Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[ilonka1977]

Фото последнего американского самолёта: людей битком, кто-то вывалился при взлёте, кого-то посадочным трапом раздавило... В комментариях замечают, что там практически одни мужчины, хотя талибы угрожают в первую очередь женщинам. И тут - опа, после сотни комментариев кто-то особенно озабоченный вдруг пишет: "А что это они все без масок, ковид же?". Да вот, про ковид-то и забыли :)

[anatol']

При условии, что выявлена пропорциональная зависимость смертности и вакцинирования.
Иначе надо искать другие причины падения.

В каком формате?
Если взять "зимние волны" РФ/UK в пиках "новых" там было в 3 раза больше, смертность в полтора. Причем это без привязки к населению, просто абсолютные цифры.
Сейчас "новых" грубо в полтора больше, смертность в 8 раз меньше.

У вирусологов есть еще такое объяснение.
Чем легче люди переносят вирус в одном смысле - тем легче они его переносят и в другом.

А можно хоть одну ссылку на научную версию данной теории?
(без соцсетей блогеров-вирусологов)
Уже писал, было португальское "чудо" и прочие, только вот как-то все равно все уравнялось

[alvd]

А можно хоть одну ссылку на научную версию данной теории?
(без соцсетей блогеров-вирусологов)

Я читаю выступления профильных специалистов. Встречал не раз и не два: "По мере развития эпидемии менее смертоносные штаммы вытесняют более смертоносные."
Объяснение почему - потому что легко болеющие имеют больше контактов и заражают больше людей, чем болеющие тяжело. Поэтому менее поражающие варианты распространяются быстрее и шире.
Публикации по этому поводу в научных журналах не искал.

[JK_MNL]

anatol'

Насчёт пункта (4), который вы добавили

Если кол-во новых случаев увеличивается, но при этом смертей уменьшается в разы) --> как видите, вакцины -- работают

То есть, вы признаете, что есть высоко-вакцинированные страны, или даже все такие, в которых именно после вакцинации кол-во дневных случаев заболевших стало расти в разы?

------------

Фото последнего американского самолёта: людей битком, кто-то вывалился при взлёте, кого-то посадочным трапом раздавило... В комментариях замечают, что там практически одни мужчины, хотя талибы угрожают в первую очередь женщинам. И тут - опа, после сотни комментариев кто-то особенно озабоченный вдруг пишет: "А что это они все без масок, ковид же?". Да вот, про ковид-то и забыли :)

Нет ничего страшнее вакцинированного, который как боялся до вакцинации, так и продолжает бояться после. Вакцина ничего не поменяла с точки зрения страха.

Причём, на публике он всех призывает вакцинироваться и носить маски, и уверяет, что вакцина работает вот прямо точно. Но, сам про себя при этом думает "Да, я вакцинирован... Но, ну маааааало ли чтооооо... Подальше от греха!".


Такие есть и тут,
и в Тайской ветке -- babai25, например

[JK_MNL]

ilbl

ваш выход

Screenshot_2021-08-19_20-06-07.png

[Vladimir69]

То есть, вы признаете, что есть высоко-вакцинированные страны, или даже все такие, в которых именно после вакцинации кол-во дневных случаев заболевших стало расти в разы?

Не передергивайте. Заболеваемость выросла не из-за вакцинации, а из-за нового штамма. Но вакцина и тут работает - число тяжелых случаев требующих госпитализации очень мало.

[alvd]

Но вакцина и тут работает - число тяжелых случаев требующих госпитализации очень мало.

Есть мало вакцинированные страны, в которых число тяжелых случаев тоже мало. Это заставляет усомниться в том, что секрет успеха именно в вакцине.

[Vladimir69]

Есть мало вакцинированные страны, в которых число тяжелых случаев тоже мало. Это заставляет усомниться в том, что секрет успеха именно в вакцине.

Называйте эти страны, не стесняйтесь. Незалежную тут уже обсудили не надо лохматить её снова, воспользуйтесь поиском. Интересны страны с прозрачной статистикой и населением массово не на заработках в соседних странах.

[alvd]

Незалежную тут уже обсудили не надо лохматить её снова

Почему это не надо? Потому что как кость в горле у тех, кто приписывает снижение заболеваемости исключительно успехам вакцинации?
Ничего, переживут как-нибудь.

[anatol']

То есть, вы признаете, что есть высоко-вакцинированные страны, или даже все такие, в которых именно после вакцинации кол-во дневных случаев заболевших стало расти в разы?

А статистику по Польше куда отнести?
Привитых в 3 раза больше, чем например в Болгарии. Но "новых" за неделю в 6 раз меньше, при том, что и население почти в 6 раз больше.
То есть явно не вакцинация триггер, если разница в пересчете на население больше чем в 30 раз.
При этом за весь период и по общим, и по смертности, Болгария чуть хуже выглядит.
Какие из этого сделать выводы?

Потому что как кость в горле у тех, кто приписывает снижение заболеваемости исключительно успехам вакцинации?

Вроде как "приписывают" исключительно снижение смертности и снижение нагрузки на систему здравоохранения "тяжелыми" вариантами
Про заболеваемость (пример Израиля) с текущими вариантами вроде уже и не обсуждают.

[JK_MNL]

А статистику по Польше куда отнести?
Привитых в 3 раза больше, чем например в Болгарии. Но "новых" за неделю в 6 раз меньше, при том, что и население почти в 6 раз больше.
То есть явно не вакцинация триггер, если разница в пересчете на население больше чем в 30 раз.
При этом за весь период и по общим, и по смертности, Болгария чуть хуже выглядит.
Какие из этого сделать выводы?

Так, вы определитесь, ЧТО ИМЕННО делает вакцина, по вашему мнению? Снижает кол-во новых случаев? Или помогает не умереть тем, у кого слабое здоровье?
В разных контекстах она у вас делает разные вещи, почему-то, в зависимости от того, что удобнее.

Про заболеваемость (пример Израиля) с текущими вариантами вроде уже и не обсуждают.

Кто "не обсуждают"? Те же самые люди (!врачи!), которые до недавнего времени уверяли, что вакцины помогают от всех штаммов? То есть получается, что есть условия при которых вакцина помогает, и при которых, !внезапно! уже нет?

[ilbl]

ilbl
ваш выход

Вот что озвучили в израильских новостях сегодня вечером (на иврите, на русскоязычных сайтах почему-то этого пока не нашел, не исключено, что появится в воскресенье):
Из 109 умерших от ковида за последний месяц 104 не привитых (т.е соответственно 5 полностью привитых - т.е 2-мя дозами, среди привитых 3-й дозой умерших нет, да и тяжелобольных тоже).
Из 17 подключенных на данный момент к ЭКМО 14 не привитые (соответственно 3 привиты 2-мя дозами).
Озвучено довольно давно в новостях же бывшим гендиректором израильского минздрава ( еще 2-3 недели назад): все привитые умершие от ковида в последние 1-2 месяца и подавляющее большинство тяжелобольных-привитых - это народ пожилой, который привился первыми в январе-начале февраля. Т.е не столько проблема в низкой эффективности вакцины против штамма дельта, сколько в ослаблении приобретенного прививочного иммунитета (антитела исчезают). Ну так, Пфайзер обещал иммунитет на 6 месяцев как минимум - так и получилось. Ну была у нас надежда, что может хватит на подольше - ну не оправдалась она. 3-я доза должна дать ответ на данную проблему, и похоже, что уже дает - тяжелая заболеваемость в данной категории граждан пошла на спад, смертность не растет с момента начала 3-й дозы.

[anatol']

Так, вы определитесь, ЧТО ИМЕННО делает вакцина, по вашему мнению? Снижает кол-во новых случаев? Или помогает не умереть тем, у кого слабое здоровье?
В разных контекстах она у вас делает разные вещи, почему-то, в зависимости от того, что удобнее.

Для начала процитируйте, где я в "разных контекстах" писал такое.
Вакцинация, наряду с "просто заболеваемостью" способствует к достижению коллективного иммунитета. С учетом отказников и не попадающих по возрасту/показаниям, болеть есть кому.
"Помогает не умереть тем, у кого слабое здоровье" странная на русском формулировка, что есть слабое здоровье? Скорее в целом снижается смертность у заболевших, при этом как раз немногие оставшиеся все равно приходятся в массе своей на группы риска.

Кто "не обсуждают"? Те же самые люди (!врачи!), которые до недавнего времени уверяли, что вакцины помогают от всех штаммов? То есть получается, что есть условия при которых вакцина помогает, и при которых, !внезапно! уже нет?

Откуда вы это взяли? Одобренные ВОЗ китайские вакцины вообще изначально имели эффективность в районе 60%. "Основные" 85-95 (грубо), и близко к 100 от развития тяжелого течения. С дельтой, почти все сразу понизили по первому параметру, по второму не значительно, и статистика это доказывает (если у вас альтернативная - поделитесь)

Ну и в целом, это форум самостоятельных путешественников, а не вирусологов.
Если вы тут меньше двух недель, и кроме двух десятков сообщений про ковид ничем не отметились, может стоит уважать форум и капсом не писать?

[XMember]

Т.е не столько проблема в низкой эффективности вакцины против штамма дельта, сколько в ослаблении приобретенного прививочного иммунитета (антитела исчезают).

Если иммунитет измеряют только наличием/уровнем антител, то у меня плохие новости для таких умельцев.

[ilbl]

Если иммунитет измеряют только наличием/уровнем антител

Не только. Но уровень антител - это то, что легче всего измерить. Плюс корреляция между сроком с момента вакцинации, наличием/отсутствием антител и риском тяжелого заболевания - тоже имеют значение.

[alone_wolfus]

https://www.sciencemag.org/news/2021/08 ... feat-delta
Любопытная статья с анализом происходящего в Израиле. Фактически признание, что вакцины бесполезны.

[ilbl]

Фактически признание, что вакцины бесполезны.

Укажите конкретную фразу в статье, которая намекала бы на это. Я не нашел. Да, признается, что иммунитет со временем слабеет, и что предполагается это преодолеть 3-й дозой (бустером). Но между этим и "бесполезностью вакцин" пролегает пропасть.
А главное - на хрена давать ссыль на статью на английском, когда полно подобного же материала на русском?
Вот хотя бы это.
https://www.9tv.co.il/item/33534

[zerokol]

Учитывая сколько все эти так называемые врачи, учёные, эксперты и прочие специалисты переобувались на ходу - вера всем таким статейкам по сути нулевая.

[alvd]

Укажите конкретную фразу в статье, которая намекала бы на это.

"Nearly 60% of gravely ill patients are fully vaccinated."

Даже не намекает, а прямо указывает.

"Текущая статистика по вакцинации на 29.08.2021 (Израиль)
Население 9 326 тыс.
Количество вакцини­рованных 5 962 271 63,93 %
Полностью вакцини­ровано 5 474 950 58,71 %
Всего вакцинаций 13 479 038"

Процент вакцинированных всего и среди тяжелых больных одинаков (по крайней мере, по данным статьи).

[alone_wolfus]

Укажите конкретную фразу в статье, которая намекала бы на это.

60% госпитализированы пациентов в тяжёлом состоянии - вакцинированы. Мне этого достаточно.
Если между волнами эпидемии до вакцинации и после нет разницы, то какой смысл в этом мероприятии видите вы?

И да, ссылка на научный журнал была именно по причине наличия цифр и хоть какой-то объективности исследования на примере Израиля как чистого эксперимента. В приведённой вами "статье" даже близко нет той информации. Её там вообще нет.