут таких?
А то отпуск через месяц...

[aspelin]

Просто очень бы хотелось найти человека с купленным сертификатом, благополучно прошедшего все процедуры в аэропорту, который бы развеял все мои сомнения. Нет тут таких?

Товарищ майор, перелогиньтесь:)

[bromisaich]

Сегодня услышала от коллеги, что ее знакомые антипрививочники пытались полететь в Турцию с купленными QR-кодами

Достаточно было иметь с собой отрицательный ПЦР тест на границе. К слову в Турции он нафиг никому не нужен.

Товарищ майор, перелогиньтесь:)

Пожалуй )
Из всех тупых вбросов на форуме, этот самый тупой пока.

[JK_MNL]

Товарищ майор, перелогиньтесь:)

Зачем? Мне и так хорошо.

Я другую версию слышала, что с купленным сертефикатом прошли вплодь до таможенника, а они по своей базе увидили, что прививки не было...но больше похоже на вброс ....

Купили сертификат в РФ, но таможенник в Турции уведил в *своей* базе, что вакцины не было? Ого-себе.

А что мешает купить сертификат так, чтобы и в базу всё занесли? И так ведь продают.

Или что мешает попросить медсестру, пока ты за шторкой с ней, вылить вакцину из шприца в раковину? Тут точно будет всё по-правде. Если, конечно, покупать в самой поликлиннике, и если найти так.

---

И что-то я оооооочень сомневаюсь, что если вакцина звенит при проходе через рамку, то человек будет звенить теперь сколько? всю жизнь? на всех рамках, во всех аэропортах и магазинах? Бред какой-то. Иначе тут даже я начну верить, что это проделки Билла Гейтса и есть какой-то чип.

[werty678]

Ну судя по тому, как я всех посмешила, мне можно не волноваться, это уже хорошо) хотя, безусловно, выглядеть тупицей занятие не самое приятное
Плохо, конечно, будет, если забанят, но я вроде ветку выбрала самую безобидную, хотя я не спец, на форуме не чаще раза в год появляюсь, не знаю тонкостей
На всякий случай прошу прощения, если накосячила

[семигор]

Надеюсь, всё, кто планирует купить липовый сертификат о вакцинации в курсе, что данное деяние подпадает под действие статьи уголовного кодекса РФ с момента его приобретения. Независимо от того воспользовались им или нет.
Т.е. попытка предъявить его где-либо вполне может закончится не отказом в поездке или ужине, а уголовной судимостью и очень долгим отказом в получении каких-либо виз вообще, равно как и нового загранпаспорта.

[Мальберг]

Слушайте, да успокойтесь Вы уже, наконец.
Я Привит ОФИЦИАЛЬНО,- с фото ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ и видеофиксацией для работодателя. ))
Такой же сказочный Д.....Б.
Как и Вы...
Сорри, разумеется, при всем к Вам уважении во многих других моментах и аспектах.

[JK_MNL]

Надеюсь, всё, кто планирует купить липовый сертификат о вакцинации в курсе, что данное деяние подпадает под действие статьи уголовного кодекса РФ с момента его приобретения. Независимо от того воспользовались им или нет.
Т.е. попытка предъявить его где-либо вполне может закончится не отказом в поездке или ужине, а уголовной судимостью и очень долгим отказом в получении каких-либо виз вообще, равно как и нового загранпаспорта.

Товарищ Семигор, вы здоровым -- непривитым -- завидуете что-ли?

А страх перед вирусом как был до вакцины у вас, так он и остался после. Вакцина ничего не поменяла. Откуда я знаю? Потому что вы постоянно о СВОИХ страхах всем тут сами и рассказываете.



И зачем липовый покупать? Покупать надо настоящий.

[sergeyf73]

В России липовый сертификат лучше не светить. А то можно под статью УК РФ попасть.

[александр III]

Я другую версию слышала, что с купленным сертефикатом прошли вплодь до таможенника, а они по своей базе увидили, что прививки не было...но больше похоже на вброс ....

Позавчера из Турции. ПЦР и ХЕШкод смотрели ТОЛЬКО в отеле.
P.S.: сами переболели, прививаться пока не планируем. Образование: биофак, лечфак.

[alvd]

Свежий отчет про Албанию.

Мальчик из будочки ренткара на нас смотрит, на маски показывает, смеется: «У нас-говорит-этот вирус не водится. Можете снять!»
И правда, вокруг, кроме тех, кто с самолета, масок нет.

Вышли – а тут дискотека.
Настоящая дискотека прямо на улице.
Стоят столики, диджей миксует музыку, все пьют, танцуют, веселятся и радуются жизни.
И нету тут никакой социальной дистанции.

"А чё, так тоже можно было чтоли ?!"

[Heriorh]

alvd, так нужно:)

[Гость]

кто планирует купить липовый сертификат о вакцинации в курсе, что данное деяние подпадает под действие статьи уголовного кодекса РФ

У нас в стране не продают липовые сертификаты - только настоящие, так же как в гибдд продают настоящие вод. удостоверения.

[tausert]

У нас в стране не продают липовые сертификаты - только настоящие, так же как в гибдд продают настоящие вод. удостоверения.

Именно! Так же как в ВУЗах продают дипломы и корочки кандидатов наук, в поликлиниках - справки для гибдд и медотводы от службы в армии и т.д. и т.п.

[Heriorh]

На контрасте с Албанией. Свежий пост во вьетнамской теме: Re: Коронавирус во Вьетнаме
Треш и ад.
Неужели есть те, кто такое способен одобрить...

[alvd]

При этом Албания умудряется иметь одни из самых лучших показателей в Европе по заболеваемости.
Положительный настрой куда важнее, чем маски, локдауны и прочая имитация борьбы за здоровье.

[JK_MNL]

Неужели есть те, кто такое способен одобрить...

В Индии такое на себе испытал, в марте и начале апреля 2020. И помню, читая в то время новости про Вьетнам, завидовал, как там быстро всё пооткрывали, и даже автобусы пустили, в то время. Внутри, но, тем не менее.

[T_H]

При этом Албания умудряется иметь одни из самых лучших показателей в Европе по заболеваемости.
Положительный настрой куда важнее, чем маски, локдауны и прочая имитация борьбы за здоровье.

Я сам д̶о̶ч̶ь̶ ̶о̶ф̶и̶ц̶е̶р̶а недавно из Албании, почти 2 недели торчал на юге страны, в Саранде. Движуха, музон, пицца-пиво-мороженое, на набережной по вечерам толпы без масок, всё как раньше. Может, конечно, это им скоро и аукнется ростом заболевших, но лучше так, чем заранее самим себя хоронить заживо, ИМХО.

[alvd]

Может, конечно, это им скоро и аукнется ростом заболевших

"Албания отменила все ограничения для иностранных туристов" - новость от 8 июня.

Уже бы аукнулось, середина августа как-никак, больше двух месяцев прошло.

[Alex Milne]

Уже бы аукнулось, середина августа как-никак, больше двух месяцев прошло.

Вот именно)) У нас тут тоже особо пугливые причитали, что всё пропало еще пару меяцев назад)) Только при отсутствии каких-либо ограничений, кроме масок, почему то у нас не стало 50 тысяч заболевших в день. А только с каждой неделей отменяют запреты, говорят, что всё стабилизировалось, открывают новые авиа направления и почти затихли с принудительной 60-процентной вакцинацией))
Причитают те, кто живет и работает удаленно и много смотрит телевизор, где пугают пенсионеров, всему верящих женщин и людей со слабым здоровьем . А если просто проехать на общественном транспорте в час пик, зайти в любой крупный гипермаркет, любой ресторан или бар вечером, то , кроме масок, ничего не указывает, что у нас "мега эпидемия", от который нет спасения и каждый первый или, как минимум второй, должен заразиться и тяжело заболеть.
Я не говорю, что Ковида нет! Он опасен и заразен, но только для определенной группы людей.

[anatol']

"А чё, так тоже можно было чтоли ?!"

Честно, странно это читать от жителя СПб (повторяюсь). У нас как-то кардинально по другому?
Не буду врать, от давно не пользовался, магазины в массе своей либо можно вообще без масок, либо без масок через кассы самообслуживания, либо "оденьте для оплаты". Принципиально игнорирую последний вариант без потери качества выбора.
И надо понимать, нет ли там вообще формальных ограничений, или они все же есть, но на них забивают? Так забивают и у нас, я спорт (скалолазание) не бросал и в прошлом году, почти все залы работали "для своих", но работали.
Общепит сейчас для потребителя без каких либо ограничений, молодежь в центре (и не только) жжет как до ковида. В чем разница с "албанским отчетом"? Думаете у нас в такси маски просят например?

"Албания отменила все ограничения для иностранных туристов" - новость от 8 июня.
Уже бы аукнулось, середина августа как-никак, больше двух месяцев прошло.

Отменила ограничения не равно "поехали", у нас по стране разница между Москвой и СПб почти месяц по волнам, а с регионами еще столько же примерно.
Ну и важно, куда происходит "занос", вернувшийся с отдыха в большой город, дает гораздо больший прирост, чем наоборот, хотя бы из-за плотности населения.

Я, как и вы, слабо верю (точнее никак) в масочные режимы, полу-локдауны и прочее. Как показала практика, волны приходят и уходят без какой-либо привязки к этим факторам.
В "чудеса" не верю, были португальские, восточноевропейские и прочие, и все равно потом прилетало в большем числе.
И основная проблема все же не "страшный ковид", а перегрузка системы здравоохранения из-за нее, как минимум странно это отрицать.

[JK_MNL]

Интересные выводы всего и вся у сторонников вакунации, намордников, и локдаунов.

Какая бы ни была текущая ситуация в какой-то отделно взятой стране, говори:

(1)
(Если кол-во новых случаев и смертей уменьшается или стоит на месте) --> как видите, вакцины и маски -- работают

и

(2)
(Если кол-во новых случаев и смертей увеличавается) --> и даже несмотря на это, вакцины и маски -- работают

и

(3)

(Если кол-во новых случаев и смертей не растёт или на низком уровне, но там не носят маски, не вводят локдауны, и нет истерии по поводу того, что "вакцину всем срочно!!!! ) --> ну посмотрим, у них ещё всё впереди!


Всё! Очень эффективно, и придраться не к чему.

[Heriorh]

JK_MNL, ага, а ещё весьма полезным будет периодически напоминать про ИВЛ и красные зоны для острастки, типа вот так: Re: Про штраф россиянам за незагрузку ПЦР-теста в трёхдневный срок/незаполнение анкеты

[anatol']

Интересные выводы всего и вся у сторонников вакунации, намордников, и локдаунов.

А можно не объединять все три пункта в одном.
И добавить пункт 4?
Если кол-во новых случаев увеличивается, но при этом смертей уменьшается в разы) --> как видите, вакцины -- работают

[JK_MNL]

Если кол-во новых случаев увеличивается, но при этом смертей уменьшается в разы) --> как видите, вакцины -- работают

Ответ на это -- мой пункт (3) "А если не видно разницы, то зачем платить больше?"

И процент кол-ва смертей сейчас может уменьшаться потому, что все самые слабые пали в первую очередь, за всё это время.

И, поэтому, подавляющее большинство тех, кто вакцинирован, и выздоравливает без проблем, выздоровели бы без проблем и без вакцины. Что, впрочем, всегда было верно.

[alvd]

Если кол-во новых случаев увеличивается, но при этом смертей уменьшается в разы) --> как видите, вакцины -- работают

При условии, что выявлена пропорциональная зависимость смертности и вакцинирования.
Иначе надо искать другие причины падения.

И процент кол-ва смертей сейчас может уменьшаться потому, что все слабые пали в первую очередь, за всё это время.

У вирусологов есть еще такое объяснение.
Чем легче люди переносят вирус в одном смысле - тем легче они его переносят и в другом.
Поэтому по мере развития эпидемии (любой) менее смертоносные штаммы вытесняют более смертоносные.
Люди болеют все чаще и все легче.

[ilonka1977]

Фото последнего американского самолёта: людей битком, кто-то вывалился при взлёте, кого-то посадочным трапом раздавило... В комментариях замечают, что там практически одни мужчины, хотя талибы угрожают в первую очередь женщинам. И тут - опа, после сотни комментариев кто-то особенно озабоченный вдруг пишет: "А что это они все без масок, ковид же?". Да вот, про ковид-то и забыли :)

[anatol']

При условии, что выявлена пропорциональная зависимость смертности и вакцинирования.
Иначе надо искать другие причины падения.

В каком формате?
Если взять "зимние волны" РФ/UK в пиках "новых" там было в 3 раза больше, смертность в полтора. Причем это без привязки к населению, просто абсолютные цифры.
Сейчас "новых" грубо в полтора больше, смертность в 8 раз меньше.

У вирусологов есть еще такое объяснение.
Чем легче люди переносят вирус в одном смысле - тем легче они его переносят и в другом.

А можно хоть одну ссылку на научную версию данной теории?
(без соцсетей блогеров-вирусологов)
Уже писал, было португальское "чудо" и прочие, только вот как-то все равно все уравнялось

[alvd]

А можно хоть одну ссылку на научную версию данной теории?
(без соцсетей блогеров-вирусологов)

Я читаю выступления профильных специалистов. Встречал не раз и не два: "По мере развития эпидемии менее смертоносные штаммы вытесняют более смертоносные."
Объяснение почему - потому что легко болеющие имеют больше контактов и заражают больше людей, чем болеющие тяжело. Поэтому менее поражающие варианты распространяются быстрее и шире.
Публикации по этому поводу в научных журналах не искал.

[JK_MNL]

anatol'

Насчёт пункта (4), который вы добавили

Если кол-во новых случаев увеличивается, но при этом смертей уменьшается в разы) --> как видите, вакцины -- работают

То есть, вы признаете, что есть высоко-вакцинированные страны, или даже все такие, в которых именно после вакцинации кол-во дневных случаев заболевших стало расти в разы?

------------

Фото последнего американского самолёта: людей битком, кто-то вывалился при взлёте, кого-то посадочным трапом раздавило... В комментариях замечают, что там практически одни мужчины, хотя талибы угрожают в первую очередь женщинам. И тут - опа, после сотни комментариев кто-то особенно озабоченный вдруг пишет: "А что это они все без масок, ковид же?". Да вот, про ковид-то и забыли :)

Нет ничего страшнее вакцинированного, который как боялся до вакцинации, так и продолжает бояться после. Вакцина ничего не поменяла с точки зрения страха.

Причём, на публике он всех призывает вакцинироваться и носить маски, и уверяет, что вакцина работает вот прямо точно. Но, сам про себя при этом думает "Да, я вакцинирован... Но, ну маааааало ли чтооооо... Подальше от греха!".


Такие есть и тут,
и в Тайской ветке -- babai25, например

[JK_MNL]

ilbl

ваш выход

[Vladimir69]

То есть, вы признаете, что есть высоко-вакцинированные страны, или даже все такие, в которых именно после вакцинации кол-во дневных случаев заболевших стало расти в разы?

Не передергивайте. Заболеваемость выросла не из-за вакцинации, а из-за нового штамма. Но вакцина и тут работает - число тяжелых случаев требующих госпитализации очень мало.

[alvd]

Но вакцина и тут работает - число тяжелых случаев требующих госпитализации очень мало.

Есть мало вакцинированные страны, в которых число тяжелых случаев тоже мало. Это заставляет усомниться в том, что секрет успеха именно в вакцине.

[Vladimir69]

Есть мало вакцинированные страны, в которых число тяжелых случаев тоже мало. Это заставляет усомниться в том, что секрет успеха именно в вакцине.

Называйте эти страны, не стесняйтесь. Незалежную тут уже обсудили не надо лохматить её снова, воспользуйтесь поиском. Интересны страны с прозрачной статистикой и населением массово не на заработках в соседних странах.

[alvd]

Незалежную тут уже обсудили не надо лохматить её снова

Почему это не надо? Потому что как кость в горле у тех, кто приписывает снижение заболеваемости исключительно успехам вакцинации?
Ничего, переживут как-нибудь.

[anatol']

То есть, вы признаете, что есть высоко-вакцинированные страны, или даже все такие, в которых именно после вакцинации кол-во дневных случаев заболевших стало расти в разы?

А статистику по Польше куда отнести?
Привитых в 3 раза больше, чем например в Болгарии. Но "новых" за неделю в 6 раз меньше, при том, что и население почти в 6 раз больше.
То есть явно не вакцинация триггер, если разница в пересчете на население больше чем в 30 раз.
При этом за весь период и по общим, и по смертности, Болгария чуть хуже выглядит.
Какие из этого сделать выводы?

Потому что как кость в горле у тех, кто приписывает снижение заболеваемости исключительно успехам вакцинации?

Вроде как "приписывают" исключительно снижение смертности и снижение нагрузки на систему здравоохранения "тяжелыми" вариантами
Про заболеваемость (пример Израиля) с текущими вариантами вроде уже и не обсуждают.