Zoobaw писал(а) 31 май 2013, 04:05:А кто то уже умер от голода из медиков или голый ходит на работу?
Или под питанием и одеждой и т д имеются ввиду какие то предметы роскоши?
Очень трудно пересказывать школьный курс политэкономии.
Есть такое понятие : "производительные силы". И есть понятие "воспроизводство производительных сил".
За такую еду, чтобы лишь не умереть от голода и за такую одежду, что лишь бы не ходить голыми, мало кто сегодня согласен работать.(хотя похоже, что общество именно этого и желает от врача)
Даже не имея такой нагрузки и ответственности, какие имеет врач.
Так что для нормального "воспроизводства" врачу уже мало хлеба с водой и телогреечки.
Ему ещё нужно нормальное жильё. ТЕЛЕВИЗОР, КОМПЬЮТЕР, АВТОМОБИЛЬ, ХОЛОДИЛЬНИК, ВОЗМОЖНОСТЬ ОБУЧЕНИЯ ДЕТЕЙ, КУЛЬТУРНЫЙ ОТДЫХ И Т.П.
На сегодня это - уже не роскошь, а "базовые потребности" работника.
Поэтому высказывание (повторное) о том, что никто не умер от голода - не корректно и неграмотно (уж извините) с точки зрения классического обществоведения.
Zoobaw писал(а) 31 май 2013, 04:05:Считаю, что выбранную работу надо делать хорошо либо уходить из нее. И ответственность в разных профессиях разная, но если она не устраивает, то надо уходить из профессии.
Многие бы и ушли, да нЕкуда.
НЕ так-то просто "уйти из профессии", которой отдал значительную часть жизни и которая реально может прокормить лучше, чем возможная (для данного человека, его конкретных условий) альтернатива.
Так что считать можно всё, что угодно, а человек решает, что ему выгоднее и лучше в жизни.
К тому же, многие медики ушли бы, имей такую реальную возможностью
Но беда не в этом; беда в том, что многие как раз уходят.
Не нравится, не устраивает - и уходят.
20 % выпускников медвузов никогда не идут работать в медицину.
Т.к. врубаются в ситуацию уже на студенческой скамье.
А ещё многие уходят поработав.
И это - огромная, колоссальная проблема всего общества, а не только тех, кто уходит.
Но общество (и ВЫ тоже) никак не желает этого осознать.
Поймите, уже сейчас, сегодня, пока мы переписываемся здесь на форме, кто-то умрёт или навсегда потеряет здоровье именно потому, что какой-то врач решил уйти из медицины.
А Вы так спокойно - "ну пусть уходят"..
Да уйдут, уйдут. Ни вопрос.
Только лучше от этого не станет, вот в чём дело.
Потому, что на место ушедшего никто не придёт.
Потому, что тот, кто мог бы придти, видит те причины, по которым ушёл его предшественник и не желает повторить его судьбу.
Есть в 40 км от нашего города другой райцентр.
Однажды в тамошней ЦРБ все операционные медсёстры подали заявление на увольнение.
Т.к. в 40 км от них - город имени Петра. Где работать просто выгоднее.
А операционная сестра - это такая специальность, которую враз не заменишь кем угодно.
И вот Администрация района пригласила этих м/с к себе, узнала, в чём будет разница, и предложила им индивидуальные компенсации различного рода, которые сделали настоящую их работу более привлекательной.
И они остались.
А вот в нашем районе однажды пять фельдшеров "Скорой помощи" точно также написали одномоментно заявление на увольнение, т.к. решили перейти на работу в СПб.
Пришёл Глава нашей районной Администрации и сказал: "Имеете полное право".
И ушёл.
А фельдшера уволились.
И что, полагаете, на их место тут же пришли другие?
Ничего подобного; никто не пришёл.
Поэтому у нас теперь вместо 5 бригад лишь три.
А что это означает в реальности?
Если одна машина ушла за кровью за 300км, другая повезла пациента в СПб, а третья ушла на вызов в дальнюю деревню километров за 50, то выезжать на экстренный вызов (хоть ДТП, хоть кровотечение, хоть на "задых" и т.п.) уже некому.
Не потому, что плохие врачи, а потому, что некому физически.
А ещё я писАл выше про райцентр, расположенный на федеральной трассе, но в котором уже не делают операций, а везут пациентов в другой город.
Некому оперировать и некому давать наркоз.
Ушли.
Вот прислушались к Вашим советам - и ушли.
Отличное "решение" проблемы!
Zoobaw писал(а) 31 май 2013, 04:05:в странах т.н. первого мира с медициной тоже не все гладко, но там свои проблемы - массовое лечение за рубежом, например, как следствие глобализации.
Немного не так; там врачи из Германии едут работать в США, а в Германию едут работать врачи из Чехии.
А вот в Чехию уже никто не едет.
Хоть это страна, входящая в ЕС.
А пациенты едут туда, где дешевле в первую очередь.
Zoobaw писал(а) 31 май 2013, 04:05:Будет в РФ дорогая медицина, будут у граждан деньги, граждане поедут лечиться за границу массово и тот хирург, который сегодня практикует и имеет пусть не очень большие, но деньги, завтра будет без работы.
Противоречивая фраза.
Если медицина будет дорогой, то хирург не будет иметь "не очень большие деньги".
А если хирург будет иметь денег мало, а граждане массово будут иметь финансовую возможность ехать лечиться заграницу - то пусть едут. А хирург уйдёт, т.к. это нонсенс, чтобы хирург имел денег в среднем меньше, чем имеет средний гражданин страны.
Но когда этим гражданам понадобится помощь срочно, то её не будет.
Ещё раз; людям, особенно жителям крупных городов, крайне трудно представить себе ситуацию, когда медицинскую помощь не оказывают вообще.
Т.е. каждый живёт и где-то в глубине души знаем, что "если что", то можно позвонить "03" и тут же приедут и спасут.
Людям трудно представить, что можно жить с сознанием того, что звонить нЕкуда.
Что позвонишь - а там автоответчик говорит, что такого номера не существует, что никто не приедет.
И что когда человек сам как-то доберётся до больницы и вбежит в Приёмный покой с умирающим близким на руках, взывая о помощи, то помощь ему никто оказывать не станет.
Не потому, что все спят, не хотят или даже заняты,а просто потому. что некому.
Выйдет санитарка и скажет: врача нет. НИКАКОГО.
Приезжает один раз в неделю на консультации, а сейчас кроме санитарки никого и нет тут.
Всё. Занавес.
А ведь это не "антиутопия", а происходит уже сейчас.
Zoobaw писал(а) 31 май 2013, 04:05:Любое общество имеет медицину, которую заслуживает и любые врачи имеют пациентов, которых заслуживают.
Первая часть правильная, а вторая - нет.
Дело не в обвинеиях.
дело в том, ещё и ещё раз, что
Нет вины врачей в вышеописанных ситуациях.
Но люди массово предпочитают видеть именно их вину.
Вы пишете, что врачи должны объединяться в профсоюзы, если они хотят жить лучше.
Абсолютно справедливо.
Но можно также сказать, что люди (не медики) если хотят, чтобы их спасали и лечили, пусть также объединяются с той же целью.
И главным требованием этого объединения должно быть не требование драть с врача ещё четвёртую шкуру к тем трём, что уже дерут, а требование того, чтобы врачам и вообще всем медикам было хорошо. Хорошо работать и хорошо жить.
Вот когда пациенты выйдут на массовый митинг на Болотную с требованием повысить зарплату врача, а какой-нибудь очередной удальцов вступит в схватку с ОМОНОм и скажет, что не уйдёт с площади даже под угрозой тюремного заключения, пока немедленно, прямо сейчас, сегодня Президент не подпишет соответствующий Указ - вот тогда всё будет правильно и тогда общество получит ту медицину, которая и должна быть.
Когда жители провинциального городка напишут заявление, что готовы оплачивать из своего кармана (из своего личного, а не районного бюджета) жилищно-коммунальные расходы врача, лишь бы врач не уезжал и не уходил из профессии - вот тогда всё будет правильно.
А пока общество сажает в тюрьму врача с 25-летним стажем за весьма сомнительную профессиональную ошибку, где его на следующий день убивают и государство даже не проводит расследования, то потом в эту профессию (как и любую медицинскую специальность с повышенным риском осложнений и смертности) желающих идти нет.
От этого не становится хуже тому врачу, который вместо хирургии или анестезиологии выбирает физиотерапию или УЗИ-диагностику.
От этого становится хуже тем пациентам, которые теряют здоровье, а иногда и жизнь по причине отсутствия необходимого количества врачей данной специальности.
Поэтому нельзя говорить: "пусть уходят!", а надо говорить: "что нам сделать, чтобы вы не ушли?".
Добавлено.Если для врача уйти или нет - это вопрос выбора профессии, то для пациентов уйдёт врач или нет - вопрос выбора жизни и смерти, здоровья или его утраты.
Конечно, сами врачи - тоже пациенты. но каков процент врачей среди общего числа населения?
Так кто должен быть более заинтересован в решении проблем медицины (и медиков в частности), врачи или пациенты?
